Триша Годдард.
Я думаю, это очень трогательно, что прощальная служба в связи со смертью Лиама Пейна, проводится в Кенсингтонском саду у статуи Питера Пэна – мальчика, который так и не состарился. В недавнем интервью Sunday Times, в связи со смертью Лиама Пейна, Брюс Спрингстин сказал следующее: «К сожалению, смерть музыкантов молодыми, стала обычным явлением». Есть довольно много людей, которые обрели славу в раннем возрасте, а затем у них начались различные проблемы. В том числе с наркозависимостью. Это Бритни Спирс, Мелани Гриффит, Линдси Лохан, Дрю Бэрримор, Маколей Калкин.
Многие известные люди умерли в возрасте 27 лет. Это Джимми Хендрикс, Джим Моррисон, Дженис Джоплин, Эми Уаинхаус. Сиду Вишесу был всего 21 год. Так что, давайте поговорим о токсичности. Я думаю, будет интересно поговорить о том, что делает людей взрослыми. Все эти вопросы я хочу задать нашему следующему гостю, всемирно известному психологу Сэму Вакнину. Я люблю то, что он говорит. И я многому учусь у него. Сэм, ты знаешь, что я только что говорила об этом исследовании, о ключевых моментах взрослой жизни. Одна конкретная звезда (не буду называть имени) даже не знала, как зайти в магазин и купить себе кроссовки. А когда ассистент засмеялся, то мама пошла и купила ей обувь.
Я знаю ещё кое-кого, кто никогда не был в кемпинге, потому что он был рок-звездой с 15 лет, и не знал, всех этих ключевых моментов. Расскажи мне, пожалуйста, что происходит, когда ты берёшь молодого человека, помещаешь его в этот странный мир, где все влюблены в него, но никто ничего о нём не знает.
Сэм Вакнин.
Я всегда рад тебя видеть, Триша. Немного иронично то, что мне приходится давать тебе интервью о знаменитостях. А ведь должно быть наоборот. Но я сделаю всё возможное в данных обстоятельствах. Я думаю, что, в первую очередь, нам нужно как-то визуализировать эмбиент и жизнь знаменитостей, чья слава началась в раннем детстве или, возможно, в подростковом возрасте.
Эмбиент – это стиль электронной музыки, основанный на модуляциях звукового тембра. Эмбиент часто характеризуют атмосферным, обволакивающим, ненавязчивым фоновым звучанием.
Во-первых, эти люди очень изолированы. Их жизненный опыт настолько уникальный, что у них нет никакой возможности быть понятыми кем-то другим. Они не могут по-настоящему поделиться тем, что с ними происходит. Это настолько чуждое, что как будто с другой планеты. Поэтому, у таких людей есть глубокое чувство одиночества. Но, самое большое одиночество – это одиночество в толпе. Эти люди погружены большую часть времени в толпу, а не в личную среду.
Второй момент, который нужно помнить, так это то, что молодые, знаменитые люди очень рано становятся объектами или машинами для зарабатывания денег. Их используют все вокруг: бухгалтеры, юристы, консультанты, менеджеры, агенты и стриминговые сервисы. И, в конце концов, использование становится абьюзом. Их используют и объективируют. Они больше не являются людьми или человеческими существами. Никто не видит в них людей. Все видят в них потенциал прибыли. И когда эти знаменитости разочаровывают своих абьюзеров, то те подвергают их наказанию.
Ещё один момент. Знаменитости ведут двойную жизнь. Есть публичный образ или маска, а есть и то, кем эти люди являются на самом деле. Эта пропасть или разрыв между их публичным образом и тем, кем они являются на самом деле, очень изматывает и утомляет. В конечном итоге, это приводит к психическому заболеванию.
С твоего разрешения, я хочу сказать ещё о двух вещах. Знаменитые люди подвержены агрессивным ожиданиям со стороны фанатов. Им приходится вести себя так, как хотят фанаты, чтобы они себя вели. Это смирительная рубашка. Если они отклоняются от имиджа, бренда, от того, какими фанаты хотят их видеть, то их наказывают. Каждое отклонение тут же наказывается, критикуется и анализируется. Постепенно, они превращаются в двухмерную, картонную фигурку. Они теряют третье измерение. Они больше не являются полноценными людьми. Это уже символы, аватары или иконы.
И последний момент, который я хотел бы обсудить. Существует конфликт между творчеством и рутиной. Быть знаменитостью гораздо больше связано с рутиной, чем с творчеством. Это сокрушительная рутина, которая включает в себя графики, расписания, цели по производительности, обязательства и контракты. Рутина занимает девяносто процентов времени. Для творчества не остается места. Но это ведь творческие люди. А тот факт, что их творчество отрицается, является ужасным.
Был такой профессор в Корнельском университете по имени Роберт Миллман. Он открыл явление, которое называется «приобретённый ситуативный нарциссизм». Роберт Миллман обнаружил, что люди, которые не были нарциссами, которые были полностью психически здоровыми, после воздействия на них славы и богатства становились полноценными нарциссами. Это такой нарциссизм с запоздалым началом, вызванный славой. В конечном итоге, все эти вышесказанные элементы в совокупности толкают знаменитых людей на отчаянные поступки: к самоубийству, злоупотреблению наркотиками или злоупотреблению психоактивными веществами. Эти люди просто хотят сбежать, убежать, или избежать реальности. Они хотят уйти.
И некоторые из них уходят физически. Например, Курт Кобейн. А некоторые из них уходят ментально. Они становятся как зомби. Некоторые из них просто сдаются и приходят к горькому концу.
Триша Годдард.
Я не могу рассказать вам очень много. Но расскажу один крошечный кусочек того, что произошло в моей жизни. Я помню, что, когда я была беременна своим младшим ребёнком (это было в Австралии), я работала на телевидении. Там я проводила очень много времени. И однажды, когда я была у врача, то внезапно почувствовала, что меня скоро вырвет. Я была тогда на поздних сроках беременности. И первое, что могла подать мне администратор в клинике, было мусорное ведро. Меня стошнило в это ведро. Дальше она протягивает мне что-то, что, как я думала, было салфеткой. Но это была книга для автографов. В этот момент, когда меня тошнит, администратор говорит: «Оставьте мне, пожалуйста свой автограф».
Однажды мой ребёнок был в критическом состоянии, в больнице. Они заставили меня кормить дочь грудью, открыв дверь, чтобы видеть ребёнка. Это было ужасно. Я тогда не вылезала из своей ночной рубашки и, конечно, выглядела очень плохо. Но люди останавливались, чтобы сквозь открытую дверь сфотографировать меня, кормящую грудью своего ребёнка. Всё это происходило в детском отделении неотложной помощи.
Ещё была одна ситуация. Когда мне утром диагностировали рак. Я только успела выйти из больницы, как эта новость уже попала в редакцию раньше меня. Иногда мне приходилось постоянно переезжать из одного номера в другой. А человек, доставлявший мне цветы, на самом деле был агентом под прикрытием, который сообщал другим людям обо всём том, что происходило в моей жизни.
Поэтому, вы должны быть номером один для себя. Нельзя никому доверять. Потому что, даже близкие партнёры, подруги или любовники после того, как вы много-много раз убедились, что они действительно любят вас за то, что вы есть, могут попытаться продать какую-то историю о вас. Потому что, например, они хотят подняться по лестнице славы, или им нужны деньги. Так что, ты прав. Публичность делает мир очень изолированным. Так это когда ты взрослый человек. А что делать, если ты молодой человек, как Лиам Пейн? Ведь в подростковом возрасте вы пытаетесь найти свою индивидуальность, хотите узнать, кто вы, или хотите понять, кто действительно вас любит.
Сэм Вакнин.
Но вас дегуманизируют, монетизируют, пикселизируют и продают. Это рабство. Вас, просто превращают в товар. Не говоря уже о детях. У них вообще нет защиты. У них нет полноценного ядра идентичности, чтобы дать отпор, и у них нет границ. Они экспериментируют с различными ориентациями и привязанностями. Дети не знают, кому доверять. У них нет чёткого представление о том, что движет другими людьми (это известно, как «теория разума»).
Теория разума – это система репрезентаций психических феноменов (метарепрезентаций), интенсивно развивающаяся в детском возрасте.
Они не понимают до конца, как действуют другие люди. У них нет того, что мы называем «внутренней рабочей моделью». Внутренняя рабочая модель – это модель, которая отражает то, как вы воспринимаете привязанность к другим людям. Это рабочий процесс. И если вы вмешиваетесь в этот рабочий процесс, то это плохо заканчивается. Это заканчивается крушением. Именно это происходит со знаменитыми молодыми людьми.
Ещё я упоминал о давлении на знаменитых людей. Другие люди неспособны относится к знаменитостям как к людям со своими потребностями, страхами, надеждами, мечтами и предпочтениями. Преобразование знаменитости в, своего рода, символическую сущность (аватар), уменьшает восприятие собственного существования. Поэтому, знаменитый человек чувствует себя несуществующим. В психологии это называется «пустым шизоидным ядром». Ещё, знаменитым людям не разрешают развиваться в поддерживающей их среде, потому что их не видят и не воспринимают по-настоящему такими, какие они есть. Их видят такими, какими они должны быть, или какими они могли бы быть.
По этой причине, у них не развивается ядро идентичности. Там пустота. Они не могут воссоздать себя. И то, что они делают – они импровизируют на лету. Они как калейдоскоп, который постоянно меняет форму и трансформируется. Но, если вы делаете это слишком часто, то, в конечном итоге, вы почувствуете, что вас не существует. А если вы не существуете, то зачем беспокоиться тогда. От этого состояния до суицидальных мыслей или суицида только один шаг.
Триша Годдард.
Вот ещё одна интересная вещь. Как я сказала, вся эта прощальная служба по Лиаму Пейну проходит у памятника Питеру Пэну, который находится в Кенсингтонском саду. То, что поражает меня, и чего я не понимаю, так это то, как могут все эти люди оплакивать кого-то, о ком они, на самом деле, ничего не знали? То же самое происходило на похоронах принцессы Дианы. Не поймите меня неправильно. Это очень печально. Многие люди, находясь дома, могут думать, что это действительно грустно. Но мне не понятны действия тех людей, которые куда-то едут, чтобы принести цветы, поплакать и со всеми вместе покричать.
Так делают какие-то конкретные люди. Потому что, я не могу поверить, что так поступает каждый фанат, кто когда-либо покупал запись One Direction. Кто и почему так делает?
Сэм Вакнин.
Эти люди не оплакивают знаменитость. Они оплакивают себя, оплакивают свою связь со знаменитостью и свои воспоминания. По сути, это акт коллективной ностальгии. Они оплакивают прошлое, которого больше не будет. На самом деле, нет настоящего траура по личности погибшей знаменитости, потому что нет и никогда не было никаких знаний о личности. Была согласованная попытка отрицать существование личности как отдельной сущности. Знаменитость принадлежит фанатам, является коллективной собственностью, не имеет права жить собственной жизнью, не имеет права на личную автономию, независимость, экспериментирование, свободу действий и самоэффективность.
Фанаты и последователи подавляют и формируют знаменитость, как будто это какая-то протоплазма или что-то в этом роде. У знаменитости нет шанса просто быть. Фанаты не дают знаменитости просто быть. Потому что, если знаменитость приобретёт независимое существование, то это поставит под угрозу их восприятие знаменитости и воспоминания о ней. Самый большой враг знаменитости – это фанат.
Триша Годдард.
Да, ты знаешь, это напоминает мне время моей карьеры, будь то в Австралии, Великобритании или США, когда я читала много писем, приходивших в редакцию, в которых было написано следующее: «Я видел её недовольное, старое лицо. Она даже мне не улыбнулась на улице, в супермаркете или в приёмной врача». Все эти люди думают, что ты знаешь их всех. Или если ты говоришь что-то, с чем они не согласны, то люди говорят: «Я был о тебе лучшего мнения. Я никогда не думал, что ты такая». Я как будто только сейчас стала взрослой. Мне потребовалось много лет на осознание. Мои собственные проблемы, связанные с психическим здоровьем, существуют только по причинам, о которых ты сказал.
Например, я говорю: «Я хочу просто заниматься сексом и путешествовать». Но если тебя окружают люди, которые зарабатывают на тебе деньги (даже если я говорю, что устала и не могу продолжать жить в таком ритме), то они запрещают жить тебе так, как хочешь ты.
Сэм Вакнин.
Да, так выглядит отношение к собственности. Знаменитость немного похожа на домашнее животное. От знаменитости ждут, что она всегда будет выступать и никогда не укусит за руку, которая её кормит. Знаменитость должна на сто процентов соответствовать ожиданиям. Например, если какой-то музыкант захочет поэкспериментировать с другим музыкальным стилем, то этого музыканта сразу же подвергнут резкой критике и ненависти в Интернете. Если какая-то знаменитость решает больше не быть знаменитостью, захочет стать обычным человеком и гулять свободно по улице, то это не так просто сделать. В психологии есть такое понятие, как неоднозначность.
Эффект неоднозначности – это когнитивное искажение, которое проявляется в следующем. Если по какому-то вопросу у нас больше информации, мы готовы идти на риск, чтобы не принимать решение по вопросу, где много неизвестных.
Неоднозначность – это взаимоотношения любви и ненависти. В такого рода взаимоотношениях много любви на показ. Эта любовь перформативная, аффективная, напускная и не реальная. Настоящая эмоция – это ненависть и огромная зависть.
Триша Годдард.
Сэм, с тобой всегда здорово общаться. Ты так хорошо всё сформулировал. Я надеюсь, что ты дал людям очень хорошую пищу для размышлений. Спасибо тебе за то, что уделил мне время. Как я уже сказала, я люблю разговаривать с Сэмом Вакниным, который действительно знает своё дело. Честно говоря, да, некоторым из нас приходится бежать. Конечно, я ничто по сравнению с Лиамом Пейном. Я сама на виду у общественности с 26 или 27 лет. Люди говорят, что если тебе что-то не нравится, то не делай этого. Но правда заключается в том, что даже если ты этого не будешь делаешь, то ты всё равно не сможешь от этого уйти. Это твоя работа.
И, если вы любите петь, как Лиам Пейн, или любите, например, журналистику, или что-то другое, то нельзя так просто отказаться от своей страсти и всего того, что у вас есть. Нельзя просто так сказать: «Если вы не можете этого вынести, то бросьте все эти вещи». Нам ещё есть много о чём поговорить.
