тут первая часть
Беседы с Кураторами 5 октября 2023 года в группе Кришнаиты и Кураторы Межзвёздного Союза
Как чувствовать Куратора через свой Духовный Мир
(ступени, которые надо пройти для установления стабильного контакта с Кураторами и Высшим Я на примере 9-ти ступеней «Бхакти-йоги»)
https://t.me/Krishna_IU/179 (аудио встречи)
https://youtu.be/f-aFzPgDI3A (видео)
https://dzen.ru/video/watch/67969ac45ba2f739034ce639
Оглавление
01:03 Приветствие Кураторов (Шри Кришна, ЛиШиони, Аушана, МидгасКаус, Раом Ли, гость встречи - Шрила Прабхупада) 2
04:00 Приветственное слово Шрилы Прабхупады 3
11:57 ЛиШиони о себе и МидгасКаусе, как о представителях МС и о теме встречи 5
16:08 Шрила Прабхупада о своем образе, который Он представляет контактеру, своем имени и своей миссии на Земле 7
20:27 ЛиШиони об эмпатии как о средстве передачи знаний и опыта 8
21:30 ЛиШиони раскрывает смысл названия своей специализации в качестве специалиста по Духовному миру 8
26:26 Что такое Духовный Мир и где он находится. Определение от ЛиШиони 10
30:11 Ульяна рассказывает о разговоре со своей старшей дочерью на тему любви к близким, глубинном контакте всех со всеми и понимании что такое «счастье» 11
33:40 ЛиШиони говорит о «счастье» как о познании своего Духовного мира и Духовного мира других личностей 12
41:42 Шрила Прабхупада о «счастье», о том, как мы сами дистанцируемся от Духовного мира, думая, что мы «тело» и о том, почему материальный мир – это тюрьма 14
49:43 Шрила Прабхупада о единстве всех Духов с Божественным Источником и об индивидуальности каждого 16
53:55 Шрила Прабхупада о том, что же такое «Высшее Я» в контексте ведического понимания 17
55:10 Шрила Прабхупада и ЛиШиони о том, что нам позволит выйти за пределы изоляции, которая называется «тюрьмой материального существования» и какова суть этой «изоляции» 18
59:31 Шрила Прабхупада о том, в чем состоит суть коммуникации между Духами 19
01:05:16 Обсуждение стиха Шрилы Рупы Госвами из Бхакти-Расамрита-Синдху 1.4.15-16 (ступени, которые надо пройти для установления контакта с ВЯ и Кураторами на примере ступеней «Бхакти-йоги») 21
01:06:20 Шраддха (вера как «доверие») 21
01:10:54 Садху-санга («общение со святыми людьми») 23
01:11:35 Бхаджана-крия («поклонение») 23
01:21:36 Анартха-нивритти: освобождение от «анартх» (блоков) 26
01:28:50 Ништха – непоколебимость (твёрдая вера) 28
01:33:36 Ручи – вкус к духовному контакту 30
01:37:56 Асакти – «привязанность» 31
01:44:17 Бхава – чувство принадлежности в любви, «любовное влечение» 33
01:49:06 Как это всё связано с тем, чтобы Зураб научился слушать Кришну и Шрилу Прабхупаду 35
01:50:16 Как распределить внимание между разными личностями. 36
01:58:20 Безраздельная любовь к Богу, Према-бхакти 39
02:00:24 Обратная связь. Даша спрашивает ЛиШиони о том, как тот познаёт мир 40
02:03:39 Алексей выражает благодарность 41
02:07:35 вопрос Зураба о том, каким образом Высшее Я может быть куратором 42
02:15:23 Зураб о том, что ему удалось понять из объяснения 44
02:19:07 Дополнительное разъяснение от МидгасКауса к «анартха-нивритти» о принятии себя и своей любви 45
01:03 Приветствие Кураторов (Шри Кришна, ЛиШиони, Аушана, МидгасКаус, Раом Ли, гость встречи - Шрила Прабхупада)
Ульяна: Мы всех приветствуем!
Альфир: Всем привет!
Ульяна: С нами сегодня присутствует Кришна. Да, Он улыбается. Также с нами сегодня присутствует МидгасКаус. Он тоже всех приветствует.
Даша: У Мида уже настроение поднято. Мы с ним сейчас ехали на встречу - песни пели.
Ульяна: Ага, я чувствую, да. Он улыбается.
Даша (напевает): «Это любовь или просто почудилось», — его любимая.
Ульяна: Также с нами присутствует куратор Альфира — Аушана. ЛиШиони тоже. Как же, мы тебя не забыли. Нужно ли говорить, что с нами присутствует Высшее Я Даши в виде куратора – Раом-Ли.
Даша: Всегда с нами. Он говорит.
Ульяна: Да чувствую, что Раом Тийан — в фоновом режиме, насколько я чувствую. То есть так как бы на «вотсап», как мы это называем.
Альфир: Эсэмэски пишет. 😊
Ульяна: Не, ну мы…да…ЛиШиони улыбается, потому что ему больше понравился образ с айсикью. Этот образ создал Хари. Это наш наставник. Когда одна девушка, наша близкая подруга, она оставила тело, и он рассказал примерно, как он это воспринимал. И вот он использовал тогда это выражение про «аську», да: что она (ушедшая подруга), говорит, сейчас уже общается с вами через «аську. Это» я так воспринимаю: когда Кураторы чем-то заняты, то они общаются через «аську».
Альфир: То есть — через фантом.
Ульяна: Да, Ирина называет это «фантом». Это примерно то же самое.
Да и к нам сегодня присоединяется ещё один прекрасный дух. Многие из тех, кто здесь присутствуют, знают его как Шрила Прабхупада. Он сейчас находится в Духовном Мире. ЛиШиони просит назвать его полное имя. Он тоже нас всех приветствует. Его звали на Земле – Абхай Чаранаравинда Бхактиведанта Свами Прабхупада. Но сам Шрила Прабхупада, он когда с ЛиШиони общается, то просит, чтобы ЛиШиони называл его Абхай Чаран, что самое интересное. Потому что да, ЛиШиони, я помню эту шутку как-то да…
Альфир: Абхай – это значит «бесстрашный».
Ульяна: Да, значит – «бесстрашный лотос, нашедший прибежище у Бога». ЛиШиони говорит, что мы, наверное, Шрилу Прабхупаду засмущали таким вниманием. Простите нас пожалуйста.
04:00 Приветственное слово Шрилы Прабхупады
Ульяна: Шрила Прабхупада говорит, что вот раз уж мы его назвали, вспомнили о нем, то он хотел бы сказать сегодня кое-что первым. Да, я поняла — не в смысле того, чтобы…, а именно как приветственную речь. Он говорит, что он очень рад, что мы снова обратили к нему своё внимание. Да, буквально передаю: он говорит: «Мне этого не хватало, не стесняйтесь, обращайтесь ко мне чаще». Буквально он говорит. И он так, очень деликатно, улыбается.
Шрила Прабхупада: Ваши друзья — ваши Кураторы и Кришна попросили меня сегодня пообщаться с вами, чтобы обсудить темы, которые волнуют нас всех.
Ульяна: Он говорит, что он... ну, проще сказать, что он обменивался с Кришной образами, то есть он общается с Кришной в Духовным Мире, когда находится...Я поняла. Кришна мне сейчас подсказывает кое-что.
Кришна: Мы общаемся, да, со Шрилой Прабхупадой. И сегодня я сам ему рассказал о том, что мы хотим и поскольку я слышал, что многие из вас спрашивают об этом, то я попросил Шрилу Прабхупаду присоединиться к нам и помочь нам.
Ульяна: Шрила Прабхупада благодарит Кришну за то, что тот объяснил, что Прабхупада приглашён.
Я не знаю...Да, сейчас я попробую, дело в том, что...да, Шрила Прабхупада, я не знаю, как это правильно сказать, деликатно. Хорошо, я так скажу. Прабхупада говорит, что он очень польщён тем, что мы снова обратили на него свое внимание. И хотел бы, чтобы мы приглашали его при любой возможности, когда мы чувствуем, что он может нам чем-то пригодиться. Потому что он со своей стороны — очень заинтересован.
Шрила Прабхупада: Эта заинтересованность — это моё сердечное желание помогать вам. И, как я уже и говорил, когда в прошлый раз вы давали мне возможность с вами пообщаться таким образом, я говорил о том, что я из самой глубины души настроен, из самого своего сердца настроен на то, чтобы продолжать помогать вам. И не только через книги, которые я оставил, через организацию, которую я попробовал, постарался создать с помощью Кришны и всех своих учителей, наставников и преемственности, и всех, кто помогал мне с разных уровней бытия.
Ульяна: Он мне показывает сейчас образы этого.
Шрила Прабхупада: Но я также хотел бы продолжать и лично помогать всем, кто готов открыться для того, чтобы принять мою помощь в этом. Потому что это то, что доставляет мне очень большое, глубинное удовольствие и чувство счастья в моих взаимоотношениях с Кришной — когда я могу быть полезным, когда я могу пригодиться в том, чтобы помочь вам ощущать непосредственную связь с Кришной.
Ульяна: И Прабхупада здесь вот говорит мне повторить это слово — «непосредственную».
Шрила Прабхупада: Я не стою между вами и Кришной, или между вами и кем-то ещё — той формой Бога, с которой вы хотите общаться и той личностью, которую вы принимаете для себя очень дорого, как проявление Бога. Я не могу стоять между вами. Но я могу быть Гуру: в том смысле, как я об этом говорил — тот, кто служит, да, как вы понимаете…
Ульяна: Он сейчас обменивается с ЛиШиони образами. в терминах «Кассиопеи» — Проводником.
Шрила Прабхупада: То есть — именно тем, кто помогает сориентироваться и почувствовать направление, в котором мы движемся. Как Кришна вот сейчас тоже добавляет образы — в соответствии со своими глубинными желаниями. И как такой Проводник, я могу…
Ульяна: Он буквально мне показывает образ… Вот да, и ЛиШиони тоже сейчас его поддерживает в этом.
Шрила Прабхупада: Могу взять вас за руку и помочь вам соединиться с Кришной. Или — с той формой Бога, которую вы ищете для того, чтобы ваше сердце испытало глубинное счастье духовных взаимоотношений в этой высшей форме любви, которую выражает к нам Всевышний.
Альфир: Шрила Прабхупада, у меня вопрос есть сразу, можно?
Ульяна: Он улыбается. Он так немножко…
Шрила Прабхупада: Я рад, что ты так нетерпелив в хорошем смысле этого слова.
Ульяна: Да, он приветствует твой вопрос. Да.
Альфир: Может быть, я прервал?
Шрила Прабхупада: Я почти закончил. Я просто хотел помочь Ульяне выразить то, что она постеснялась выразить напрямую. Я передавал ей это эмоционально.
Ульяна: Эмоционально это было то, что он опять очень сильно переживает, вот именно в таком ключе, что у него такой душевный трепет из-за того, что ему позволили...как сказать... «Позволить» — неправильное слово. Он говорит о том, что мы действительно, когда вот сейчас Прабхупада, мы снова обратили на него свое внимание.
И сейчас я лично сама, как контактёр, я чувствую в нашем общем поле такие мысли, что мы же хотели, мы его хотели много раз позвать. Да, ЛиШиони идёт мне на выручку и говорит, что...
ЛиШиони: Мы всегда приглашаем того Духа, того Куратора для общения, который сам больше всего резонирует с теми темами, которые мы раскрываем в ходе нашего общения. И мы действительно часто говорим и вспоминаем тебя.
Ульяна: Он сейчас обращается к Шриле Прабхупаде.
ЛиШиони: И когда общались с тобой лично, и когда мы обсуждаем то, что твои ученики, твои друзья читают в тех книгах, которые ты оставил, мы касаемся тебя.
Ульяна: Прабхупада улыбается. Говорит, что…
Шрила Прабхупада: Я чувствую это, чувствую вашу любовь.
ЛиШиони: (Сейчас попробую передать этот образ). Мы хотели бы чтобы, когда мы тебя приглашаем, чтобы ты действительно располагал нашим вниманием, именно располагал нашим вниманием в полной мере, как и подобает такой личности, как ты. Поэтому Кришна сегодня очень мудро сделал, что он позвал тебя. Потому что те темы, которые мы увидели сегодня как то, что мы будем рассматривать, они касаются того, чему ты посвятил очень много своего внимания — старался осветить их в книгах, которые ты оставил как свой труд. В том, чему ты учил, пока ты жил на Земле, и что ты старался передать через своих учеников и последователей.
Ульяна: Да, Шрила Прабхупада, он улыбается.
Шрила Прабхупада: Может быть, ты всё-таки озвучишь эту тему? Я её, конечно, знаю, но было бы хорошо, чтобы ты это конкретизировал, чтобы нам всем было понятно, о чем же мы будем сегодня говорить.
Ульяна: ЛиШиони улыбается, смотрит на МидгасКауса.
11:57 ЛиШиони о себе и МидгасКаусе, как о представителях МС и о теме встречи
ЛиШиони: Мы присутствуем здесь с МидгасКаусом, и ещё некоторые наши друзья, (смотрит в сторону Раом-Ли), мы здесь присутствуем, так же, и как кураторы от Межзвёздного Союза.
Ульяна: Раом-Ли, ты куратор Межзвёздного Союза, ты знал об этом? (смеется).
ЛиШиони: И это не потому, что мы отделяем себя от всех остальных, кто так себя не определяет. Это не какая-то секта. 😊
Ульяна: ЛиШиони смеется. Они обмениваются мысле-образами с МидгасКаусом.
ЛиШиони: Наоборот, здесь я понимаю, что слово, которое вы используете – «Союз», оно подразумевает объединение. То есть — мы приглашаем других Духов присоединиться к нам, и стараемся со своей стороны сделать всё возможное, чтобы Духи, воплощенные в других мирах, плотно материальных мирах, как вы об этом говорите, тоже могли стать частью этого Союза. И мы посвятили себя этому так, как вы думаете об этом — как раз вот в терминологии того, как Шрила Прабхупада это излагает. Да, я уже слышал от Ульяны вот эти формулировки, в виде образов я их воспринимаю: мы предлагаем себя в качестве служения, чтобы наши старания помогли. Но здесь не то, чтобы это мы такие вот благотворители. Для нас очень интересно и актуально то, что мы делаем, мы много раз об этом говорили. И как представители Межзвездного Союза, мы хотим, чтобы… я уже говорил об этом вот на днях Ульяне, и я знаю, что она об этом передавала всем, кто был заинтересован в этом с помощью чата, что мы продолжаем прояснять наши общие понятия. То есть мы… (показал смешной образ) договариваемся о понятиях. Да, я понимаю, что на Земле под этим подразумевается. Но мы подразумеваем то, что мы проясняем те образы, которыми мы пользуемся во время установления взаимопонимания. И поэтому, мы очень благодарны Шриле Прабхупаде за то, что он принимает в этом участие, так как он является покровителем большого эгрегора, который он сам же и создал.
Ульяна: Шрила Прабхупада делает поклон, и посылает ЛиШиони образ, что сделал это с помощью своих наставников и тех, кто его поддерживал.
ЛиШиони: Я вижу, что влияние этой эгрегориальной структуры имеет очень большое значение для планеты Земля и не только для этой планеты. И в этом ключе то, что мы договариваемся здесь о терминологии очень значимо. И мы ценим ту помощь, которую каждый из вас, кто сейчас участвует с нами в этой беседе: и в качестве тех, кто находится на Земле, и в качестве тех, кто присутствует из других миров, из других планов и планет — что вы все поддерживаете нас в этом начинании.
Ульяна: И да он опять с МидгасКаусом обменивается взглядами, да, и мыслеобразами.
МидгасКаус: Мысле-образ этот буквально следующий: мы понимаем, что вы все хотите научиться общаться с нами также, как вам кажется, что это делают другие контактёры. Например как это делает Ульяна — она просто озвучивает то, что мы передаём. Мы слышим, что это такой запрос: чтобы вы могли также слышать Кришну, Шрилу Прабхупаду — потому что для многих из вас они являются кураторами, поскольку очень дороги вашим духовным сердцам.
ЛиШиони: Они и нам тоже дороги очень.
МидгасКаус: Ну, значит, они и наши кураторы.
Ульяна: Шрила Прабхупада так реагирует немножко странно — удивляется юмору.
Шрила Прабхупада: Я всё понимаю, я всё понимаю. Ребята — молодые 😊. Хотя, может быть, если в ваших годах кажется, что они уже в возрасте, но они шутят.
ЛиШиони: Я же видел, что ты тоже в Духовном мире выглядишь не совсем, как Ульяна тебя представляет в астральной проекции. Она всё время видит тебя в образе пожилого человека.
16:08 Шрила Прабхупада о своем образе, который Он представляет контактеру, своем имени и своей миссии на Земле
Шрила Прабхупада: Это я специально поддерживаю такой образ для того, чтобы резонировать со своими друзьями, которые так привыкли меня воспринимать. Хотя в Духовном мире я в образе как раз молодого человека. Ну, то есть я вижу себя более юным, то есть в том возрасте, когда я ещё не начал стариться, и поэтому я представился тебе Абхаем Чараном, когда я думал о себе в таком ключе.
ЛиШиони: Сейчас вот Ульяна у меня уточняет: это твоё духовное имя в Духовном мире?
Шрила Прабхупада: Это просто одно из имён, которые я использую, потому что я много посвящаю своего внимания деталям своего прошлого воплощения, поскольку до сих пор продолжаю работать над этим из Духовного мира, с уровня Духовного мира, и как я уже сказал, посылать сюда свою энергию в виде внимания. Я уже обозначил, как я это делаю — не только посредством того, что я сделал при жизни, но и стараясь предлагать себя в качестве служения с духовного уровня, как вы об этом думаете. И поэтому я очень благодарен всем тем, кто меня слышит. И поэтому ваш, как сказал уважаемый МидгасКаус, запрос о том, чтобы слышать меня непосредственно, для меня также ценен, как и для ваших кураторов из Межзвёздного Союза, которые берут на себя труд обучать вас, как это делать. И я вижу это со своей стороны, что они дополняют то, что я выразил в своих работах, в своих комментариях, они дополняют это с точки зрения своего опыта, чтобы донести те грани, которые, возможно я не раскрыл, потому что те реалии, в которых я жил, они не делали эти грани такими актуальными. А ребята…
Ульяна: Он так говорит про кураторов. 😊
Шрила Прабхупада: Они видят это в свете своих жизней, и для них это актуально и обозримо, и очевидно. И поэтому они доносят то, что для них очевидно и стараются делать это понятным также и для нас.
Ульяна: Он имеет в виду нас как современных жителей Земли.
Шрила Прабхупада: И если нам удастся, как говорят ваши кураторы, найти это взаимопонимание как способность непосредственно слышать и воспринимать друг друга…
Ульяна: А я Шриле Прабхупаде говорю: «Но некоторые говорят, что мы хотим ещё и видеть». ЛиШиони улыбается.
Шрила Прабхупада: Да, я понимаю. Я понимаю ваше духовное желание.
Ульяна: Он очень уважительно об этом говорит.
Шрила Прабхупада: Если нам это удастся, то я буду себя чувствовать необычайно счастливым. И я буду чувствовать, что то, о чём вы думаете, как о моей миссии на Земле, что она действительно продолжается в том глубинном направлении, которое я предвкушал в глубине своего сердца — что каждый сможет общаться непосредственно с Богом в той его форме, которая наиболее дорога его сердцу. И, как я уже говорил, для меня это — форма Кришны. И я знаю, что для многих тоже Духов эта форма очень дорога и проявляет те качества, которые резонируют с самыми-самыми глубокими уголками наших духовных сердец, воссоединяя нас в чувстве любви с нашим Источником, как говорят, об этом ваши друзья, ваши кураторы.
Ульяна: И сейчас он обменялся мыслеобразом и со мной, потому что я успела, представляете, за эту долю секунды показать Прабхупаде образ того, как меня порадовала моя дочка сегодня.
ЛиШиони говорит, чтобы я поделилась. Прабхупада так вот тоже одобряет (показывает наклоном головы: «Да»). Моя старшая дочь, ей будет 24 года скоро. Она сегодня рассказала мне очень интересную вещь. Она сказала: «Мам, я никогда не была религиозной…» Хотя она с детства знает о Кришне. Она была свидетелем всему, через что мы проходим вместе с Альфиром, и она очень такой тоже, можно сказать эмпат, очень сильный. Поэтому она училась этому через эмпатию.
ЛиШиони: Ну, прям как я!
Ульяна: Он имеет в виду себя, если что. Не меня. 😊
20:27 ЛиШиони об эмпатии как о средстве передачи знаний и опыта
ЛиШиони: А, вы думаете, как мы учимся у вас? Как мы стараемся передавать то, что мы умеем, вам? — Как раз через вот это свойство нашего Духа: делиться переживаниями непосредственно и потом уже облекать их в мыслеобразы.
То есть, мы сначала делимся самим чувством. Как вот Ирина говорит, чувство — это то, что мы ещё не сформулировали: оно просто есть, и дальше мы его уже облекаем в конкретный мыслеобраз. И этот мыслеобраз, мы его стараемся адаптировать также с помощью чувства, и загружая немножко, подгружая теми образами, которые мы воспринимаем. Ну, вот мы же делаем это уже сознательно.
Ульяна: Они с МидгасКаусом так опять обмениваются взглядами.
ЛиШиони: Чтобы тот, с кем мы обмениваемся этими образами, мог понять, найти что-то общее для себя в этом образе. И с помощью того чувства, которое мы вложили в этот образ, этот образ раскрыть для себя уже в контексте своего опыта — то есть, в своей реальности, условно говоря. Потому что мы же сейчас говорим о коммуникации разных миров.
Ульяна: Да, ЛиШиони, я помню.
21:30 ЛиШиони раскрывает смысл названия своей специализации в качестве специалиста по Духовному миру
ЛиШиони: Сегодня мы с Ульяной… Я помню, что я попросил рассказать про дочку. Но я хотел сказать, вот это — мы обсуждали часть того, как называется моя специализация. Для Ульяны это было открытием, представляете? 😊
Мы столько посвятили вместе времени обсуждению разных тем. И тут она открыла новые грани в том, как называется моя специализация: то, что я — «специалист по астральной коммуникаций и Духовному миру».
МидгасКаус: Ну, мы с тобой почти коллеги😊. Потому что психология — это почти то же самое.
ЛиШиони: Ну да, это и так, и не совсем так. Ульяна была очень удивлена, когда она обнаружила, что скрывается под этими словами - Духовный мир. Потому что я увидел, и я это в принципе давно видел. Но тут я увидел это, что для нее вдруг стало очевидным. И я очень порадовался, потому что я понимал, что есть пробел. Но я сам даже не мог его до конца сформулировать, чтобы, как я вам сказал, помочь этот образ сонастроить с её восприятием. И тут пазл сложился, и это удалось сделать: прояснить, что «специалист по Духовному Миру» — это значит, что я изучаю в первую очередь свой собственный внутренний мир, который является Духовным. И через это изучение, через это глубинное исследование, научное исследования, если вам так понятнее, я прихожу к раскрытию того, как устроено все Мироздание — через познание самого себя. И я понимаю, что это звучит очень глубоко, но как какая-то…
Шрила Прабхупада: Я книжку назвал «Наука самосознания».
ЛиШиони: Да, это примерно об этом. Но здесь есть один нюанс, который удивил Ульяну. То, что вы, когда говорите… Ну, вот я сейчас буквально хочу рассказать, как я это воспринимаю. Когда Ирина меня представляет и говорит: «Это вот — ЛиШиони. Он —специалист по астральным взаимодействиям и Духовному миру», — то я вижу, что люди получают такие вот «квадратики», такие «брикеты» буквально. И в этих брикетах, в одном «брикете» лежит «астральное взаимодействие»: «Ага. Ну, это — что то, что мы понимаем об этом». А дальше такой «брикетик» поменьше, и там писано: «Духовный мир». Но это —вообще непонятно что такое, и каждый к этому «брикетику» привязывает что-то свое, в меру того, как он может понять, что же такое этот «Духовный Мир».
Я, ребята, знаю, что вы, вот сейчас те, кто участвует в этой беседе, вы думаете о том, что (мы уже это обсуждали, поэтому я чётко уже для себя это ощущаю), что вы думаете, что Духовный мир — это пространство. И это пространство, оно находится где-то. И мы с вами тут много раз уже обсуждали, и даже мы осознали, где оно находится, в конечном счете. Так вот, когда звучит вот эта фраза – «специалист по астральному взаимодействию и Духовному миру», то земной человек обычно привязывает к этому, находит такой буквально, просто такой вот как тросик. И вот этот тросик связывает его с такой... Ну, как, представьте себе базу данных в виде таких разветвлённых, разветвлённых, разветвлённых ячеек, и в них вот такие содержатся кусочки информации. И вот он находит тот кусочек информации, который ему наиболее доступен в этой базе данных, и привязывает его к этому пониманию — к «астральному и к духовному миру». И в этой ячейке, там содержится то, что связано с личным опытом этого конкретного человека в отношении того, о чём идет речь: то есть — что сам человек прожил на своем опыте в связи с астральным миром, то есть — то, что он знает. И тогда Ирина говорит: «Ну, вы во сне каждый день там бываете». Так что это — не что-то такое, какая-то тайна за семью печатями.
А вот про Духовный Мир она говорит. Но говорит она чаще — не в моем присутствии, насколько я знаю, а когда приходят кураторы, которые не воплощены, то есть — из Духовного мира. И самое, пожалуй, понятное для земного человека, что из этого всего я могу зафиксировать со своей стороны, это то, что она говорит о том, что Духовный мир — это все то, что мы не воспринимаем физическими органами чувств. Это всё, что находится за пределами нашего физического восприятия. То есть это — всё, что мы воспринимаем, начнём с этого. Я бы вот на этом остановился, что Духовный мир — это всё, что мы воспринимаем. Но оно превосходит, я бы даже сказал, оно не «находится за пределами», а оно превосходит восприятие наших физических чувств.
26:26 Что такое Духовный Мир и где он находится. Определение от ЛиШиони
Ульяна: Фактически ЛиШиони мне сейчас показывает образ того, что, когда мы говорим, что Духовный мир находится за пределами восприятия наших чувств, то мы отодвигаем от себя Духовный мир, мы разделяем себя и Духовный мир. Потому что мы привыкли думать о себе и о наших физических чувствах. Мы думаем, что я — вот, и тут мои чувства, а там, где-то — Духовный мир.
И вот 2-ой образ, который ЛиШиони мне показывает — это то, что, когда он говорит, что Духовный мир превосходит восприятие физических чувств, он таки обратно соединяет это всё. То есть — есть я, и есть мои физические чувства: допустим, там глаза, — ну мы знаем, какие у нас есть физические чувства, с помощью которых, (ЛиШиони сейчас подчеркивает), мы взаимодействуем с физическим миром, то есть с миром 3-го уровня плотности. Но Духовный мир превосходит все это — он включает в себя и наше чувствование в физическом мире, но он больше, чем всё это. То есть, Духовный мир пронизывает собой все остальные слои бытия по своей сути. Хотя мы привыкли думать, и я вижу это в менталитете землян, что Духовный мир, либо очень-очень маленький и находится где-то очень-очень глубоко. И обычно люди (он мне сейчас показывает, как они об этом думают) думают, что есть тело и там где-то внутри есть маленький кусочек, который называется Дух и там, где то в этом Духе закопан Духовный мир. Либо люди думают, что Духовный мир находится где-то там, далеко, потому что мы же его чувствами не воспринимаем, а всё, что есть здесь — мы воспринимаем чувствами. Ну, а если его здесь нельзя воспринимать чувствами, значит его здесь и нет, и значит, он — где-то там. И получается, опять когнитивное нарушения: мы своим подразумеванием создаём себе препятствия для непосредственного переживания.
ЛиШиони смеётся и говорит.
ЛиШиони: Это —ловушка разума. Но эта ловушка разума основана на парадигме — на том построении мировосприятия, на той картине мира, которую с детства усвоили современные земляне. И ради Бога (я научился этому выражению😊), я не хочу вас в этом осуждать.
Я сейчас постараюсь быть краток. Когда Ульяна поняла, что специалист по Духовному миру — это значит тот, кто осознаёт всё, что находится у него в восприятии. И он изучает предельно то, что находится внутри, и то, что находится снаружи и является проявлением меня, как того, кто воспринимает. Поэтому я сказал тогда, давайте остановимся на фразе: «всё, что находится за пределами восприятия», но на самом деле не «за пределом». Духовный мир —это то, что мы воспринимаем. Но часть его мы воспринимаем физическими чувствами, называем этот мир материальным: ту часть мира, которую мы воспринимаем через органы чувств, мы называем материальным миром или плотно-материальным. И этот мир плотно-материальный не существует вне Духовного мира. Потому что, если бы мы не могли воспринимать, (а восприятие является именно основой нас как Духа, то есть — это наша функция, духовная функция), то в физическом мире все было бы мертво. Потому что жизнь проявлена в форме сознания и восприятия. Да, как Прабхупада вот мне подсказал образ: как он говорил о том, что через сознание, она идёт от нас как от Духа. Поэтому специалист по духовному миру — это тот, кто изучает все уровни бытия, и тот, кто видит взаимосвязи всех со всеми на самой глубине их Духовных Сердец. Я сейчас специально ухожу от некоторых нюансов, и если они всплывут, я тогда напомню их.
30:11 Ульяна рассказывает о разговоре со своей старшей дочерью на тему любви к близким, глубинном контакте всех со всеми и понимании что такое «счастье»
Ульяна: Он меня сейчас возвращает к тому, чтобы я сказала про свою дочку. Да, я поняла ЛиШиони, но будет ли это полезно?
Он говорит: «Да, будет». 😊
Так вот, моя дочка, сказала мне: «Мам, ты знаешь я никогда не была религиозной, но я сейчас поняла одну вещь для себя, очень интересную...» И тут ЛиШиони к нам присоединился. Хотя она очень настороженно к нему относится и не является его контактером. Но периодически через меня он с ней общается, и у них получается интересное общение. Она говорит, (я сейчас буду уже перефразировать её простым языком): «Я поняла, что в жизни самое главное— это глубинный контакт всех со всеми. И может быть, скажу странную вещь, но это — контакт с Богом». «Потому что», — она говорит, — «я никогда раньше не думала о Боге в таком ключе». И дальше она объяснила, что это значит: «Это значит, что когда я люблю кого-то, и когда я кого-то люблю очень глубоко и искренне, то я начинаю ощущать Бога в себе, и Бога в том, кого я люблю. Более того, я ощущаю наше единение как раз на этом уровне». То есть этот человек, моя дочка, она не была ни в Кассиопее, и она не была и в Обществе Сознания Кришны. Ну, может она прочитала что-то из книг Лиз Бурбо или Луизы Хей, или что-то такое из практической психологии, из серии о том, откуда берутся болезни, в таком роде. Но то, что она сказала, основано реально на её глубинном опыте.
И потом мы немножко поговорили о счастье. Она сказала, что в её восприятии счастье является первичным по отношению к любви. Потому что, она говорит, счастье, оно может быть связано и с тем, когда ты любишь, и с тем, когда ты грустишь, и с тем, когда ты, ну, даже сердишься на кого-то — ты всё равно при этом можешь ощущать счастье.
Но я тогда сказала ей, и ЛиШиони мне стал подсказывать, что под счастьем ты всё-таки подразумеваешь, то качество любви... Да ЛиШиони говорит: «Я сейчас тебе напомню, как я точно сказал...»
ЛиШиони: В Межзвёздном Союзе те термины, которые мы используем для понятия «всеобъемлющей любви», о которой говорила Вераника, включает в себя ощущение этого счастья.
Я сейчас Ульяне, напомню, что мы, когда это обсуждали с Вераникой, то я передал через Ульяну, что это чувство счастья есть ничто иное, как безусловная любовь к себе и безусловная любовь к Источнику. Именно вот это приятие себя как части Источника —безусловно, и наполняет нас этим ощущением счастья. И это счастье не отлично от самой любви. И поэтому этот мудрый человек, (я говорю сейчас о Веранике 😊), она изложила это исходя из своего опыта такими словами, которые позволили ей передать это в рамках своего языка.
Ульяна: Да. Она дальше сказала еще одну интересную вещь. Поэтому говорит, я вижу, что люди, которые умеют соединяться со своим чувством любви и воспринимать во всем вот эту любовь Бога, (сейчас немножечко вот дополню этим словом – «любовь» Бога), она сказала мне: «...чувствовать вот эту любовь, глубинную — они гораздо более счастливы, чем те люди, которые этого не умеют. И последние стараются найти это в каких-то внешних вещах, в каких-то достижениях или в каких-то приобретениях на уровне физики, то есть на уровне физического своего существования».
Да, и ЛиШиони сейчас улыбается и говорит…
ЛиШиони: Мы как раз об этом и говорили.
Ульяна: Да. И ЛиШиони мне напоминает, что я процитировала его тогда.
33:40 ЛиШиони говорит о «счастье» как о познании своего Духовного мира и Духовного мира других личностей
ЛиШиони: В том, что вот эта часть, которая составляет наше бытие, общее — как нашу «бытность в физическом мире — она очень небольшая. И поэтому можно сказать, что это — плоский срез нашего существования: то есть — физическое восприятие нами нашей жизни по сравнению со всем остальным, что мы проживаем, оно — очень маленькое. Мы взаимодействуем с некоторыми объектами, и объекты относим к миру материи. Но даже не просто материи, не к той материи, о которой в Межзвёздном Союзе мы говорим, как о энергии разных уровней плотности, в том числе и физической материи — 3-го уровня плотности. И вот это — физическая плотность — это очень тоненький срез. То есть, то, о чём земляне думают, как о «реальности» — это очень-очень тоненький срез всей реальности. Причем сами же Земляне отдают себе в этом, в той или иной мере, отчёт.
Ульяна: Мы с ЛиШиони и Вераникой ещё обменивались образами, что, например, Земляне они могут…люди ценят искусство: то есть они поют песни, они поют о своих переживаниях, они пишут, стихи рисуют картины — они описывают то, чем является их Духовный мир. Это то, что мы чувствуем — те образы, которыми мы обмениваемся, то, что не доступно физическому восприятию. Но оно находится в сознании у всех землян. Спросите любого землянина и спросите: «Что ты чувствуешь?» Он тебе скажет обязательно. И он не скажет тебе: «О, я чувствую эту кружку, она там плотная или что-то ещё». Он скажет: «Ты знаешь, сегодня у меня что-то на душе, там, нелегко». Или там, наоборот, он скажет: «Ты знаешь, я чувствую вот такое счастье по поводу того-то и того-то». И само это чувство, оно может быть и связано в опыте этого человека с какими-то взаимодействиями с тем же миром физическим, но само по себе чувство не является физическим!
ЛиШиони: И этот простой пример показывает насколько наша жизнь состоит в основном именно из Духовного мира, то есть — из мира наших переживаний. Не просто переживаний как отношений друг с другом, а всё, что даже мы испытываем как опыт, даже то, что вот сейчас Ульяна, да я знаю она пьёт этот чай или воду, травяной чай она какой- то пьёт и она испытывает при этом какие-то вкусовые ощущения. Но здесь каков фактор материальности? Да, какие-то микротоки передают сигналы в мозг, мозг передаёт сигналы обратно на язык — туда-сюда. Это всё происходит на уровне биохимии и всяких микротоков, которые движутся. И об этом вам лучше бы рассказал МидгасКаус. 😊
Ульяна: Он сейчас улыбается МидгасКаусу.
МидгасКаус: Я тебя внимательно слушаю и всячески поддерживаю.
Ульяна: ЛиШиони улыбается и говорит…
ЛиШиони: Я это веду всё к тому, что, само то переживание, как испытывает его человек в процессе того, что он ощущает этот вкус, не является материальным. Оно не является физическим. Оно даже не является материальным в плане эфирного. Оно проникает через эфирные слои, потому что, как у человека есть в физическом теле рецепторы вкусовые на уровне физических органов чувств, так и на уровне эфира мы обладаем способностью воспринимать качество энергии: это — тоже рецептор, но только он более тонкий. И ещё более тонкий рецептор есть у нас на уровне нашей астральной оболочки. И как мы вот уже с Ульяной обменивались образами так называемое то, о чём Ирина говорит как о «вуали Астрала», да, мы пришли к такому забавному образу, что это — наше «нижнее бельё». То есть — это самые тонкие рецепторы, самые тонкие настройки, которые у нас стоят за всеми вот этими рецепторами. Они как раз относятся к астральным свойствам, в которые, в эти астральные свойства, Дух вкладывает свою способность чувствовать. И эта способность чувствовать резонирует в астральном пространстве, и дальше она уже транслируется в эфирные (тонкоматериальные) и в физическое. И в астральном пространстве эти рецепторы еще ближе к тому, что есть у Духа в его, условно скажем, первозданном виде. Я не хочу сказать, что голый Дух — «самый совершенный» Дух, а Дух, который воплощён — менее «совершенен». Нет, я не веду к этому.
Я хочу сказать, что воплощенное состояние Духа является небольшим аспектом всего того, что Дух проживает. И тут нет ничего нового. Я никакой бином Ньютона, как вы об этом говорите, не открыл здесь. 😊 Но я хочу лишь показать картину того, что и в воплощённом состоянии наш Духовный мир превалирует в нашей жизни. Ну, не говоря уже о том, если просто подумать, сколько времени каждый человек уделяет сну, сколько времени человек уделяет размышлениям. А ведь я знаю, что люди, вы постоянно думаете гораздо больше, чем многие представители Межзвёздного Союза, которые тоже находятся в гуманоидных телах. Вы постоянно думаете. 😊 Вы постоянно обмениваетесь друг другом, большей частью — неосознанно, какими-то эмоциональными переживаниями, направляя друг на друга свои мыслеформы, направляя свои мыслеформы и излучая из себя свою энергию.
Ульяна: Да. ЛиШиони мне сейчас напоминает тот образ, который прекрасно изложила одна из девушек в нашем чате. Мы сейчас из этических соображений не будем называть её имя. Но она рассказала, как она это воспринимает. Непосредственно, как неосознанные люди питают своими эмоциями целый, скажем так, целый «зоопарк» плазмоидов на всех возможных уровнях.
ЛиШиони: Не только плазмоидов. Это могут быть и просто энергетические структуры, которые похожи по аналогии с вашими вирусами. Есть же бактерии, да, а есть вирусы, которые как бы действует просто как информационные программы, также питающиеся за счёт того, что на астральном уровне мы вкладываем в них свою энергию.
И сейчас я всю эту картину, отвлекая вас от нашего многоуважаемого Шрилы Прабхупады, рисую для того, чтобы стало очевидно, что значит Духовный Мир. Это помимо того Духовного мира, о котором говорят преданные Общества Сознания Кришны, когда подразумевают Царствие Божие или ту часть мира невоплощённых Духов, которая находится за пределами 24-го уровня самосознания. Можно об этом говорить, как о не паханном поле. То есть, здесь исследователь может просто даже никогда не найти пределов совершенства. Так Дух, который любит исследовать (такой, как Альфир, например) может полностью, с полным чувством удовлетворения найти себе простор для того, что можно исследовать в этих сферах Духовного мира. И я говорю о том, что в «Мире Невоплощённых Духов» — это не значит «где-то там». Это значит — тут, где мы есть все. И я специально попросил контактера использовать слово «тут», потому что, даже находясь в воплощённом состоянии, мы никуда не уходим из Духовного мира. И это не то, что мы находимся тут, а Духовный мир остаётся где -то там, и мы висим— на длинном-длинном поводке через всю материальную Вселенную, за пределами которой, где-то вдалеке, находится недостижимый для нас Духовный Мир.
Ульяна: Прабхупада говорит ему сейчас…
41:42 Шрила Прабхупада о «счастье», о том, как мы сами дистанцируемся от Духовного мира, думая, что мы «тело» и о том, почему материальный мир – это тюрьма
Шрила Прабхупада: Я понимаю образ, который ты передаешь. И возможно, это был такой простой метафорический способ описать степень удалённости в сознании Духа, определяющего себя за счёт того, что ты ЛиШиони назвал — материальные органы восприятия. Даже не материальные, а физические.
Ульяна: Да, они уточнили между собой этот момент.
Шрила Прабхупада: Для такого Духа его понимание, как ты верно заметил ЛиШиони, о Духовном мире, дистанцирует сам этот Духовный мир очень-очень далеко от него. Потому что сам этот мир представляется Духу неактуальным, поскольку его интересы, как заметила вот эта девочка, о которой сказала Ульяна, привязаны к миру физическому: то есть, он ищет себе счастье именно за счет того, что может быть воспринято его чувствами и считает, что это счастье исходит из самих объектов, которые воспринимают его чувства. И как ты верно, ЛиШиони, заметил в этом процессе такой Дух упускает саму свою способность испытывать это счастье, как духовную. То есть счастье просто из одного свойства объектов не рождается. Оно рождается из способности Духа испытывать счастье при взаимодействии с теми или иными видами энергии, которые исходят от нашего Божественного Источника и проявляют его любовь и заботу к нам в такой многообразной форме.
Ульяна: Шрила Прабхупада так это сформулировал.
Шрила Прабхупада: И вот этот образ — то, что мы находимся глубоко внутри некой «материальной вселенной», а Духовный Мир находится очень далеко от нас — это метафора, которая показывает насколько мы сами от него дистанцируемся в своем сознании таким образом, когда думаем, что являемся материальным объектом. Когда мы сами себя определяем как материальный объект, как некое тело, которое существует в некоем физическом пространстве. И в этом пространстве оно взаимодействует с другими телами и всё, что это тело может воспринять — это продукт вот этого взаимодействия на тех уровнях, которые можно описывать языком физики или химии, или нейробиологии, и другими известными современным землянам способами.
Но здесь есть одно большое упущение. Как ты, ЛиШиони, и заметил, я об этом говорил в своих книгах, и на многих беседах, когда я был на Земле, этот образ можно сравнить также с образом куклы, которую надевают на руку. Когда кукла лишена руки, которая шевелит эту куклу — когда Дух не...
Ульяна: Сейчас. Да, ЛиШиони, я поняла.
ЛиШиони: Я тоже приводил этот пример про куклу. Мне Ульяна с Альфиром показывали.
Мне он тоже показался забавным: Альфир мне показывал про перчатку, а Ульяна дополнила, что можно представить такую игрушку, как вот у вас на Земле бывает, что вы надеваете на руку и получается…
Шрила Прабхупада: Я примерно это имел в виду, что наши тела без присутствия в них нас самих как Духа, это — те куклы, в которых нет того, кто ими играет. И она не будет шевелиться сама по себе, насколько божественно совершенна не была бы эта кукла. Потому что в нее вложено мастерство, великолепие и любовь и нашего Создателя — Источника, Высшего Разума и многих Духов, которые его проявляют и через себя также проявляют его любовь, делая эту нашу форму подобием самого нашего Источника. В этом качестве, что в неё вложено так много любви и такой огромный потенциал для этой любви, что она становится подобной Богу, как об этом вы говорите, цитируя Иисуса Христа. И я тоже пользовался этой цитатой, когда старался донести, что и в том, что вы считаете материальным миром, Бог проявляет себя в виде своей любви, которую он выражает, даруя нам возможность жить в наших физических телах для того, чтобы испытывать неповторимый опыт, который даёт такая жизнь. И при этом я говорил о том, что эта жизнь может казаться нам тюрьмой. Как это возможно? Это возможно, как раз для того, чтобы понять вот этот образ, который ЛиШиони привел. И я понимаю, что это —гипербола.
Тюрьма — это место, где мы изолированы, правильно? Это же определение тюрьмы: место изоляции. Так вот, суть понимания того, в чём заключается наказание, когда мы говорим о том, что жизнь в материальном мире – это наказание: это как раз —самоизоляция от восприятия того Духовного Мира, о котором говорит ЛиШиони. И фактически, я говорю о том же самом Духовном Мире. Просто я стараюсь донести до вашего восприятия те его грани, которые наиболее дороги моему сердцу. И это то, о чём ЛиШиони сказал, как о Царстве Бога или то, что он назвал мирами, которые превосходят 24-ый уровень самосознания, в тех терминах, как он это представляет. Поскольку именно эти, как вы говорите, энергии, эти вибрации, выражают для меня ту форму любви Абсолюта, с которой моё сердце резонирует естественным образом и которые манят меня и притягивают, и раскрывают самый больший во мне потенциал моей любви — я хотел поделиться именно этим. Это самое дорогое, что у меня было, и поэтому я решил, что именно это достойно того, чтобы этим делиться. И мне в этом помогали, как я уже много раз говорил.
И я понимаю, почему ЛиШиони заговорил об этом. — Потому что в понимании, которое он вложил кроется ключ к тому, каким образом мы можем общаться, вне зависимости от того, воплощен ли Дух или он находится в мире Не воплощенных Духов, или он живёт на другой физической планете, или он находится в другом измерении, или как вы об этом думаете — в мире другого уровня плотности. Поскольку Дух, любой Дух всегда остаётся в Духовном Мире, то именно за счёт восприятия себя, как Духа, мы открываем себе возможность для того, чтобы также непосредственно слышать, чувствовать и воспринимать другого Духа, который готов общаться с нами. И как я вам уже сказал, я готов общаться с теми, кто хочет со мной общаться.
И это общение происходит не где-то там, как ЛиШиони верно заметил. Вам не нужно для этого «идти» в Духовный Мир. Для этого достаточно направить своё внимание в ту часть себя, которая всегда пребывает в Духовном Мире. Я знаю, что вы об этом говорите, как о «Высшем Я». И сегодня вот мне показывали, и Кришна намекал на это. И вот ваши кураторы тоже говорили, что вам хотелось бы более ясно для себя сформулировать то - каковы же наши взаимоотношения с Нами?
Ульяна: Это звучит очень странно, Прабхупада говорит, когда я ему сейчас вот образ возвращаю, который он мне послал, чтобы я озвучила.
(конец первой части)