Дискуссия по поводу статьи некоего анонимного Глагола " Как арестовали адмирала Колчака началась с моего ответа:
Александр Иванов, Колчак ДО 1917 и после - это увы - один и тот же человек...
этот "захищатник" нац интересов давно уже служил "Его Величеству королю" наглов (большими букофффками - так писал Колчак своей любовнице - Тимиревой :-)))
А вообще Колчак после 1917 г. только и занимался, что предавал:
-царя, назначивше=гое его комфлотом - и тут же ПЕРВЫМ на ЧФ (как с гордостью он же вещал) присягнул Временщикам
- Свой флот - обидевшись на матросов - ну не стали молиться с ним на коленках, а взялись разоружать :-)))
-самих Временщиков - в США обсуждал их свержение - не успел... опередили - абыдна. да????
- Россию - перейдя на службу королю наглов и став их орудием в интервенции (прибыл в Сибирь в сопровождении батальона наглов (полковник Уорд)...
- Директорию, назначившую его военминистром и тут же им свергнутую (тот самый батальон Уорда - во время переворота охранял этого типа - который АДМИРАЛЪ :-))) Автор просто нагло ВРЕТ, когда пишет что мол "временное российское правительство, находившееся в Омске, провозгласило Колчака Верховным правителем России." Это был военный переворот с арестом и частичным расстрелом СЪЕЗДА членов того самого Учредительного собрания, роспуск которого ставят в вину большевикам :-)))))
- эсеров - (Директория - эсеровская) которые тоже обиделись и из союзников стали врагами
- жену, родившую ему троих детей
- любовницу - оставил её содержанкой
- Учредительное собрание, из-за которого некоторые слабоумные считают, что началась Гр. война (арестован в Уфе т.н "Съезд членов Учр. собрания" - ну так злые большевики их просто распустили. Добрый Колчак арестовал. Кое-кого - и расстрелял)
- свою армию - брошенную им на Каппеля - в погоне за золотишком. панимашь. Каппель принимать командование не хотел (Слишком уж катастрофично было положение) - Колчак бросил ему приказ - и умчался "вдоль по..." желдороге :-))) Армия потопала пешком вдоль путей по сибирскому морозу - а на желдороге в вагонах грелись чехи - Колчак мудро доверил им охрану ж.д. путей, панимашь....
- Сибирь - отдав её на поток и разграбление чехам, японцам, наглам, бандам атаманов и прочим - в результате Сибирь почти ВСЯ - поднялась против Колчака. А чехи награбили - по вагону на каждого чеха барахлишка...
Вот чтобы это барахло вывезти - чехи и предали самого Колчака - передав его преданным Колчаком ранее эсерам :-)))
И вообще, странна кампания по возвеличиванию предателя....
Шла дискуссия, участвовало несколько человек. мнения высказывались разные. Но появляется некий аноним: истории от историка:
/Андрей Рыбак, Как пошляки могут извратить даже благородные порывы!!! Колчак считал, что Россия, заключив позорнейший и "похабный" Брестский мир, ПРЕДАЛА своих союзников. И чтобы смыть этот позор хотя бы с себя, Колчак предложил свою шпагу союзникам. Никаких других соображений на этот счет у него не было.
Но люди с проституточным менталитетом судят в меру своей испорченности и тут же кричат: "продался". Эти низкие люди не понимают никаких других мотивов, кроме денег. Не понимают, что можно поступать и "по любви". Колчак спасал свою честь, но вам это никогда не понять./
И сразу:
/Андрей Рыбак, Колчак не предавал монарха. Постыдно клевещешь. А кажется еще офицер? Застрелись./
То есть человек вместо опровержений выбрал тактику личных выпадов. Я ответил:
/Истории историка, Предал Колчак монархахаха, уж не спорь :-)))
Красиво обсказать предательчтво можно, конечно, но ФАКТ - предал монарха - есть факт: "...Присягу я принял по совести, считая это правительство, как единственное правительство, которое необходимо было при тех обстоятельствах признать, и первый эту присягу принял. Я считал себя совершенно свободным от всяких обязательств по отношению к монархии, и после совершившегося переворота стал на точку зрения, на которой я стоял всегда,- что я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу родине своей, которую ставлю выше всего, и считаю необходимым признать то правительство, которое объявило себя тогда во главе российской власти...."/
А так же: /Истории историка, Сам Колчак писал, что ПЕРВЫМ На ЧФ присягнул Временщикам. Так Что лучше давай ты - АПСТОЛУБЕЙСЯ. Ладно, разрешаю - Стукнись не больно. :-))) :-)))/
Истории от историка решил заняться хвастовством:
/Андрей Рыбак, На твою беду я не только историк со степенью, но еще имею и юридическое образование. И читаю лекции студентам по истории государства и права. Так что вполне компетентно тебе заявляю, троечник, что никакого предательства со стороны офицеров не было. Так говорить - неграмотно. Николай добровольно подписал отречение в пользу Михаила. Затем ДОБРОВОЛЬНО отрекся и Михаил. А затем это отречение признала Русская православная церковь и освободила офицеров от присяги: "Свершилась воля Божья...". Синод призвал офицеров присягать Временному правительству.
В каком месте ты видишь предательство? Покажи пальчиком. Оклеветал все славное русское офицерство, дешевый балагур-прапорщик. Ёрничаешь на такие темы, пакостник. ((/
+
/Андрей Рыбак, Еще раз. Монарха в России на момент принятия присяги уже НЕ БЫЛО. Кому служить прикажете?/
Мой ответ:
/Ты хоть и со степенью, но прекрасно подпИсал свой текст (последним словечком) Молодец, самокритично. Вы (либерасты) кого считаете офицером и патриотом? Тех кто сместил (отнюдь не добровольно) Николая? Напомню, уже ПОСЛЕ т.н. "добровольного" отречения Корнилов говаривал, что он "ИМЕЛ СЧАСТЬЕ арестовать семью ЦАРЯ и ЦАРИЦу..." :-))) Что-то не считал он их "гражданами Романовыми" :-)))
А уж Алексеев - организатор генеральского заговора и "добровльного" отречения обращался к Николаю 2: " Ваше величество может считать себя как бы арестованным"... Да ещё и кланялся. Так что прекрасно они понимали свое предательство. Да и Колчак СЧИТАЛ СЕБЯ свободным от обязательств перед монархом - что и назывтся - предательством. Не говорю уж об уклонении от поддержки, и сведениях о его (Колчака) связях с заговорщиками ещё ДО отречения (или тебе степень не позволяет объективно смотреть на события?) :-)))
Ну и как всякий либераст ты занялся подменой понятий мол "на момент присяги" служить некому. Но предали Николая ещё ДО отречения. Так что либерастов я понимаю конечно - НЕ врать они НЕ МОГУТ. Но к чему выставлять себя на посмешище, незадачливый Истории историка, ? :-)))/
В ответ оппонент полностью переключился на личные выпады:
/Андрей Рыбак, Фу, какой примитивный пошляк и демагог!! И как врет про предательство Колчака ДО отречения. Это серьезное обвинение, и его невозможно доказать, кроме как такими истеричными выкриками. Колчак ни в чем замешан не был. Клевета - позорнейшее действо для любого человека, даже такого низкого как ты. Почему ты так не дорожишь своей честью, военный?? Почему грубо и вульгарно клевещешь на русских офицеров, прапор ничтожный!!??/
Что ж, я ответил:
/Истории историка, теперь ты взялся общаться по типу Алекс - Юстасу и теперь обозначил СЕБЯ - "Фу, какой примитивный пошляк и демагог" :-)))
Видимо трясение степенями мешает тебе изучать историю? А СВЕДЕНИЯ об измене Колчака ДО отречения имеются, как и сведения об УКЛОНЕНИИ от поддержки царя. Тебе, остепененному, дать ссылки? Их есть у меня :-)))
Но как я погляжу, диссертацию ты купил, коли вместо ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и АРГУМЕНТОВ перешел на примитивное виртуальное облаивание оппонента :-)))
Да ещё с психикой - у тебя проблемы: сидя за монитором ты слышишь некие "истерические выкрики" :-))) Но по сути:
1. Писатель-монархист П.Мультатули пишет о том, что, по воспоминаниям генерала Спиридовича, известного убийством Григория Распутина графа Юсупова и других, Колчак поддерживал заговор против Царя Николая II, обещая лояльность Черноморского Флота в случае переворота.
2. военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский писал в своих мемуарах:
"Колчак еще со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе." И когда в июне 1916 года Колчак стал командующим Черноморским флотом, "это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинута нарушение всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору... Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (думских) кругов". А в Феврале и"партия эсеров мобилизовала сотни своих членов - матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака... Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося и военные таланты адмирала, и его преданность революции".
Вот и опроверай современников Колчака и исследователей, остепененный трусоваитый анонимус. :-)) Если способен, 😁😁😁😁😁/
Истерика продолжилась:
/Андрей Рыбак, Вульгарный пошляк и полузнайка. Полузнайки - они хуже незнаек. Кое-чего нахватался и жонглирует, спекулируя на невежестве других. Сколько же вас расплодилось в последнее время: дешевых спекулянтов и демагогов!!
Ты что, полагаешь, что я буду с тобой дискутировать???))))) Ха-ха-ха. Возомнил ты однако!! Истинно - посмешище./
Ну так и получил:
/Истории историка,
1. Теперь, по типу "Алекс-Юстасы" ты взял позывной - "Вульгарный пошляк и полузнайка". Самокритично :-)))
2. /Кое-чего нахватался и жонглирует, спекулируя на невежестве других./ Это ты СЕБЯ описываешь - по Фрейду? :-)))
3. То есть ДОКАЗАТЕЛЬТСТВ ты привести не можешь, и тупо ХВАСТАЕШЬ некоей вымышленной "остепененностью". :-)))
4. Великолепна ТВОЯ подпись: /Истинно - посмешище./ :-))))
😁😁😁😁😁😁😁/
Что ж, я продолжил АРГУМЕНТИРОВАТЬ:
/Истории историка, Присяга царю: "..."Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять...."
От этой присяги Колчак "СЧЕЛ СЕБЯ свободным.. - ну не предательство, а так. свободный человек в свободном полете мысли :-))) Уж не говорю о позорище Колчака, у Плеханова: "... Вошел бодро, по-военному, и вдруг говорит: – Счел долгом представиться Вам, как старейшему представителю партии социалистов-революционеров.» И дело даже не в политической тупости Колчака, а в том, что ЭСЕРЫ - ТЕРРОРИСТЫ, которые в период монархии убивали монархистов. Но Колчак - решил перед ними прогнуться. Не получилось? Ну так дурак ведь :-)))
А уж прогиб перед леворуционЭрами ещё в бытность Ком ЧФ... Напомнить?
Или остепененность таки позволит вспомнить ЭТОТ эпизод? :-))))
2. Присяга временному правительству: «Клянусь честью офицера (солдата) и обещаюсь перед Богом и своей совестью быть верным и неизменно преданным Российскому Государству, как своему Отечеству. Клянусь служить ему до последней капли крови, всемерно способствуя славе и процветанию Российского Государства. Обязуюсь повиноваться Временному Правительству, ныне возглавляющему Российское Государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания. Возложенные на меня служебные обязанности буду выполнять с полным напряжением сил, имея в помыслах исключительно пользу государства и не щадя жизни ради блага Отечества...."
Колчак изменил
- Российскому государству - перейдя на службу наглам
- Временому правительству - обсуждая в США возможность переворота и смены этого самого - временного...
- Учредительному собранию:
а) пытаясь перейти на службу наглам ещё ДО созыва этого самого - Учредительного и таки поступив к ним на слуюбу...
б) сместив наследницу КОМУЧА - (напомню "остепененному" - Комитета членов Учр. собрания) - Директорию, и арестовав т.н. "Съезд членов Учредительного собрания" в Уфе.
- народу, расстреливая сибиряков.../
В ответ - новая порция демагогии:
/Андрей Рыбак, Так называемая "альтернативная история". Ни малейшего признака присутствия навыков и приемов критического источниковедения. Есть такие спекулянты-ремесленники, которые собирают информацию на помойке исторических источников. От них пахнет. Собирается все скандальное, одиозное и монтируется в чудовищные опусы. Чистой воды - дешевый хайп. Пустая бочка громче гремит.
А когда вы напишите, что все Романовы остались живы, что Чапаев переплыл Урал, что Гитлер спасся? Или уже проработали эти темы?/
Ответ:
/Ты, трусливый анонимус Истории историка, не руганью доказывай свою остепененность, а АРГУМЕНТАМИ.
Пока - именно ты показал свою беспомощность и глупость :-)))
😁😁😁😁😁/
Ответ "истерика":
/Андрей Рыбак, Кому доказывать??? Тебе?!!! Опять насмешил. Да если я добьюсь твоего уважения, то приду в ужас: это значит, что я на неверном пути.
Твоя ругань в мой адрес - верный компас: "Верной дорогой идете, товарищ!" Такие люди и должны меня ругать. Всё правильно./
Что ж ПОКА дискуссия (если её можно так назвать) завершена моим:
/То есть - вместо аргументов по делу - от тебя только ругань и хвастовство :-))
Ты - СМЕШОН, анонимный трус Истории историка, 😁😁😁😁😁😁😁😁
Сливайся в исторический унитаз, откуда ты, Истории историка, и выполз :-)))
Не люблю обзывать оппонента, но именно ТЫ - это начал :-))))/