Константин Затулин: За две недели я стал специалистом по редким металлам и редкоземельным элементам. До этого я слабо представлял их существование. Как утверждают эксперты, рынок этих самых редкоземельных элементов не такой уж большой, 6 миллиардов долларов годовой оборот. Всё-таки давайте разберёмся. Редкоземельные - это элементы, а редкие металлы - это нечто иное.
Артём Шейнин: Когда я говорю, что политика - это искусство сигнала, я имею в виду как раз то, что мы не раз обсуждали в студии с людьми, которые про эти редкозёмы тоже понимают. Когда Трамп говорит про редкозёмы, он говорит не совсем про редкозёмы или совсем не про редкозёмы. И сделка это для него про другое. И Владимир Владимирович Путин, когда говорит про это, говорит совсем про другое.
Константин Затулин: Я хочу сказать, что, надо отдать должное. Трамп эту повестку задал. Обсуждение всех этих редкозёмов. Почему он ими интересуется? Первая причина заключается в том, что главным производителем этого товара является Китай. И ему не хочется, видимо, на будущее зависеть от Китая в этом вопросе, он хочет найти свои источники. Он их ищет в Канаде, он их ищет в Гренландии, он их ищет на Украине.
Это если говорить утилитарно о проблеме этих металлов. Что касается Президента Путина, то Владимир Путин в этот момент поддержал эту тему. При этом, между прочим, сказал о том, что на новых территориях есть полезные ископаемые. Насколько я понимаю, 70% полезных ископаемых Украины находится как раз на тех самых территориях, которые теперь Украиной не являются.
Артём Шейнин: Тогда этот разговор становится не про редкозёмы, а про новые территории, которые для нас - наши, а для Зеленского, с которым Трамп по этому поводу торгуется, они как бы спорные. смотрите тут какая история.
Константин Затулин: Какая тут история? Если мы, в свою очередь, готовы идти на взаимодействие с Соединенными Штатами в экономической области на почве этих самых редких металлов, которые находятся на наших новых территориях, то логично было бы оставить эти новые территории, с точки зрения Трампа, если он такой бизнесмен, за теми, кто готов с нами сотрудничать.
Это дополнительный фактор, который должен усиливать его прежние высказывания о том, что нереалистично требовать от России возврата каких-то территорий. Россия на сегодняшний день за собой обеспечила, то, что контролируется её войсками, на самом деле за ней и останется. Я абсолютно уверен, что по-другому просто не будет. Если будет попытка каким-то образом предъявить претензии в духе Зеленского к границам 14-го, границам 22-го года, то просто на этом переговорная формула не состоится. Сами переговоры ни к чему не приведут. Продолжится всё то, что продолжалось.
Вдобавок к этому надо обратить внимание, что в это время говорили на других встречах. Министр иностранных дел Лавров сказал, что пока нет договоренности, военная операция должна продолжаться. Это повторил и его заместитель, Сергей Рябков.
Между прочим, сказали это не военные,. Это сказали дипломаты, к которым обращены основные надежды, связанные с переговорами. Вот они задали планку - мы прекратим военные действия только в том случае, если достигнем договорённости, и не раньше.
Артём Шейнин: Более того, по поводу возможного, потенциального, гипотетического сотрудничества с американцами по редкозёмам - ведь и пресс-секретарь Президента тоже сказал, мне кажется, со множеством таких вот сигналочек.
Дмитрий Песков: Сейчас проявлена политическая воля глав государств к взаимодействию. К восстановлению диалога, который был сведен фактически к нулю при предыдущей администрации США. Далее на повестке дня стоит вопрос об урегулировании украинского кризиса. И потом уже настанет очередь и рассмотрения возможных проектов торгово-экономического и инвестиционного взаимодействия. Для этого имеются очень широкие перспективы.
Артём Шейнин: То есть президент говорит о том, что вообще готовы сотрудничать. У нас этого добра больше, чем вот у тех, с кем ты бьешься вторую неделю. Но, говорит Песков сначала – стулья, потом – деньги.
Константин Затулин: Самое любопытное состоит в том, что об этом заговорили все. Трамп с этого начал. Мы эту тему подхватили. Но мы не единственные. Если вспомнить, тему эту начал не Трамп. Зеленский начал продаваться еще до того, как вообще возник повод это обсуждать. Он заявил о том, что он готов продаться.
Кроме этого, только что Урсула фон дер Ляйен в ходе обсуждений тоже заявила претензии на желание помочь. Во всяком случае Европейский Союз, устами сотрудника, министра, коллеги заявил о том, что мы тоже 21 вид полезных ископаемых готовы освоить. Развернулась на наших глазах за полтора-два дня такая фантастическая конкуренция за металлы, которые то ли есть, то ли нет их на Украине. Во всяком случае, все готовы это обсуждать.