В интервью Сэм Бэнкман-Фрид подробно рассказал о своих взглядах на банкротство FTX, судебные тяжбы, политическую ситуацию в США и будущее криптовалютной индустрии. Он настаивал на том, что FTX никогда не была банкротом, а просто столкнулась с кризисом ликвидности. Он критиковал несправедливость управляющего банкротством FTX и судебной системы США, заявляя, что его дело стало «жертвой» политической борьбы. Он также выразил осторожные ожидания относительно возможного помилования президента Трампа и будущего. Он также делится некоторыми личными мыслями, например, о том, как он перестал быть одним из самых богатых людей в мире.
Ниже приведен полный пересказ интервью, для удобства чтения содержание диалога из видео было умеренно отредактировано.
AH: Привет, Сэм, это Ари. Рад с вами поговорить. У нас ограниченное время, поэтому я хотел бы сразу перейти к сути. Я знаю, что у вас есть некоторые мысли о текущей политической обстановке, особенно по вопросам помилования. Кроме того, ваш прокурор Даниэль Сассон недавно попал в заголовки новостей. Почему бы вам сначала не рассказать о своих мыслях?
SBF: Конечно, в последнее время произошло много событий. Как вы упомянули, мой прокурор Даниэль Сассон недавно попал в заголовки новостей из-за споров с Министерством юстиции Трампа. Мой судья Каплан также был назначен Трампом, это связано с более широкими политическими конфликтами между грядущим Министерством юстиции Трампа и тем, что они видят в Министерстве юстиции Байдена.
Мнение президента Трампа о Министерстве юстиции, в сочетании с недоверием некоторых его сторонников к судебной системе, усложняет ситуацию. Они считают, что за последние десятилетия Министерство юстиции стало все более политизированным, особенно в последнее время.
AH: Вы считаете, что ваше дело связано с этой политической борьбой?
SBF: Это действительно часть этого, конечно, есть и многие другие факторы. Высокопрофильные судебные процессы часто имеют такие ситуации, когда карьеры всех вовлеченных лиц под угрозой. Я считаю, что мое дело не получило справедливого и беспристрастного рассмотрения, особенно некоторые решения в суде.
Например, судья позволил прокурорам сообщить присяжным, что "все деньги инвесторов пропали", но одновременно не позволил моей команде защиты это опровергнуть. А на самом деле это совсем не так. Это стало ключевым моментом в суде, и история, которую услышали присяжные, была неверной.
AH: Как вы относитесь к недавним волнениям в Министерстве юстиции, особенно в суде Южного округа (SDNY)? Считаете ли вы, что ваше дело также связано с халатностью прокуроров?
SBF: Я думаю, что есть некоторые аналогии. Например, вы можете посмотреть на приговоры для всех признанных виновными. У нас есть республиканец, который признал вину лишь по некоторым обвинениям, но он получил 7 с половиной лет тюрьмы – это в четыре раза больше, чем все трое его соперников вместе взятые. Тем временем, другие признанные виновными, похоже, получили более мягкие приговоры, и это различие в приговорах очень заметно.
Более того, прокуроры угрожали его жене, говоря, что если он не будет сотрудничать, то они подадут на нее в суд, в то время как она была кандидатом в конгресс от республиканцев. Этот подход был очень политизирован.
AH: В СМИ вас изображают как крупного донора демократов, а пожертвования республиканцам кажутся символическими. Вы считаете, что ваше политическое положение неправильно понято?
SBF: Это на самом деле двусторонний процесс. В 2020 году я действительно пожертвовал много денег в лагерь Байдена, но отчасти потому, что я не хотел, чтобы демократы превратились в партию, возглавляемую Берни Сандерсом. Однако к 2022 году моя политическая позиция изменилась.
Я потратила много времени в Вашингтоне, общаясь с законодателями, регулирующими органами и исполнительными структурами, особенно по вопросам криптополитики. Я очень разочарована правительством Байдена и демократами, особенно по вопросу регулирования криптовалют. Их политика разрушительна для всей отрасли. Республиканцы, в свою очередь, более открыты к сотрудничеству. Поэтому я больше времени проводила с республиканцами, пытаясь остановить избыточные меры регулирования от демократического правительства. Правительство Байдена весьма разрушительно и очень трудно с ним сотрудничать. Откровенно говоря, республиканцы более рациональны. Я провела много времени в Вашингтоне, надеясь, изо всех сил, что смогу преодолеть партийные разногласия и остановить правительство от жестких мер против этой отрасли.
AH: Люди много говорят о смене настроения среди технологических гигантов, таких как Цукерберг и Безос, с которыми вы, вероятно, пересекались. Как вы думаете, если бы судебный процесс не коснулся вас, вы были бы на сцене инаугурации? Или, позвольте мне задать вопрос по-другому: вы видите, что происходит? Вы понимаете? Или как вы это воспринимаете?
SBF: Очевидно, я не могу говорить от их имени, но я думаю, что они видят некоторые из тех же вещей, что и я за последние четыре года. Вы видите, что Цукерберг высказал некоторые, изначально разумные и конструктивные, позиции о дезинформации правительства, которые в конечном итоге превратились в более политически предвзятые вещи. Я думаю, что они столкнулись с некоторыми подобными разочарованиями при взаимодействии с правительством Байдена, как и многие люди из криптоиндустрии, когда дело касается всего, что связано с бизнесом и, в конечном итоге, свободой слова.
AH: Вы считаете, что ваш судебный процесс используется как политический инструмент?
SBF: Я считаю, что в некотором смысле это так. Многие высокопрофильные дела имеют схожие ситуации, касающиеся карьеры прокуроров, медийного внимания и политического влияния. Я не думаю, что это справедливый судебный процесс.
AH: Как вы относитесь к политикам, выпускающим мем-криптовалюты? Ну, вы слышали о TRUMP-коине? Он был выпущен перед его инаугурацией.
SBF: Я слышал об этом, но у меня не так много информации, поскольку, знаете, мои источники информации в тюрьме несколько ограничены. Но меня не удивляет, что политики начали вовлекаться в цифровую сферу, вы знаете, я предполагаю, что со временем мы увидим все больше и больше областей жизни, начинающих вовлекаться, отчасти потому, что по сравнению с традиционными финансами это более гибкая среда. Вот почему эта отрасль развивается так быстро, и инноваций так много, причин много, но одна из причин заключается в том, что строить что-то в этой области гораздо проще. Инфраструктура обновляется, становится более открытой.
AH: Как вы относитесь к процедуре банкротства? Вы действительно считаете, что FTX обанкротилась?
SBF: FTX никогда не обанкротилась. Это была проблема ликвидности, а не несостоятельности. У нас тогда было достаточно активов, чтобы вернуть деньги всем клиентам. Но из-за вмешательства юридических фирм и их подхода этот процесс стал крайне медленным и даже ввел общественность в заблуждение.
Клиенты могли получить свои деньги обратно в ноябре 2022 года. Но управляющие по банкротству потратили два года на то, чтобы признать, что средств достаточно. Сначала они заявили, что активов всего на 1 миллиард долларов, а теперь выяснили, что активов на 15 миллиардов долларов. Это совершенно провал в управлении.
AH: Как вы относитесь к использованию средств FTX и Alameda Research?
SBF: FTX - это торговая платформа с использованием заемных средств, где клиенты занимаются маржинальной торговлей. Alameda Research - это основной маркет-мейкер FTX, играющий важную роль на рынке.
Все движения активов можно найти в финансовых отчетах. У нас есть четкие записи об активах и обязательствах, и в любой момент наши активы всегда превышают обязательства. Проблема в том, что кризис ликвидности вызвал панику на рынке, что сделало невозможным быстрое превращение активов в деньги.
AH: Вы считаете, что вас ошибочно осудили?
SBF: Абсолютно. Очевидно, что оглядываясь на прошлые решения, я бы поступил несколько иначе. Но самое важное, что мне следовало в ноябре 2022 года настоять на том, чтобы юридическая фирма Sullvan & Cromwell не взяла на себя управление FTX. Мне следовало продолжать справляться с вопросами ликвидности, а не позволять им взять на себя управление и полностью ввести клиентов в заблуждение. Но я этого не сделал. Знаете, после этого были мучительные годы ожидания, не только для меня, но и для миллионов клиентов, которые были ошибочно проинформированы о том, что денег не осталось, и только недавно начали получать какие-либо выплаты.
Это привело к тому, что миллионы клиентов должны были ждать два года, чтобы вернуть свои деньги, в то время как на самом деле их деньги изначально должны были быть в безопасности.
AH: Я думаю, для большинства людей, знаете, объем денег, которым вы располагаете и который обрабатываете, почти невообразим. Каковы ваши отношения с деньгами? Я имею в виду, есть много статей о вашем интересе к эффективному альтруизму и другим различным вещам, но, знаете, с одной стороны, каково это – иметь столько денег? Каково это – внезапно их потерять, каков этот опыт?
SBF: Я, по сути, разделил это на две категории, одна из которых касается моего собственного существования, например, личные расходы. С этой точки зрения, моя жизнь не изменилась сильно. Знаете, я живу на свою зарплату, это довольно значительная зарплата – 200 тысяч долларов в год, но не десятки миллиардов. Я не изменял свой образ жизни так сильно, у меня действительно не было такой большой соблазн, я никогда не понимал, чем интересен яхты. Это никогда не было тем, что меня действительно интересовало. Вместо этого я думал о своем влиянии на мир.
Я в основном рассматриваю это с точки зрения эффективного альтруизма, то есть у меня есть много денег, которые я могу пожертвовать. Я думаю, что могу сделать самое полезное с этими деньгами. Часть из них пойдет на, знаете ли, здравоохранение по всему миру, люди, которые, знаете, умирают от болезней, от которых не должны были бы умирать, малярия – это лишь одна из них. Часть пойдет на благосостояние животных, часть на предотвращение пандемий и на различные другие дела. Конечно, часть пойдет на политику. Это то, как я рассматриваю это с более широкой перспективы, потому что, откровенно говоря, вы знаете, в мире миллиарды людей, миллионы людей умирают каждый год от игнорируемых тропических болезней, и это область, о которой можно действительно мыслить в очень больших масштабах, когда речь идет о финансах – миллиарды долларов действительно могут быть использованы значимо.
AH: Если вы получите свободу, какие у вас планы?
SBF: Знаете, деньги не самое важное, я не скучаю по деньгам, свобода важнее. В данный момент я все еще жду результата апелляции. Если все пройдет успешно, я вернусь к значимой работе, особенно в области технологий и финансов.
AH: Если вы вдруг снова станете свободным, вне зависимости от того, как это произойдет, какие у вас мысли, что вы, возможно, сделаете? Хотите вернуться в криптовалютную сферу?
SBF: Очевидно, это очень далеко, я буду серьезно думать о том, что я хочу делать в будущем, даже если это произойдет, но сейчас я стараюсь не думать об этом слишком много, потому что я ничего не могу сделать.
AH: Что вы больше всего скучаете в тюрьме?
SBF: Свобода. Я больше всего скучаю по возможности в любую минуту получать информацию и принимать решения. Раньше я постоянно работал над чем-то новым, а теперь я могу лишь пассивно ждать.
AH: Какие у вас планы на будущее? Ну, скажем так, что вы планируете делать в ближайшие недели и месяцы? Чувствуете ли вы, что это не имеет значения, или у вас есть какой-то нарратив?
SBF: Знаете, дни проходят очень скучно, в тюрьме нечем заняться. Знаете, я привык к тому, что работаю, здесь нечем заняться. Но с более высокой точки зрения, есть одна вещь, которая явно стоит на повестке дня, это разрешение моего апелляционного дела. Мы проводим устные дебаты, знаете, в ближайшие, возможно, три-шеесть месяцев. Знаете, я чувствую осторожный оптимизм, но шансы всегда против любого, кто работает в федеральной уголовной юстиции. Так что осторожный оптимизм просто означает, что я вижу возможность и надеюсь, что судьи будут открыты, чтобы внимательно и критически оценить происходящее. Кроме того, заключенные не могут действительно контролировать свою жизнь, поэтому много вещей происходит со мной, а не по моему решению.
AH: Спасибо вам, Сэм. Надеюсь, вы скоро получите справедливый результат.