Депутат от Новой Каледонии: с тех пор, как Азербайджан начал сжигать наши церкви, мы стали еще более страстными защитниками армян

Интервью с депутатом от Новой Каледонии в парламенте Франции Николя Мецдорфом

Господин депутат, в последние месяцы ситуация в Новой Каледонии приняла тревожный оборот из-за предполагаемого вмешательства Азербайджана в архипелаг, создания так называемого совета деколонизации под диктовку Баку и появления азербайджанских флагов на каледонской земле. Это вызывает множество вопросов. Можете ли вы объяснить, что конкретно представляет собой совет деколонизации?

Спасибо за возможность дать это интервью, и позвольте мне поприветствовать весь армянский народ. Интерес Азербайджана к Новой Каледонии начался около 2 лет назад, когда были налажены первые контакты между нашими каледонскими политическими лидерами и инициативной группой из Баку. Многие каледонские избранники, имейте в виду, что все каледонцы — французы, Каледония — это регион Франции, поэтому все каледонские избранники, будь то независимости или сепаратисты, отправились в Баку, чтобы осудить французскую колонизацию, но, как полагают, также для получения финансовой, информационной и логистической поддержки для дестабилизации Новой Каледонии. Это привело к восстанию 13 мая, которое разрушило экономику региона, в частности, 30% нашего ВВП. Сейчас тревожит то, что это продолжается, потому что всего несколько дней назад инициативная группа Баку вмешалась в конгресс сепаратистов в Новой Каледонии и организовала создание международного фронта деколонизации для французских территорий — это был предмет вашего вопроса. Очевидно, что мы подозреваем, что Азербайджан напрямую связан с деятельностью этого международного фронта деколонизации, поскольку он был создан одновременно с вмешательством Бакинской инициативной группы под флагом Азербайджана.

Как местное население воспринимает это вмешательство Азербайджана?

Местное население очень обеспокоено этим вмешательством, поскольку наш остров — демократия, во-первых, это демократия, которая отвергает любую диктатуру и любое нарушение универсальных прав человека. Азербайджан управляется диктатором, Алиевым, который не представляет наших ценностей, нашей модели общества. Второе, что вызывает беспокойство, — это то, что наш остров очень христианский, очень верующий, и приход диктатуры, которая к тому же убивает христиан, явно не приветствуется нашим населением. Какую роль играет международное сообщество в свете такого рода иностранного влияния, например, со стороны Азербайджана? К сожалению, международное сообщество играет роль, которую мы считаем слишком слабой на сегодняшний день. Нам пришлось приложить большие усилия здесь, в Национальном собрании, чтобы министр иностранных дел Франции взялся за этот вопрос и мог предупредить своих коллег. Я сам представил европейское предложение резолюции, чтобы Европа могла тоже высказаться по этому поводу и осудить происходящее на европейской территории, потому что нельзя забывать, что Новая Каледония, будучи французской, также европейская, и, к сожалению, сегодня нам трудно быть услышанными в концерте стран.

А как же Новая Каледония может защитить себя от такого рода влияния? Я знаю, что ООН определяет четыре типа деколонизации, и я знаю, что вы специалист в этом вопросе, как бы вы это объяснили?

Нужно понимать, что в терминах деколонизации Каледония прошла весь процесс, предусмотренный ООН, и ООН не оспаривает того, что сегодня Новая Каледония является французской, потому что Каледония свободно выбрала быть французской через три референдума в 2018, 2020 и 2021 годах, где каледонцы, а не французы, но только каледонцы, решили остаться французами. Итак, сегодня нет никаких оснований для споров, и это не оспаривается ООН в том смысле, что Новая Каледония является французской. Это в плане прав. Теперь в политическом плане ООН испытывает трудности с позиционированием по этому вопросу, потому что, я думаю, международная осведомленность слишком мала, есть много дестабилизации в мире, и этот маленький тихоокеанский регион, который так далеко, не интересует многих, и поэтому ООН все еще борется с осуждением этих злоупотреблений.

И моя роль, моя миссия — это максимально привлекать внимание как французских ответственных здесь, в Париже, так и всех союзных и демократических стран свободного мира, чтобы ООН высказала свою позицию. И мои встречи, потому что у меня была честь и привилегия встретиться со многими послами, включая посла Армении во Франции, я затронул эту тему, и идея заключается в том, чтобы объединить усилия тех, кто страдает от действий Азербайджана, для совместного выступления на международном уровне.

Можно ли сравнить эту ситуацию с другими попытками азербайджанского вмешательства в мире и в других французских территориях, например, в Тихом океане, на Реюньоне и т.д.?

Да, потому что на самом деле Азербайджан не ограничивается только Новой Каледонией, на самом деле Азербайджан мало интересуется Новой Каледонией и каледонцами. Цель Азербайджана — заставить Францию платить за ее поддержку Армении. Именно поэтому Азербайджан вмешивается во все заморские территории, где есть сепаратистские движения, которые Азербайджан поддерживает, подпитывает и усиливает. Так что это происходит в Новой Каледонии, в Французской Полинезии, на Реюньоне, в Гваделупе, Мартинике, Гвиане, скоро на Майотте. Так что они здесь, чтобы дестабилизировать Францию, но я думаю, они ошибаются, потому что вместо того, чтобы заставить нас думать и говорить, что Франция должна прекратить поддерживать Армению, они делают из нас сторонников армян. То есть мы не поддаемся и не идем на поводу у азербайджанского шантажа. То есть они на самом деле создают противоположное тому, что хотели бы, вмешиваясь в наши дела.

А есть ли юридические средства ООН для предотвращения таких действий?

Юридически я думаю, что ООН может принимать решения, но я считаю, что то, что действительно беспокоило бы Азербайджан, — это экономические санкции со стороны Европы. Я думаю, нам нужно в какой-то момент принять реальные экономические меры, потому что для Азербайджана, как и для многих других стран, важны деньги. И пока мы не примем санкций, которые ослабят финансово режим Алиева, к сожалению, мы позволим Азербайджану продолжать его вмешательство во все французские территории. И я поддерживаю принятие очень жестких и суровых мер против режима диктатора Алиева.

Есть ли признаки или сотрудничество, координация между Азербайджаном и другими странами по этому вопросу?

Нет, у нас нет информации или признаков, которые бы позволяли сказать, что сегодня Азербайджан проводит это вмешательство и дестабилизацию совместно с другими странами. То, что мы знаем, это то, что есть другие страны, которые всегда интересовались заморскими территориями, в частности Новой Каледонией, потому что у нас есть четверть мировых запасов никеля, и эта дестабилизация, которую ведет Азербайджан, может быть выгодна другим странам, которые заинтересованы в инвестировании и установлении в Новой Каледонии.

Не является ли манипуляция сторонниками независимости со стороны иностранного режима формой неоимпериализма под видом антиколониальной борьбы?

Это хорошее замечание, и в действительности это то, что мы говорим сторонникам независимости: будьте осторожны, вы попадаете в ловушку того, что всегда осуждали и против чего боролись. Например, в Новой Каледонии, как я уже говорил, мы проголосовали за то, чтобы остаться французами. Мы больше не находимся под французским колониальным владычеством, потому что это мы сами выбрали быть французами. Но сегодня вы становитесь жертвами нового империализма, людей, которым нет дела до условий жизни каледонцев, до будущего Новой Каледонии, и все, что они хотят, — это установить отношения доминирования с новыми мировыми силами.

И это начинает находить отклик, потому что, если вы заметили, один независимый депутат, бывший сторонник независимости — депутат из Таити, молодой избранник Тематай Легакик, который является независимостником во Французской Полинезии, выступил на национальном уровне, призывая независимостников прекратить поддерживать Азербайджан, потому что это противоречило борьбе, которую ведут независимостники на этих территориях. Так что мы видим, что это начинает вызывать разногласия даже внутри движений сторонников независимости из-за методов Азербайджана, который ведет себя как неоколониалист.

В какой мере усиление авторитарных акторов, таких как Азербайджан, ставит под сомнение стабильность западных демократий в их территориях, в их заморских регионах?

В любом случае, сегодня каждая страна является театром военных действий между двумя новыми великими силами, которые противостоят друг другу в мире: автократии или диктатуры против демократий, будь они западными или нет. И поэтому нам нужно быть способными сопротивляться везде, где мы находимся, и особенно вести эту конвергенцию борьбы за демократию, потому что перед нами также международная сеть. Диктатуры давно являются союзниками между собой и делают из Запада в целом своего врага. И до сих пор мы были достаточно превосходящими экономически и военно, чтобы не беспокоиться об этом, но сегодня это все меньше и меньше, и поэтому нам нужно объединиться, собраться, обмениваться информацией и делиться борьбой, потому что, как говорится, защита Армении начинается в Нумее, а защита Нумеи — в Армении. Нам нужно быть союзниками во всех международных битвах, чтобы не позволить им победить.

Какие конкретные меры могут быть приняты для укрепления демократической устойчивости Новой Каледонии перед лицом иностранных вмешательств?

Что касается чисто каледонского вопроса, я подал жалобу на каледонских избранников, которые ездили в Баку за сотрудничество с врагом. Это предусмотрено в нашем уголовном кодексе, что любой француз, который сотрудничает с врагом Республики, может быть осужден. И я считаю сегодня, что действия Азербайджана на французской земле могут считаться крупными актами дестабилизации. И поэтому любой французский избранник или гражданин, который работает с Азербайджаном, должен быть осужден за сотрудничество с врагом. Я хочу, чтобы те, кто работает с Азербайджаном, были судимы, и чтобы Азербайджан, как я уже сказал, был подвергнут экономическим санкциям.

Существует ли риск, что эта ситуация вызовет напряженность?

Конечно, конечно, потому что дискурс Азербайджана подпитывает, во-первых, сепаратизм, а во-вторых, неуважение к демократическим выборам народа. И если Азербайджан продолжит усиливать и подогревать самые жестокие сепаратистские требования, не исключено, что мы не сможем вернуться к долгосрочному миру и спокойствию в Новой Каледонии.

Видите ли вы какое-то решение этой ситуации?

Я думаю, что мы уже говорили о них, но в общем смысле я считаю, что наша философия должна быть философией жесткости. Я думаю, нам нужно понять, что мы можем вести переговоры, мы можем обсуждать, мы можем обсуждать демократически, потому что мы следуем одним и тем же правилам. Но диктатуры, такие как в Азербайджане, не следуют той же дипломатии, и поэтому нам нужно играть по их правилам, иначе мы проиграем. И я за политику жесткости, это не исключает возможности обсуждения в других случаях, но лучше обсуждать, когда находишься в позиции силы, чем в позиции слабости. А позиция силы приходит с жесткостью.

Недавно я отметил во французской социальной сети, чье то размышление о том, что Франция — это что-то вроде "Лидера свободного мира". Вы согласны с этим?

Роль Франции, которая является родиной прав человека и гражданина, роль Франции на международной арене всегда должна быть защитой демократий и свободных народов. Я думаю, если у Франции есть историческое наследие, которое она должна нести, это защита свободы везде и для каждого народа. И я думаю, что сегодня она может делать это лучше, она может более активно заявлять о себе. Франция остается великой державой, даже если экономически дела идут не очень, это ядерная держава, это член Совета Безопасности ООН, и поэтому ее голос имеет значение. Она должна использовать его более активно, чем сейчас, особенно по нашим вопросам.

Господин депутат, какое сообщение вы хотели бы передать гражданам Армении?

Я хотел бы сказать, что никогда мы не были такими страстными защитниками армянского дела, как с тех пор, как Азербайджан начал сжигать наши церкви

И наконец, спасибо, господин депутат, за Ваше участие.

Большое спасибо за приглашение.

Спасибо.

До скорого, до свидания.

ИНТЕРВЬЮ С ДЕПУТАТОМ ОТ НОВОЙ КАЛЕДОНИИ В ПАРЛАМЕНТЕ ФРАНЦИИ НИКОЛЯ МЕЦДОРФОМ — (С первого вопроса (https://t.me/ararathau/25953))