Модель Дубая
А где, в какой стране мира есть более-менее разумная иммиграционная политика? Ведь понятно, что люди из бедных стран, или из воюющих стран, или из стран репрессивных бегут в Соединенные Штаты, где можно заработать, можно выжить и растить детей.
Фади Храйбе: Мне кажется, Объединенные Арабские Эмираты, конкретно Дубай построил очень разумную систему. Большинство населения страны — иммигранты. Большинство работников во всех сферах — иммигранты. И в отличие от США они не имеют права стать гражданами Эмиратов, но при этом законы построены таким образом, что если вы работаете, зарабатываете деньги — живите дальше. Налогов там нет.
Пожалуйста, работайте, пока вы не являетесь обузой для системы социального страхования страны. Очень-очень-очень разумная система и при этом очень жесткая: если вы потеряли работу и не можете в течение двух, кажется, месяцев найти новую, вы из Эмиратов обязаны вылететь. Но как только вы нашли другого работодателя, вам за две недели оформляют рабочую визу, и вы продолжаете работать.
Судя по тому, что пишут об этой системе, приезжая рабочая сила получает копейки по сравнению с доходами местных, и у них нет права ни на пенсионное обеспечение, ни на медицинское обслуживание.
И они не имеют того, что мы называем правами человека, human rights, потому что находятся на положении не граждан, они люди второго сорта, «подай-принеси» очень часто. Насколько такая система приемлема в Соединенных Штатах или в Европе?
Фади Храйбе: Совершенно верно, есть категории рабочих, которые приезжают и живут в очень плохих условиях. Замечу, что все равно эти условия намного лучше, чем там, откуда они приехали. Но по поводу прав я согласен, нужно создавать механизмы, которые обеспечивали бы минимальный уровень защищенности.
Кстати, категория образованных специалистов в Эмиратах прекрасно защищена, они работают и зарабатывают большие деньги. Но давайте посмотрим на США.
Эти 11 миллионов нелегальных иммигрантов, которые находятся здесь сегодня, тоже ведь ничем не защищены. У них нет медицинского страхования, никакого социального обеспечения, пенсионных фондов и т. д. И они бесправны перед своим работодателем. То есть если работодатель решит их уволить, не заплатив никакого выходного пособия, у них статус точно такой же.
Они живут в не очень человеческих условиях. Поэтому, наверное, все-таки нужно с этим что-то делать, менять систему, чтобы мы как бизнес могли легально привозить работников, легально платить за них налоги, легально предоставлять им медицинское страхование. И чтобы эти люди имели такой же уровень защищенности, как любой работник, который легально работает в США.
Вы считаете, что бизнесы готовы нести издержки на легализацию необходимой им рабочей силы? Надо будет покупать медицинские страховки, страховать риски труда. Это будет стоить очень больших денег. Вы считаете, что вам это выгодно?
Фади Храйбе: Это намного более выгодно, чем рейд иммиграционных служб, когда 300 работников «заметут» и депортируют, и производство встанет.
Компании, у которой «заметут» 300 человек, придется заплатить штраф? Какое-то наказание существует для работодателей?
Фади Храйбе: У нас в штате Техас — нет, поскольку мы принимаем на веру тот статус, который задекларировал работник. Мы не имеем права проверять достоверность документов, поэтому в Техасе работодатель с этой точки зрения не несет ответственности. В других штатах может быть по-другому.
Огромные очереди, огромные сроки ожидания — люди по 10–15 лет ждут легализации.
Система, которая существует на сегодняшний день, совершенно не отвечает потребностям мобильного развития экономики
Юлия, вы как адвокат работали по делам, связанным с иммиграционным законодательством.
Наверное, у вас есть представление о том, как могло случиться, что так много — 11 миллионов — нелегалов набралось в Соединенных Штатах, и что с этим можно было бы сделать?
Юлия Николаева: Да, я работала в иммиграционной системе со стороны государства. И проработав там несколько лет, поняла, насколько сломана эта система. Я хочу поддержать в этом смысле Фади.
Это то, с чего я всегда начинаю разговор о том, что не так с иммиграционной системой США. Каждая новая администрация ужасается тому, сколько у нас нелегальных иммигрантов, и заявляет, что надо с ними бороться. А бороться надо не с ними, бороться надо начинать с того, чтобы чинить иммиграционную систему США в целом, потому что она поломана уже много десятилетий. Огромные очереди, огромные сроки ожидания — люди по 10–15 лет ждут легализации.
Система, которая существует на сегодняшний день, совершенно не отвечает потребностям мобильного развития экономики в мире и тому запросу, который существует внутри самих Соединенных Штатов Америки. Говоря, что мы будем депортировать все эти миллионы нелегальных иммигрантов, мы стреляем себе в ногу. Потому что они занимают огромное количество рабочих мест, целые сегменты: это сельское хозяйство, это гостиничный бизнес и много-много разных профессий в сфере обслуживания, куда не идут работать американцы. Депортировав всех этих людей, Соединенные Штаты лишатся очень большого сегмента работников.
На мой взгляд, нужно начинать не с депортаций, а с того, чтобы переориентировать иммиграционное законодательство на то, чтобы легализовать людей, которые стране нужны, которые уже интегрированы в экономику, которые уже платят налоги, потому что многие из этих людей, не имея легального статуса, при этом декларируют свои доходы и платят налоги.
Как это возможно, не имея легальных документов?
Юлия Николаева: Это чисто технический вопрос, для получения налогового номера вам не нужно верифицировать ваш легальный статус. Тут важно понимать, в чем поломка всей системы.
Налоговая система, IRS, не имела раньше никакого сообщения с иммиграционной системой. Люди платили налоги, и никогда налоговая служба не знала о том, что эти люди находятся в стране нелегально. В обратную сторону точно так же: иммиграционная система не знала о том, что эти нелегалы работают и платят налоги. Поэтому здесь очень много куда более глубоких вопросов и проблем.
Как абсолютно правильно сказал Фади, это чрезвычайно политизированная тема, на которой каждый вновь приходящий президент пытается зарабатывать легкие очки, но проблему при этом не решают ни демократы, ни республиканцы. Они активно эксплуатируют эту тему во время предвыборной кампании и потом, пытаясь выполнить свои предвыборные обещания, делают скоропалительные и очень яркие, вызывающие большую реакцию шаги. Но проблема при этом по существу не решается.
Подпишитесь на канал "Жизнь Дурова: ЗОЖ, деньги, ИТ" - все самое главное о здоровье, технологиях и деньгах