Лидия Калмыкова специально для Дамы теперь мамы
✨ Варвара, привет! Я всю жизнь восхищаюсь адептами медицины, ибо нужны огромная тяга к знаниям, способность сопереживать и, в принципе, полная отдача своему делу, зная, что ты можешь сутками напролет быть на работе под пристальным взором нашего законодательства. Но сейчас не об этом.
Я увидела некое сходство между вами, искусствоведами, и врачами в части широты знаний. Как врач видит связь между мигренями и неправильным прикусом, так и искусствовед видит связь между Монстром Франкенштейна и картинами с замершей Темзой. Кажется, что надо иметь огромную сеть из различных исторических и биографических событий, помимо, конечно, знаний материалов, стилей и проч.
Не правда ли, смахивает на огромное ветвистое дерево? Бывает такое, что пытаясь докопаться до истоков создания/смыслов того или иного произведениям, ты чувствуешь себя Шерлоком или доктором Хаусом?
- Дааа! Сходство безусловно есть. Очень точно сравнение. А сопоставление Франкенштейна и искусства этого времени было у нас на курсе по искусству 19 века. Про детектива тоже очень точно! Именно так я себя и ощущаю кстати 😆, очень люблю смотреть детективы.
Про влияние семьи на выбор профессии
✨ Но ты все жё специализируешься на изобразительном искусстве, оно же картины и скульптуры? Почему выбрала именно этот вид, а не литературу или музыку?
Моя бабушка с юности интересовалась искусством. Она могла часами бродить по музеям, покупала дорогие красивые альбомы с картинами художников. Иногда закрадывались мысли о том, чтобы стать искусствоведом, но её родители не считали это серьезным занятием. Бабушка стала химиком. Но через всю жизнь пронесла любовь к классическому искусству!
Она всегда с удовольствием ходила в музеи, коллекционировала открытки с произведениями искусства, дома звучала музыка Рахманинова, Шопена, Бетховена, русские романсы. Бабушка всегда любила и понимала поэзию, читала и читает очень много разной литературы.
Бабушка приучила всех нас возвышаться над бытовыми сторонами жизни и простираться мыслью вдаль, за горизонт! Так что не удивительно, что моя мама стала искусствоведом, а в последствии и я.
Я же посвятила музыке 11 лет и даже хотела стать музыкальным теоретиком, но родители были против. Был вариант стать филологом, но у меня по русскому тройка, так что было понятно - это не моё. Про литературу думала и даже готовилась к ЕГЭ, но потом как-то решила поступать на истфак. По сути решили родители, но я была не против. А к концу 1 курса поняла, что мне очень нравится то, что мы изучаем. Искусствознание казалось чем-то родным и привычным, многие преподаватели на кафедре были друзьями родителей и было очень логично туда пойти. Особо я не размышляла. А на кафедре истории искусства занимаются только живописью, скульптурой и архитектурой.
Кто и как может стать искусствоведом?
✨ То есть искусствовед - это человек, который досконально занимается именно художественным искусством, а музыка и кино - это совсем иные вещи, выходит? Были ли у вас «обзорные» курсы, так сказать, галопом по Европам, об этих культурных вещах?
- Про музыку и кино мы фактически не говорили, также как про театр и литературу. Но это уже давно появилось такое разделение.
✨ Хорошо, ты, можно сказать, потомственный любитель искусства. А если человек не из подобной семьи, то он сможет стать искусствоведом?
Стать искусствоведом может кто угодно, но если хочется получить хорошее образование и потом работать по специальности в крупных музеях, то лучше всего идти в МГУ, СПбГУ или Петербургскую Академию художеств.
Если говорить с личностной точки зрения, то уметь общаться с людьми совсем не обязательно, потому что искусствовед - это в первую очередь исследователь. Но, конечно, если хочется работать в сфере популяризации и образования без навыка коммуникации никак.
И наблюдательность очень важное качество, и дотошность тоже нужна, но это необходимо для любой науки. Ещё пригодится умение систематизировать и обобщать информацию.
С какого возраста можно разговаривать с детьми об искусстве?
✨ Вот в данный момент ты работаешь с детьми от 4 лет, сама же возобновила походы в музеи, когда твоей дочке Тане исполнилось 2 месяца. И если исходить из возможностей ребёнка понять происходящее, и не брать в расчёт «насмотренность», то да, с ребёнком лучше вести беседы именно в 4 летнем возрасте? Почему именно этот возраст?
- На самом деле я работаю с детьми с 3 лет, но очень многое зависит от конкретного ребёнка. Есть дети усидчивые и внимательные - им интересно и в 3 года в музее. Есть более подвижные, менее эрудированные и им может быть и в 5 лет скучно.
Ходить в музей можно с любого возраста, но заниматься там с ребёнком можно с 3 лет, когда у него уже немного развита речь и он способен взаимодействовать со взрослым. И, конечно, в этом возрасте у меня не стоит задача, чтобы ребёнок запомнил какую-то информацию. Важно, чтобы он пережил опыт знакомства с музеем, обратил внимание на детали, потом на это можно уже и знания накладывать в школьном возрасте.
Про отношение к матерям с грудничками в музеях
✨ А поменялось ли твоё отношение к мамам, которые ходят по музеям с грудничками? Давно известный факт, что ребёнок на руках в музее - это что красная тряпка перед быком, дай людям волю пошептаться. И шепчутся обычно два лагеря. Один считает, что ребёнку это не нужно, а нужно это матери (нотки осуждения в голосе при этом высказывании приветствуются). Другой считает, что формировать насмотренность можно уже с раннего возраста, соответственно, с малышом можно ходить куда угодно, что не под грифом +18
Ранее и я была противницей подобных вылазок. Сейчас же я всеми руками «за», потому что моя жизненная ситуация не позволяет с такой частотой, как я хочу, оставлять ребёнка на родственником, чтобы посетить музей. Так что могу всецело понять и простить. К слову, ещё ни разу в музее с дочкой не была. Боюсь её реакции. Надеюсь, в новом году я смогу выйти из зоны комфорта. Возможно, не так страшен чёрт, как его малюют
-Да, я хожу в музей с совсем маленькой дочкой, но делаю это исключительно ради себя, чтобы не засиживаться дома. Для дочки это полезно только с точки зрения новых впечатлений, людей (так же как походы в гости, например), не более того.
Я выросла в большой семье, поэтому всегда хорошо относилась к мамам в общественных местах, если они контролируют поведение ребёнка.
При этом я понимаю, что малыш может расплакаться по разным поводам в любом месте, мне было важно, чтобы мама по мере возможности старалась, чтобы её ребёнок не доставлял никому сложностей, а не делала вид, что всё так и должно быть.
Сейчас у меня такое же отношение. И сама я стараюсь, чтобы мой ребёнок никого не напрягал.
Мне кажется, что, когда идешь в такие места, важно прокручивать в голове разные сценарии посещения и принимать тот факт, что всё может пойти не по плану и это тоже нормально. Я всегда держу в голове мысли:
• что всегда могу быстро выйти,
• что практически в любой точке музея я могу тихонько дочку подкормить (она пока частично на грудном)
• что если я посмотрю 1-2 зала - это уже отлично.
Главное, самой меньше переживать, тогда и ребёнок обычно спокоен. И, конечно, не заходить в музей, если малыш голодный или хочет спать.
✨ Теперь хотела бы развернуть вопрос о матерях и детях в музее на 180 градусов, и попросить тебя высказаться по поводу восприятия этой категории посетителей со стороны сотрудника музея.
В 2019 году разразился скандал относительно кормящей на экскурсии женщины. Смотрительница выпроводила её на улицу, аргументируя, что за «подобное их (сотрудников) наказывают». Читать новость по ссылке здесь.
Вообще давно известно, что, хотя все «за» грудь и понимают, что дети в нынешнее время - это уже не просто цветы жизни, а настоящие злаки, на которых будет основываться будущее нашей страны - то превалирующее число наших соотечественников - против публичных кормлений грудью. Причин масса: нечего тащить ребёнка куда-то кроме детской площадки и поликлиники, а если уж притащили, то кормите в специально отведённых местах. Загвоздка в том, что этих мифических комнат «Мать и дитя» днём с огнем не сыщешь, а кормить надо.
Знаю, что Эрмитаж значительно продвинулся в плане комфорта посетителей. Всё хочу туда попасть, да не выходит. Так что не могу точно знать. А есть ли в Эрмитаже комнаты для кормления? Как относятся сотрудники к актам кормления посреди залов?
Так же недавно прочитала занятный текст о походе в Русский музей, корпус Бенуа с коляской (читать здесь). Отсутствие пандусов, лифтов, туалетов на втором этаже и комнат матери и ребёнка. Тут же комментаторы нарекли автора «яжмамка» и посоветовали сидеть дома и не возмущаться - здание историческое, не убавить - не прибавить невозможно. Видимо, модернизация Эрмитажа прошла мимо них, как и едкое замечание о многочисленных сувенирных магазинах на первом этаже Русского музея, которые потеснили комфорт посетителей.
Варя, ты согласна, что большинство музеев не предназначено для посещения матерями с детьми (в одиночку), и идёт ли в нашей стране разговор о расширении возможностей посещения этой категории лиц?
- Для начала прокомментирую ситуацию в Третьяковской галерее. На мой взгляд, эта дама высказала не точку зрения музея на ситуацию, а своё негативное отношение к маме. Старшее поколение растило детей в других условиях. Детей прекращали кормить грудью раньше, раньше отдавали в ясли, соответственно, в принципе подобная ситуация была бы скорее всего невозможна. Старшему поколению сложно принять, что меняются принципы жизни с маленьким детьми. Но уверена, что в музее в целом к мамам относятся нормально.
Знаю историю о том, как искусствовед пошла как раз в Третьяковку со своим двухлетним сыном, и, когда его спросили, что он делал в галерее, он ответил "Титьку сосал".
В Эрмитаже есть комната матери и ребёнка, но я там, если честно, не была ни разу. Несколько раз кормила тихонько прямо в зале. Некоторые мои подруги тоже так делали, и никто нам ничего не сказал. Хотя не исключаю, что можно наткнуться на неадекватную реакцию. Везде есть разные люди. Тем более зарплаты в музеях небольшие и сложно набрать идеальных сотрудников.
В целом, конечно, наши музеи за редким исключением не предназначены для посещения с маленькими детьми. Слава Богу, в Эрмитаже есть лифты. Но во многих музеях нет комнаты для кормления и пандусов/лифтов. Сомневаюсь, что в ближайшее время это изменится.
Можно ли вывести единый стандарт эстетичных иллюстраций?
✨ Варя, мне было бы интересно узнать, как именно ты подразделяешь книги/мультики для своей дочки с точки зрения «эстетично» и «неэстетично»
Конечно, любимый стиль рисовки, любимая книга и любимая фирма шампуня - это вкусовщина. Можно знать, что Ромео и Джульетта - признано шедевром литературы, но не разделять этого мнения. Условно, существуют подарочные издания, и все иллюстрации к ним можно было бы вешать в музей - настолько они потрясают взор. Но своей дочке я пока такое не даю, а использую, грубо говоря, расходный материал.
И зачастую там рисунки примитивны, животные антропоморфны (что обусловлено сюжетом), а, насколько мне известно, существуют педагогические методики, которые считают недопустимым использование подобных рисунков в обучении детей.
- Это сложный вопрос. Я пыталась выработать для своих зрителей и читателей критерии для оценки детского контента. Но какие бы критерии не предложила, очень быстро находились иллюстрации, которые им не соответствует. Для себя я просто ориентируюсь по принципу нравится/не нравятся исходя из того, что произведения искусства и природа для меня - идеал красоты. Если говорить про детский контент, то для меня важно, чтобы он был добрым. Единственный чёткий критерий - чтобы иллюстрации были нарисованы на бумаге, а не на компьютере. А в остальном, к большому сожалению, сложно вывести общие принципы.
✨ И в эту же тему - откуда вообще пошло, что детям показываются детские, примитивные, иллюстрации? Я размышляла, и решила, что, возможно, это сродни народному искусству, очень незамысловатому, но понятному. Шикарные полотна создаются ни один день, работа может вестись даже командой, и материалы могут стоить очень дорого. Возможно, дети не смогут воспринять труды художника, поэтому это бессмысленно.
- Начну с того, чтобы иллюстрации для маленьких детей как раз не должны быть похожи на картины, на живопись. Они скорее всего для них будут непонятны. Картинки должны быть с ясными контурами, крупными персонажами и чистыми, звонкими цветами. Лучший пример такой книги - всё что с иллюстрациями Юрия Васнецова.
Иллюстрации похожие на Рембрандта дети точно не оценят. Но, конечно, чтобы рисунки выполнил профессиональный хороший художник нужно ему нормально заплатить. В целом, мало кто из родителей так придирчиво относится к иллюстрациям, книжки скупают в любом случае, следовательно, издатели не видят смысла вкладываться в хорошие картинки.
Чёрно-белые картинки хороши тем, что иногда они лучше развивают фантазию, меньше отвлекают от текста (актуально для детей постарше, с 5-6 лет)
Чтобы завершить разговор про книги, могу сказать, что практически все советские издания обладают очень хорошим уровнем иллюстрации. Там есть потрясающие иллюстрации (Конашевич, Чарушин), есть более простые варианты, но в целом все на очень хорошем художественном уровне. Я с большим удовольствием покупаю переиздания советских книг и просто старые книги. Надеюсь собрать большую коллекцию для детей
Зачем обращаться к искусствоведу?
✨ Если родитель эрудирован и имеет достаточное количество ресурса самостоятельно погрузить ребёнка в мир художеств, то есть ли смысл идти к искусствоведу?
- Я искренне считаю, что самый лучший проводник в мир искусства – конечно, родитель. Я всегда за то, чтобы родители сами говорили, ходили в музеи, смотрели здания. Именно поэтому я рассказываю и показываю так много совершенно бесплатных идей для самостоятельного погружения детей в мир прекрасного на своём канале. Я нужна тем, у кого нет времени и понимания, что делать.
✨ Как именно проходят занятия с детьми от 3 лет?
- С трёхлетними детьми у меня не стоит задачи напичкать их знаниями. Я просто приучаю их обращать внимания на произведения искусства и что-то в них отмечать.
Мы изучаем, какие цвета использует художник, как он их получает, или ищем треугольники в архитектуре. Ребёнок смотрит, как в зависимости от их количества меняется настроение здания.
Занятия с дошкольниками всегда идут через творчество и фантазию, на которые я накладываю крупицы знаний и просто насмотренность. Моя задача, чтобы ребёнок стал замечать картины, отличать разные оттенки, размышлять о характере зданий.
С малышами я работаю только очно и в группе раз в неделю. Онлайн для детей младше 7 лет бесполезен. А вот с младшими школьниками уже начинаю заниматься онлайн.
Вопросы от подписчиков
С какого возраста у деток просыпается интерес к прекрасному, и с чего вообще начать знакомить?
Собственный интерес детей именно к красивым вещам/картинам/видам просыпается очень медленно. Мне кажется, в полной мере человек это может осознать только к подростковому возрасту, хотя и в 5 лет ребёнок может посмотреть в окно и сказать - Как красиво! Но с очень маленькой вероятностью он в этом возрасте захочет пойти в музей смотреть на красивые картины.
Наша задача, как педагогов и родителей, приучить ребёнка обращать внимание на что-то красивое, заинтересовать рассматриванием. В целом, тема пока не достаточно разработанная. Потому что маленьким детям чаще либо рассказывают про сюжет, либо вообще занимаются творчеством, а колорит и композиция картины остаются вне поля зрения. В связи с этим многие упражнения и занятия я придумываю самостоятельно:
• с чего начать знакомство с искусством
• как смотреть с ребёнком натюрморт
Какой музей стоит посетить одним из первых?
Первым делом точно нужно идти в Эрмитаж.
Во-первых, это главный музей в моём городе, в Санкт-Петербурге.
Во-вторых, там есть лифт, есть место, где можно покормить и переодеть ребенка
В-третьих, парадные зала очень впечатляют детей, и у них остаётся красивое впечатление о том, как они были "в дворце , где жила принцесса".
И наконец, в-четвёртых, в Эрмитаже есть большие залы, где дети меньше скованны запретами. Например, в Гербовом зале можно покружится, и они не будут никому мешать. В любом маленьком музее будут следить за каждым вашим движением.
Если говорить не о Санкт-Петербурге, то благодаря студенческим практикам мне удалось много где побывать. Естественно, нельзя не любить музеи Москвы. Особенно отмечу Музей Русского импрессионизма, где делают интересные выставки и хорошо работают с детьми. Очень нравятся музеи в Архангельске. В Каргополе тоже отличный музей: в последнее время там делают хорошие выставки.
Варвара создала прекрасный гайд "Как сходить в музей с ребенком, чтобы он захотел туда вернуться". Ознакомиться с ним вы можете по ссылке
Есть ли программы для малышей и младших школьников по изучению истории Санкт-Петербурга?
Знаю, что в городе можно найти занятия по истории города для школьников, для более младшего возраста не встречала. У меня есть занятия - прогулки по истории и архитектуре города для младших школьников.
Когда малышей стоит знакомить с балетом?
Сразу скажу, что я не специалист по балету. Меня же впервые привели на Щелкунчика в Мариинском театре, когда мне было шесть лет. Думаю, что начиная с пяти лет можно ходить на балет, и так я планирую поступать с дочкой. Но в любом случае, ребёнка нужно подготовить, чтобы они понимал, что происходит на сцене.
Археологическая практика обязательна всем студентам - искусствоведам?
На той кафедре, где я училась, такая практика обязательна. Хотя знаю, что так далеко не во всех ВУЗах. Наши раскопки немного отличаются от традиционной археологии тем, что мы ищем не вещи, а архитектуру или по крайней мере её остатки - фундаменты древнерусских храмов.
Я дважды ездила на эту практику: первый раз был обязательным, второй - по собственной инициативе. Некоторые мои однокурсники до сих пор ездят каждый год. Да и я бы с удовольствием поехала, но с ребёнком это пока слишком сложно. Вообще для человека, который занимается древнерусской архитектурой, раскопки практически обязательны. Именно через них можно увидеть, как выглядит планировка храмов и как выглядит качество кладки, которое позволяет судить о времени строительства здания.
Про студенчество я могу говорить бесконечно! Мне очень повезло с кафедрой. У нас практически не было бестолковых или бесполезных курсов. Все было интересно и качественно. Преподаватели старались дать нам как можно больше и главное - искренне любили то, чем занимаются. Нас возили на практику на Русский Север, по Золотому концу, в Москву, старались знакомить с музеями, с разными искусствоведами. Если честно, я бы с радостью сейчас снова поступила и прошла бы весь этот путь сначала.
Все однокурсники, которые хотели работать по специальности после выпуска сразу попали в Эрмитаж, Русский музей и другие интересные для искусствоведов места.
Как вы, Варвара, сочетаете семью, воспитание дочери, искусство, работу и ведение канала?
Совмещаю с большим трудом, на самом деле. Помимо ребёнка, блога и занятий, я работаю СММ-специалистом одной организации, что тоже занимает довольно много времени. Поэтому посты пишу, укладывая ребёнка, а все занятия готовлю ночами. Иногда с хозяйством немного помогают бабушки и муж, но ребёнок пока только на мне. Очень устаю, но радуюсь, что моя голова занята профессиональными вопросами, а не только ребёнком. Это поднимает настроение.
✨Варвара, спасибо большое за то, что откликнулась и дала интервью. Мне было приятно поговорить в первую очередь об искусстве, о студенчестве, о человеческих взаимоотношениях, и немного о детях. Благодарю тебя за возможность посмотреть на этот мир чуточку шире. Можешь сказать пару слов на прощание для наших читателей?
-Главный вопрос, который я постоянно задаю сама себе - ради чего это все? Зачем детям любить музеи, живопись и красивые виды. Каждый даёт свой ответ на это вопрос. Но для себя я отвечаю, что любовь к прекрасному делает нашу жизнь более яркой и радостной!
✨Спасибо всем, кто был с нами! Бай-бай, до новых встреч!
Если вас заинтересовала Варвара, вы можете подписаться на её канал связи:
ТГ-канал "Пойдём поглядим"
Делитесь этим интервью и подписывайтесь на мой канал "Дамы теперь мамы". Это место, где тепло и уютно, где нет осуждений, а есть только полезная информация, лонгриды о жизни с ребёнком и юморные зарисовки.