В октябре 2023 и мае 2024 года мы дважды брали интервью у Ван Синсина. Он подробно рассказал о том, как Юшу разрабатывал недорогих, высокопроизводительных роботов-собак и человекоподобных роботов, а также о своих уникальных методах обучения и решения проблем.
Эта статья представляет собой диалог между изданием "Позже" и Ван Синсином. Впервые она была опубликована в мае 2024 года.
За последние два года Yushu Technology завершила трансформацию: из нишевой компании, специализирующейся на роботизированных собаках, превратилась в мирового лидера в области гуманоидной робототехники.
Ее продукция не только снова появилась на сцене Весеннего фестиваля Gala, но и была продана университетам, исследовательским институтам и компаниям, занимающимся искусственным интеллектом, по всему миру.
С развитием компании фирменный знак Ван Синсина, основателя Yushu Technology в 1990-х годах, также изменился: в диалоге с Жэнь Чжэнфэем и Хуан Жэньсюнем он превратился из практического технологического гика в передового специалиста отрасли.
Ван Синсин, родился в 1990 году. Он не является предпринимателем с блестящим резюме. Многие из его конкурентов - талантливые подростки, окончившие Цинбэй, Харбинский технологический институт, или учившиеся в престижных зарубежных школах.
Ван Синсин окончил Чжэцзянский университет науки и технологий со степенью бакалавра. Хотя его общий балл был достаточным на вступительных экзаменах в аспирантуру, он не поступил в Чжэцзянский университет из-за плохого английского и был переведен в Шанхайский университет.
“За три года учебы в средней школе, я сдавал английский всего три раза,” - сказал он.
Однако это не мешает некоторым инвесторам думать, что он гений. Когда он учился в аспирантуре с 2013 по 2015 год, у него было не так много ресурсов и бюджета. Он разработал аппаратное обеспечение и алгоритм управления с нуля, подобрал промышленный двигатель для создания робота-собаки XDog и получил вторую премию Шанхайского конкурса дизайна роботов. На тот момент до появления алгоритма робота-собаки с открытым исходным кодом MIT оставалось еще 3 года.
XDog был разработан Ван Синсином во время получения им степени магистра.
После того, как XDog привлек к себе внимание, Ван Синсин получил 2 миллиона юаней инвестиций и основал Yushu Technology в 2016 г. Он занимал посты генерального директора и технического директора. В течение следующих 8 лет он помогал компании разрабатывать большинство деталей, используемых в роботе-собаке, с нуля, таких как двигатели, 3D-лидар и т.д., и продавал робота-собаку по всему миру. Он был представлен на гала-концерне Весеннего фестиваля и Азиатских играх, накопил более 1 миллиарда юаней финансирования, став головной компанией в индустрии четвероногих роботов.
Ван Синсин сказал, что, когда Yushu создала своего первого гуманоидного робота в 2023 году, они инвестировали только в 3 штатных сотрудника, а остальные были людьми из команды четвероногих роботов. Потому что разработка роботов-собак за последние несколько лет обеспечила их большим количеством многоразового оборудования и программного обеспечения.
Он использовал достаточно внимания и практического опыта, накопленного с раннего возраста, чтобы объяснить текущие результаты. В 2024 году, когда ему будет всего 30 лет, Ван Синсин сказал, что у него “более 20 лет опыта в области механического проектирования”.
Он сказал: “Часто именно так и возникает вдохновение. Пока вы достаточно сосредоточены, вы, естественно, можете придумать решение. Если вы думаете о проблеме в течение 24 часов, то я не верю, что у вас не получится нн решить”.
Ван Синсин до сих пор помнит, свой детский рисунок в детском саду. Нарисованные им бабочки удивили его родителей. Когда он учился в начальной школе, он смотрел документальные фильмы о передовых достижениях аэрокосмической промышленности, биохимии и других научных и технологических темах, представленных в Китае. Он использовал свои карманные деньги на изготовление электрических игрушек. Он сказал, что это стало отправной точкой для того, чтобы ему понравились роботы, и сейчас он разрабатывает недорогих высокопроизводительных роботов.
Вы как-то сказали, что не испытываете оптимизма по поводу человекоподобных роботов. Почему вы занимаетесь этим сейчас?
Ван Синсин: Человекоподобные роботы сейчас так популярны, одним из них занимается Маск, а другим - искусственный интеллект.
Когда Маск объявил, что покажет первого человекоподобного робота в 2021 году, некоторые люди спрашивали меня, сделаем ли и мы такого робота. Честно говоря, в тот момент я ничего не почувствовал. Индустрия создания человекоподобных роботов была в упадке уже много лет, и до того, как Маск сделал это, это направление достигло минимума. Я не слышал, чтобы кто-нибудь хотел купить (человекоподобных роботов), и кругом царил пессимизм.
Причина, по которой я решил это сделать, заключается в том, что я все больше и больше верю в искусственный интеллект. В 2010 году, когда искусственный интеллект все еще находился на спаде, мне очень нравились нейронные сети, и я сам немного с ними поиграл. Позже, когда я участвовал в мероприятии, я сказал, что ИИ имеет большие перспективы. Хотя на самом деле в тот момент я не верил в это. Многие люди до сих пор недостаточно верят в это.
Технологический прогресс за последние два года был действительно быстрым. Некоторые люди, возможно, не заметили, что ChatGPT и раньше пытался управлять роботами с помощью искусственного интеллекта, и эффект был неплохой.
Вы запустили проект по созданию человекоподобного робота в феврале 2023 года и выпустили первый прототип продукта в августе. На его создание ушло всего шесть месяцев?
Ван Синсин: На самом деле, только трое из нас занимаются этим полный рабочий день. В этом направлении задействовано менее десяти человек. Мы относительно мало инвестируем в человекоподобных роботов. Все уже было готово, и аппаратные и программные алгоритмы. Они перешли от роботов-собак, разработанных компанией в прошлом, и теперь могут быть использованы для гуманоидных роботов.
Получается ваш опыт создания роботов-собак быть непосредственно использован на человекоподобных роботах?
Ван Синсин: На самом деле, особых трудностей нет. Возможно, требования к крутящему моменту совместного двигателя немного выше. Четыре ноги становятся двумя, и нагрузка на каждую ногу будет немного больше. Многие алгоритмы управления могут быть использованы непосредственно четвероногими роботами.
Итак, ваш первый гуманоидный робот на самом деле представляет собой собаку, стоящую прямо.
Ван Синсин: Почти. Разве люди тоже не произошли от четвероногих млекопитающих?😁
Разве не было бы проще бороться на рынке, если бы четвероногие сразу стали двуногими?
Ван Синсин: Устойчивость двуногих определенно хуже, чем у четвероногих, но ходить определенно можно. Конечно, в последующих действиях всё еще есть улучшения, и мы по-прежнему добиваемся прогресса в модернизации.
Вы, ребята, делаете это очень быстро, но у первого робота-гуманоида, выпущенного в 2023 году, нет панциря и только один комплект одежды, который выглядит очень элементарно.
Ван Синсин: В то время это было сделано для того, чтобы догнать Всемирный конгресс роботов.
Я думаю, что наш план очень дифференцированный и выгодный. Например: во-первых, наша одежда очень устойчива к падению. Оболочка некоторых компаний разобьется, если ее случайно уронить, потому что это пластиковая оболочка. В нашей одежде есть ударопрочная губчатая подкладка. вы можете сменить ее в любое время, когда захотите. И стоимость очень низкая: сколько стоит предмет одежды и сколько стоит сделать оболочку.
У него также нет ловких рук (имитация манипуляторов).
Ван Синсин: Это связано с тем, что многие отечественные аналоги в то время, возможно, покупали "ловкие руки" сторонних производителей, мы же делали "ловкие руки" сами. В то время у нас это плохо получалось, поэтому мы не выпустили его первыми.
Одна из точек зрения заключается в том, что собаки встают прямо и становятся людьми. Хотя они делают это быстро, у них может быть ограниченный верхний предел, потому что многие люди тренируются иначе, чем собаки. Люди могут подтягивать колени и стучать по ногам, но собаки не могут. Метод ограниченного перемещения также ограничивает объем данных, которые вы можете получить, и скорость итерации программного обеспечения. Что вы думаете об этой оценке?
Ван Синсин: Этот вопрос сам по себе является большим недоразумением. Механическая структура и алгоритмы управления почти всех китайских компаний, производящих человекоподобных роботов, перенесены и заимствованы у четвероногих роботов.
Кроме того, наш H1 уже тряс ногами в августе 2023 года, а новейший G1 может выполнять многие действия, которые недоступны людям.
Вы выпустили нового гуманоидного робота G1 в мае 2024 года. Он действительно кажется гораздо более гибким в своих движениях. Было ли оптимизировано то, как собаки встают и становятся людьми? Или вы воспользовались новым техническим маршрутом?
Ван Синсин: Между собаками и людьми нет принципиальной разницы. Повторяю, все люди произошли от четвероногих млекопитающих.
У высокопроизводительной версии G1 ловкие руки. Вы разработали ее сами? Почему здесь только 3 пальца?
Ван Синсин: Мы разработали руки сами, потому что для большинства действий достаточно трех пальцев. К тому же, у последнего гуманоидного робота Boston Dynamics также всего три пальца, что подтверждает, что такого количества пальцев вполне достаточно для выполнения большинства действий.
Когда вы ранее разрабатывали первого робота-гуманоида, вы говорили, что принцип вашей компании гласил: “не делай этого, если не зарабатываешь деньги”. В то время рудиментарный робот-гуманоид стоил 90 000 долларов США. Низкоэффективная версия G1, которая является более гибкой, продается всего за 99 000 юаней. Может ли это по-прежнему приносить деньги?
Ван Синсин: H1 был первым человекоподобным роботом, которого мы официально разработали. В то время идея промышленного дизайна была простой, поэтому он не выглядел особенно красиво.
Бизнес-логика нашей компании заключается в том, что деловое поведение должно приносить разумную коммерческую прибыль. Стоимость всегда была ключевым показателем всего, что мы делаем, и суть ее заключается в зарабатывании денег.
Можете ли вы продолжить снижать расходы в будущем?
Ван Синсин: Я всё ещё с оптимизмом смотрю на перспективы сокращения расходов, ведь я с детства трачу свои карманные деньги на разные интересные проекты. В 2010 году я создал двуногого робота, и стоимость механических вещей тогда составляла около двухсот юаней. Поэтому не стоит сравнивать наше снижение стоимости с тем, что происходит в других сферах. Мы можем продолжать значительно сокращать расходы.
Это ваша прошлая история успеха. Каковы способы снижения затрат?
Ван Синсин: Мы должны иметь четкое представление о всех этапах производства, включая дизайн.
Разве это не зависит от массового производства?
Ван Синсин: Проектирование конструкции, безусловно, самая важная статья, а вторая - массовое производство. Само по себе массовое производство - это обходной путь.
Многие люди думают, что смогут сократить расходы, если производство станет массовым. Но это чистая иллюзия.
На данный момент нет возможности массово производить роботов-собак и людей. Возможно, спрос на них не будет слишком большим?
Ван Синсин: Совершенно верно. В настоящее время у нас большое количество собак, но чтобы действительно снизить затраты, необходимо сосредоточиться на проектировании конструкции. Это будет самым фундаментальным путем. Например, использование более дешевых материалов, оптимизация конструкции могут снизить некоторые производственные затраты, и стоимость пресс-форм также будет снижена.
Логика снижения затрат многих компаний заключается в вертикальной интеграции, и все делается самостоятельно.
Ван Синсин: Промышленная интеграция - это то, чем мы занимаемся.Когда я делал XDog в 2015 году, был куплен мотор, а привод двигателя внутри был разработан мной самим, так что стоимость получилась очень низкой. После основания компании мы изготовили первого робота, двигатель в нем был изготовлен нами самими. Литиевый аккумулятор в роботе в 2017 году также был разработан мной. За ним стоят некоторые модули беспроводной связи и зрения, включая текущий 3D-лидар. С каждым годом мы будем идти дальше и сможем самостоятельно разрабатывать всего робота. Важны самостоятельные исследования. У нас также есть свой собственный завод.
Когда ваш первый гуманоидный робот был запущен в массовое производство и продан?
Ван Синсин: Это произошло во второй половине 2023 года.
Кто ваши клиенты-покупатели?
Ван Синсин: Клиентов довольно много. Это различные компании и научно-исследовательские институты, включая компании, занимающиеся искусственным интеллектом, они самые разные.
Как, по вашему мнению, в конечном итоге будут выглядеть человекоподобные роботы?
Ван Синсин: Я не думаю, что это может быть человеческая форма. Сейчас мы просто угождаем общественному консенсусу. Сейчас все думают, что интеллектуальные роботы и роботы общего назначения должны выглядеть как люди. Это просто социально влиятельные, потому что люди выглядят именно так.
Для меня не имеет значения, в какой форме это будет представлено. Главное — это интеллект. Независимо от того, как он будет выражен, будь то образ или исполнение, он способен выполнять задачи, которые под силу людям, и даже те, которые недоступны человеку. Он также может создавать новые вещи.
Мне всегда казалось, что интеллект — это не просто нечто ограниченное, а нечто весьма разнообразное. Ведь им обладают все люди, а некоторые животные демонстрируют поразительный уровень интеллекта, как, например, многие животные, которые умеют использовать инструменты.
Со времен человека не появилось ни одного нового разумного вида.
Ван Синсин: Поскольку человек появился на свет всего лишь миллион лет назад, у разумных людей на самом деле было не так много времени, чтобы жить и развиваться.
Как вы думаете, пройдет ли достаточно времени, и появится ли второй или третий разумный вид?
Ван Синсин: Конечно. Это весьма вероятно, и я полагаю, что и люди могут быть случайными. В ходе моих исследований я давно пришёл к этой мысли. Многие животные не умеют говорить. Основная причина этого — физические ограничения. У них есть достаточный объём мозга, но голосовые связки мешают им общаться, поэтому их культура остаётся скрытой от нас.
Как скоро ваши роботы смогут воплотить в жизнь образ универсального робота, который вы себе представляете?
Ван Синсин: В настоящее время мир движется довольно медленно. Я считаю, что развитие технологий искусственного интеллекта достигло достаточно высокого уровня, однако в области робототехники мы отстаём от исследований в этой сфере, как минимум, на десять лет. Из-за высоких требований к оборудованию и небольшого количества квалифицированных специалистов темпы развития робототехники будут гораздо ниже, чем у других направлений.
В настоящее время наблюдается тенденция к интеграции искусственного интеллекта в робототехнику, что может показаться простым решением. Однако я считаю, что мы ещё не достигли технологического переломного момента в области соединения искусственного интеллекта и робототехники. Вполне возможно, что полное техническое решение ещё не найдено.
Когда это произойдет?
Ван Синсин: Я думаю, что это может произойти в течение трёх-пяти лет, если мы будем действовать быстро.
Сейчас, когда мы наблюдаем признаки развития общего искусственного интеллекта, всё больше людей стремятся объединить роботов с искусственным интеллектом. Всё больше специалистов присоединяются к этой отрасли.
Основатели многих робототехнических компаний закончили Университет Цинхуа и Харбинский технологический институт или вернулись после обучения за границей. Ваше образование более "доступное". Почему вы всё ещё опережаете остальных?
Ван Синсин: Я всегда был увлечён наукой. С детства до поступления в колледж у меня были проблемы с английским языком. За три года в средней школе я сдавал его всего три раза.
Однако я всегда был активным в сфере технологий. Когда мне было всего несколько лет, я начал рисовать. Я также мастерил различные предметы и играл с механизмами. В 2009 году, когда я был на первом курсе, я создал своего первого робота-гуманоида.
Возможно, моя школьная успеваемость не впечатляет, но у меня действительно гораздо больше опыта, чем у многих других. Позвольте мне просто рассказать о нём. У меня более чем 20-летний опыт проектирования механизмов.
Вам всего 30 лет, и вы имеете более чем 20-летний опыт проектирования механизмов?
Ван Синсин: Вы совершенно правы. У меня большой опыт в этой области, и мне нравится работать с разными технологиями. Я играю со всеми видами технологий, так что мои знания на высоком уровне.
Именно поэтому вы можете соперничать с некоторыми основателями, обладающими большим опытом?
Ван Синсин: Абсолютно верно. Хотя мои общие оценки были не самые высокие, в своей любимой области я всегда был в числе лучших.
До поступления в колледж у меня могла быть некоторая заниженная самооценка. Думал ли я, что значительно уступал тем, кто лучше учился в школе? Сейчас это уже не так важно.
Что произошло, из-за чего у вас больше не было низкой самооценки?
Ван Синсин: Я вырос в небольшом городе и многие вещи узнал самостоятельно. У меня не было учителя, который мог бы дать мне знания. Максимум, что я мог найти — это несколько книг для чтения. С самого детства система образования угнетала меня, и у меня не возникало ощущения, что я чему-то научился.
Позже, на первом курсе, я собрал небольшого робота. Я не был уверен, что у меня всё хорошо получается, поэтому просто делал это для удовольствия.
Оглядываясь назад, можно сказать, что в то время я уже достиг высокого уровня. Кроме того, в 2015 году я создал робота XDog, который позволил мне общаться и играть со студентами магистратуры и докторантуры Массачусетского технологического института.
Как вы думаете, почему ваш XDog похож на магистерские и докторские степени Массачусетского технологического института?
Ван Синсин: В то время я, по крайней мере, добился большего успеха в этой области, чем они. Они вложили много усилий, времени и денег, но, в конечном итоге, результат оказался не таким хорошим, как ожидалось.
В то время мой XDog был очень дешевым в производстве, стоимость составляла всего 10 000 или 20 000 юаней, и его можно было использовать во всех видах спорта, и он был очень гибким.
Какие критерии вы применяете для оценки ваших разработок по сравнению с их достижениями?
Ван Синсин: Сравнивать нелегко. Их собака намного крупнее моей, но у меня лучше гибкость движений и устойчивость.
Вы сравнивали это, просматривая видео, которые они опубликовали?
Ван Синсин: Совершенно верно. Позже Массачусетский технологический институт разработал программу с открытым исходным кодом, и многие домашние роботы в основном использовали эту программу.
Двигатель, используемый в этом решении с открытым исходным кодом, точно такой же, как двигатель, используемый моим XDog. В 2016 году доктор философии из Массачусетского технологического института попросил меня написать магистерскую диссертацию.
С самого начала я выбрал путь создания недорогих и высокопроизводительных роботов для глобального рынка. Именно благодаря этому мы добились значительных успехов в продажах за рубежом. Наши продукты также являются одними из первых на рынке, и этот продукт особенно экономичен.
Вы сказали, что стоимость исследований и разработок XDog составляет всего 10 000-20 000. Как вы этого добились?
Ван Синсин: Я начал работать над этим проектом на первом курсе аспирантуры. Мой наставник хотел создать гидравлического робота, но у него не было необходимых условий, и он не смог этого сделать. Я всегда мечтал о более совершенном роботе, поэтому я решил изменить аппаратную часть. Я взял промышленный двигатель, сделал небольшой привод и объединил его с другими деталями, чтобы создать XDog. Общая механическая конструкция и алгоритм были разработаны мной самостоятельно.
Как вам пришла мысль соединить эти вещи?
Ван Синсин: Я внезапно осознал, что у меня есть идея, которая может принести пользу, и решил, что её стоит воплотить в жизнь. Мне даже пришло в голову, что, возможно, стоит превратить эту идею в бизнес, и тогда мне придётся покинуть институт, чтобы начать своё дело.
Изначально я планировал завершить обучение во второй половине 2015 года, но к тому моменту я уже сделал лишь половину работы, и мне казалось, что половина из того, что я сделал, не имеет ценности. Поэтому я решил отложить свой выпускной и принял участие в Шанхайском конкурсе, где получил вторую премию.
Для вас было естественным придумать такой план?
Ван Синсин: Часто вдохновение приходит неожиданно. Вы думаете о чём-то одном, и вдруг вам кажется, что эта идея хороша. Вы можете комбинировать идеи друг с другом или находить новые, новаторские решения.
В дальнейшем вы обобщили свои методы исследований и разработок?
Ван Синсин: Я считаю, что этот метод тоже очень прост. Нужно просто продолжать думать об этом 24 часа в сутки, даже если вы сейчас заняты. Чтение будет очень лёгким занятием, и вы будете больше думать об этом, когда ложитесь спать. И внезапно к вам придёт вдохновение.
Итак, есть ли у вас какие-либо методы решения проблем, которые могут быть полезны начинающим разработчикам?
Ван Синсин: Я думаю, что самое важное — это ваша концентрация. Если вы думаете об этой проблеме в течение 24 часов, то я не верю, что вы ее не решите.
На ранних стадиях развития передовых технологий инвесторы предпочитают вкладывать средства в основателей с особенно хорошим техническим опытом. Вам было трудно получить свою первую инвестицию?
Ван Синсин: В 2015 году я создал XDog. Во время участия в конкурсе я познакомился с несколькими инвесторами, но, к сожалению, они не вложили в меня деньги.
Я осознал, что не достиг пика своих личных способностей, не использовал все доступные социальные и финансовые ресурсы. Я начал сомневаться, не слишком ли самонадеянным решением была попытка открыть свой бизнес в одиночку.
Поэтому я решил на три месяца перейти в DJI. В то время я стал лучше понимать свои перспективы, и мне казалось, что переход в крупную компанию на длительный срок был разумным шагом.
В июне 2016 года мой XDog стал популярен в средствах массовой информации и в сообществе роботов в стране и за рубежом. Некоторые люди были готовы купить моего робота, а некоторые были готовы инвестировать, поэтому я начал свой собственный бизнес.
Вы не обращались конкретно к инвестору. Инвестор нашел вас?
Ван Синсин: Я также предпринял попытки связаться с несколькими компаниями, но результаты оказались не слишком удовлетворительными. В итоге я обратился к человеку, живущему в Пекине. Он сам нашёл меня, и его условия были очень выгодными. При этом он не стал подписывать соглашение о передаче денег.
Сколько он дал вам дене?
Ван Синсин: Два миллиона юаней.
С момента создания вашего бизнеса и по сей день многие пользователи роботов-собак не совсем понимают, в чем их различие. Как вы определяете, чем каждое новое поколение продуктов должно отличаться от предыдущего?
Ван Синсин: Некоторые изменения основаны на отзывах клиентов. Общее направление на самом деле заключается в повышении производительности оборудования, производительности программного обеспечения, а затем в снижении затрат и повышении надежности.
Низкая стоимость - это четкое требование. Что означает хорошее аппаратное и программное обеспечение?
Ван Синсин: Например, стабильность оборудования и его внешний вид стали лучше. Кроме того, изменилась вся структура в целом. Многие изменения происходят незаметно, и многие люди не могут отличить хорошие вещи от плохих. Я считаю, что мои способности в этой области довольно высоки.
Как бы вы определили привлекательность? Некоторые люди думают, что голова первого робота-собаки Юшу немного похожа на голову таракана.
Ван Синсин: Привлекательность связана с промышленным дизайном, и в этом есть немного личной эстетики или технологической эстетики. Однако, когда речь заходит о массовом производстве, приходится идти на компромиссы. Вы не можете сделать так, чтобы всё было идеально, как в случае с автомобильным дизайном. Тем не менее, некоторые автомобильные бамперы выглядят ещё более странно, чем голова робота-собаки.
Для робота-собаки, помимо стабильности, важны высокие спортивные возможности. Какие ещё показатели важны?
Ван Синсин: Спортивные возможности помогают легко адаптироваться к разнообразным сложным ландшафтам. Скорость ходьбы по лестнице становится всё выше, а скорость бега — быстрее. Время автономной работы также увеличивается. Уровень защиты, такой как водонепроницаемость и пылезащищённость, становится всё выше. Кроме того, устройство более удобно в использовании, поэтому клиенты не испытывают лишних беспокойств при его использовании. Это лишь некоторые из наиболее очевидных показателей.
Компания Yushu Technology продемонстрировала эффективность передвижения робота-собаки B2-W по сложной местности.Фотография сделана компанией Yushu Technology.
Сталкивались ли вы с трудностями в процессе исследований и разработок? Как вам удавалось их преодолевать?
Ван Синсин: На самом деле, есть ещё некоторые незначительные проблемы. Например, до 2019 года мы не уделяли достаточно внимания продуктам, и я чувствовал себя немного растерянным. Например, грузоподъёмность могла бы быть немного больше. Некоторые продукты, на мой взгляд, слишком большие, и было бы лучше, если бы они были меньше.
Сейчас я считаю, что производство продукции — это очень рациональный процесс. Независимо от того, какие показатели мы наблюдаем, всё должно быть подвергнуто рациональному анализу. Мы должны доказать, что наша продукция конкурентоспособна на рынке по сравнению с другими товарами. Если вы испытываете беспокойство, возможно, вы не совсем понимаете суть процесса.
Вы продаёте роботов-собак с 2016 года. Однако не совсем понятно, кто является вашим покупателем. Может ли цена на вашу продукцию быть разумной?
Ван Синсин: Цена была на несколько сотен тысяч юаней ниже. Однако в то время не было никакой прибыли, и в будущем наши цены будут более обоснованными.
Что значит не иметь дна?
Ван Синсин: Цена на этот продукт неоднократно пересматривалась. Так как сам продукт не предназначен для широкой публики, мы согласовывали его стоимость с потребителями.
Цены на все товары всегда были загадкой, испытывающей человеческие чувства. Во многих случаях дело не в том, что продукт стоит дешево. Часто высокая цена воспринимается как нечто положительное, и это может вызывать антипатию у некоторых людей.
Иногда, если продавать товары по низкой цене, это может привести к убыткам, что негативно отразится на имидже вашего бренда. Именно поэтому предметы роскоши могут продаваться по таким высоким ценам.
Что же вы хотите делать?
Ван Синсин: Наша идея очень проста. Поскольку это нишевая отрасль, я надеюсь заработать все возможные деньги, которые она может принести.
Для чего люди чаще всего используют ваши продукты?
Ван Синсин: Рынок роботов-собак можно условно разделить на несколько сегментов. Первый — это рынок для обычных потребителей, которые приобретают их для развлечения или в рамках простых образовательных программ.
Также существуют университеты и компании, приобретающие роботов для научных исследований, публикации статей или в качестве учебных пособий.
Кроме того, роботы-собаки находят широкое применение в промышленности, например, для проверки электрических сетей, некоторых электростанций и химических заводов.
Для каждого из упомянутых вами сегментов рынка существуют отдельные компании. Почему вы решаете заниматься всем сразу?
Ван Синсин: Я считаю, что все три направления имеют большое значение. Многие люди неправильно понимают меня, думая, что мне достаточно работать только в одной части этой индустрии.
Подходит ли эта логика только для специализированных отраслей? Например, автомобильные бренды обычно чётко определяют своё позиционирование и не стремятся сразу предлагать продукты разных ценовых категорий. Компания Apple, например, производит только высококачественные устройства, что позволяет ей поддерживать высокие расходы на исследования и разработки, несмотря на значительную валовую прибыль.
Ван Синсин: Многие считают, что у Apple дорогие продукты. Однако я заметил, что у компании есть интересная идея. Она предлагает товары, которые были выпущены год или два назад, по более доступной цене. Это заставляет задуматься о том, что у Apple есть своя логика в этом подходе.
В последние годы появляется все больше и больше компаний, производящих роботов-собак. Будете ли вы корректировать стратегию компании?
Ван Синсин: Направление, которое мы сейчас задаем, очень простое. Наш главный противник - это мы сами. То есть с каждым днем, с каждым месяцем и с каждым годом мы добиваемся большего, чем раньше, а наши сверстники в принципе не могут угнаться за нами.
Кроме того, последние несколько лет также показали, что появление конкурентов не оказало значительного влияния на нашу компанию.
Как вы это определили?
Ван Синсин: Например, поставки и социальное влияние. Когда Xiaomi выпустила робота-собаку в 2020 году, онине оказывали на меня давления. Я сказал многим людям, что это хорошо.
Многие люди, которые хотят работать в этой отрасли, могут подумать: «Если Xiaomi захватит эту нишу, смогу ли я конкурировать с ними и добиться успеха?» Инвесторы также могут подумать, что не смогут соперничать с Xiaomi.
Xiaomi не оказывает на вас никакого давления?
Ван Синсин: Да, и я думаю, это хорошо. Мы можем заимствовать ресурсы и силу друг у друга.
Участие в гала-концерте Весеннего фестиваля в начале 2021 года как-нибудь повлияло на продажи ваших собак-роботов?
Ван Синсин: Наблюдались определённые эффекты, однако более убедительных доказательств, подтверждающих это, нет. Позже наша цена стала ниже, и самый доступный робот стоил чуть больше 9000 долларов. Это привело к увеличению объёмов продаж.
В своём предыдущем интервью вы упомянули, что важно найти свою нишу, которая идеально вам подходит и позволяет успешно вести бизнес. Большинству людей непросто определить, в чём они действительно хороши и что им по-настоящему нравится. Как вам это удалось?
Ван Синсин: Я понял это, когда мне было несколько лет.
Как вы узнали?
Ван Синсин: Мне кажется, что это должно быть процессом прямой итерации. Например, когда я был в детском саду, мои родители были очень удивлены, увидев мою первую картину. Они даже пригласили соседей посмотреть на неё.
Я нарисовал бабочку. В то время я не учился рисовать специально, а просто делал то, что умел – рисовал детали. Разве эта картина не соответствует стилю художника? Я могу нарисовать всё, что захочу.
Ты все помнишь о детском саде?
Ван Синсин: Я хорошо помню, чем занимался 20 лет назад. В то время я играл во множество игр, для которых сам мастерил различные предметы и рисовал. Поскольку я не обучался этому специально, поэтому не перенимал ошибки предыдущих поколений.
В то время в стране было представлено много документальных фильмов. Моим самым большим хобби был просмотр документальных фильмов по телевизору после школы. Я смотрел все, начиная с авиации, аэрокосмической отрасли и биологии, когда мне было почти десять лет.
Так что я точно знаю, в чём я хорош. Мои проблемы с языковыми способностями — это не то, что я могу объяснить. Я не уверен, являются ли они врождёнными или связаны с тем, как я воспринимал язык позже. Мой английский язык оставляет желать лучшего, и мой китайский тоже не очень хорош.
Также из-за вашего английского вы не были приняты в Чжэцзянский университет на вступительных экзаменах в аспирантуру. Влияет ли плохой английский как-нибудь на ваше предпринимательство?
Ван Синсин: Я считаю, что в жизни есть свои плюсы и минусы. Поскольку мой английский и знания в других областях не идеальны, я должен стремиться к развитию в других сферах, чтобы почувствовать себя более уверенно и реализовать свой потенциал.
Одним из недостатков является то, что мне приходится прикладывать больше усилий для чтения определённой литературы и понимания некоторых вещей по сравнению с другими. Это, безусловно, влияет на мою жизнь.
Задумывались ли вы о том, какой способ помог бы вам выучить английский язык в будущем?
Ван Синсин: Я всегда был человеком, который любит думать. Когда я учился в средней школе, мне особенно нравилась политика, потому что я обнаружил, что она очень логична. Чтобы преуспеть в ней, достаточно следовать логике. Мне не нужно было зубрить материал — я мог понять его самостоятельно.
Когда я учился в аспирантуре, я целый год старался восполнить пробелы в знаниях английского языка, используя все доступные мне методы. В итоге я достиг своего лучшего уровня на данный момент. Я преодолел четвёртый уровень, но не смог преодолеть шестой.
Теперь вы смирились?
Ван Синсин: Да, я больше не посещаю курсы английского языка, и, когда я отправлюсь за границу, мне будет неловко общаться с иностранцами.
У вас не было опыта работы до того, как вы основали свой бизнес, и вы проработали в компании DJI всего три месяца. Как вы учитесь управлять компанией и превращать идеи в готовые к продаже продукты?
Ван Синсин: С самого детства я был очень чувствителен к природе человека, поэтому до сих пор умею хорошо разбираться в людях. Кроме того, я родился в Нинбо, провинция Чжэцзян, и с детства у меня есть некоторые знания о ведении бизнеса.
Что вдохновило вас больше всего?
Ван Синсин: Я считаю, что вести бизнес всегда следует разумно, независимо от того, какие продукты вы предлагаете, какие стратегии продаж используете или как устанавливаете цены. Все аспекты должны быть реализованы в соответствии с обоснованными стандартами.
Ты всегда говорил, что хочешь учиться у DJI. Чему ты больше всего хочешь научиться у DJI?
Ван Синсин: На самом деле, мне есть чему поучиться у других компаний. DJI — лишь одна из них, и я очень много размышляю о том, как некоторые из них достигают такого успеха. Я постоянно задаюсь вопросом: как им удаётся процветать и становиться настолько крупными?
Что служит для вас самым вдохновляющим источником?
Ван Синсин: Например, как всегда говорил господин Лэй (Lei Jun) (прим. китайский предприниматель, основатель и генеральный директор компании Xiaomi), воспользуйтесь ситуацией. Я уже давно об этом задумывался. Если ваша работа соответствует теме времени — космическим основам, — "небо" обязательно обратит на тебя внимание поможет с полезными ресурсами.
Какова текущая "тема времени"?
Ван Синсин: Человекоподобный робот.