Дамы и господа, мы продолжаем нашу рубрику - "Посиделки на кухне", где мы предлагаем вашему вниманию диалог двух авторов нашего паблика, рассуждающих на тему музыки, рока, металла, прогрессива, жанровых тенденций и тому подобных интересных и интригующих тем. Диалог представлен в достаточно свободном ключе - можете относиться к рубрике, как к письменному подкасту.
Сегодня Антон Мордвинов и Николай Чувиков обсуждают феномен интереснейшей группы Ghost и пытаются понять... что это вообще такое? Коммерческо-визуальный проект, нацеленный на получение максимальной прибыли сопутствующим звукозаписывающим лейблом? Оммаж классическому глэм-року и психоделике? Не поддающаяся жанровому определению музыка, которая разрывает стилистические граница? Или же просто пустышка, прикрывающаяся стильным визуалом?
АНТОН: Давно хотел обсудить с тобой современное ретро и в частности такой знаменитый коллектив как Ghost.
Начнём, пожалуй, с знакомства и первого впечатления.
С Ghost меня познакомили ещё году в 2010, на волне увлечения жанром Black Metal. Мне подбросили трек "Elizabeth" с их Одноименного Опуса. В силу скептического отношения к молодым командам, заигрывающим с ретро, я был склонен проигнорировать данный трек, но его название и тематика, а именно великая графиня Батори, заставили меня послушать внимательно. Более того, у меня тогда рингтоном было вступление к "Elizabeth Bathory" классической венгерской команды Tormentor, вокалистом которой являлся некий Аттила Чихар. Это было попадание в тютельку, я сразу же заинтересовался творчеством Ghost и их первый альбом не разочаровал. Хоть Ghost и не имеют прямого отношения к Black Metal, идеологически таки близки. С тех пор это одна из немногих современных команд, чьи релизы я жду с нетерпением.
С чего началось твоё знакомство с Ghost?
НИКОЛАЙ: А я с Ghost был знаком исключительно по синглам и по статьям в Metal Hammer, и мне они всегда казались эдаким воплощением английского понятия “style over substance” - мол, красиво на поверхности, так себе внутри. Альбомы послушал лишь при подготовке к этому разговору: впечатление стало лучше, но, опять же, такое себе. Вроде и неплохо, но зачем?
Только вот идеологически близки Black-у?… это как?
В плане визуала и лирики?
АНТОН: Да, именно так. Лица красили Артур Браун, Элис Купер, Kiss, чем повлияли на Кинга Даймонда, а Mercyаul Fate таки прото-black вполне фактический. Ну и лирика, конечно же.
“style over substance” - у меня такое стабильно предвзятое отношение ко всем современным командам. В большинстве случаев правило истинно, но есть ряд исключений, Ghost - вполне исключительное явление. Вот ты можешь назвать команды, которым они явно подражают?
НИКОЛАЙ: Да тот же Алиска Купер - очень много вижу в Ghost его влияния, причем даже в вокальной подаче. Но вопрос даже не в этом - если смотреть на Ghost с точки зрения новаторства, то у них определённо есть хорошие и оригинальные идеи. Просто мне вот кажется, что вокал у них однообразен и слабоват. Мелодика простенькая слишком. Нет какого-то накала, чего-то, что зажигает, искры.
АНТОН: Про вокал абсолютно согласен. С другой же стороны, он не лишён артистизма, хоть и работает в очень узком диапазоне. С другой стороны, хорошо, что вокал именно такой, а не постоянно вопящий на высокой ноте, как, например, у других "ретроградных меркуриев" от speed metal: Wolf или Enforcer, не визливый, не сильно хриплый. Да, не самый яркий элемент композиции, но при этом картины вовсе не портит, что немаловажно.
Я считаю, что у Ghost идеальная комбинация совершенно разнообразных заимствований, которая в итоге звучит весьма оригинально и свежо. Более того, я так и не смог найти среди классиков единой подобной команды. Ghost будто метажанровые: мелодизм и интрига от Blue Öyster Cult, хитовость от Scorpions, театральность вокала от Alice Cooper, а вот тексты скорее всего ближе к Coven, Mercyful Fate, King Diamond, пожалуй. У кого ещё были подобные тексты, а?
НИКОЛАЙ: Плюс немного современного готического флёра. Я бы их описал как глэм-готику - пусть раньше так говорили про каких-нибудь 69 Eyes. Однако у финнов совсем другой подход. Я бы сказал, что главное у Ghost - странное сочетание тёмного театра и упомянутой тобой хитовости. Это классно!
Мне вот другие элементы на уши не ложатся.
Парадокс, но мне почему-то напрашивается сравнение с Rammstein, у которых всё тоже на визуал почти заточено. При этом они тоже много позаимствовали у Die Krupps, но тоже звучит на удивление аутентично. Прибавь сюда атмосферу, умение писать хиты, слабый, но артистичный вокал - иииии… да, похожая формула. Или нет?
АНТОН: Или нет. Яркий визуал способен ввести в заблуждение ищущего слушателя, оттолкнуть его. Подобное часто применимо к Alice Cooper, Kiss. Дэвиду Боуи. Мол, чего они там кривляются, к чему эта клоунада, им наверное в плане музыки и сказать нечего. А на самом деле, за ярким представлением иногда скрывается не менее яркая и самостоятельная музыка. Ну и вообще, разве Джин Симмонс, Пол Стенли, Элис Купер и Дэвид Боуи пели "круто" по меркам рока-металла?
НИКОЛАЙ: Ну смотри, это кстати очень интересный вопрос. Если говорить про Kiss, то действительно тут наблюдается несоответствие визуала и наполнения. В детстве я смотрел на их макияж и даже побаивался той музыки, что могут такие персонажи играть. Потом же услышал их "I Was Made For Loving You Baby" и даже сначала не поверил, что это именно они. А вот с Купером такого диссонанса не возникло: увидел его в концерте впервые, и всё сошлось. То же могу и про Боуи сказать - его эпатаж вполне соответствует его песенной стилистике. У Ghost, кстати, визуал тоже соответствует музыке (разве что на "Prequelle" они как-то сместились в сторону тех же самых Kiss), но почему-то после просмотра их клипов я как-то инстинктивно ожидал чего-то большего.
АНТОН: Если рассматривать Ghost в контексте всей ретро-сцены, нет никого и близко таких же оригинальных и интересных. Другие команды либо специализируются в узком жанре и нудно пережёвывают doom, stoner, NWOBHM, you name it... либо просто косплеят оригинал, что вообще не интересно.
НИКОЛАЙ: А я бы сказал, что Ghost чем-то схожи с The Darkness. Не жанром, а манерой подачи. Обе группы берут ретро-стиль и интерпретируют его в соответствии со своими творческими устремлениями. Хотя, опять же, музыка Ghost почему-то кажется мне более искусственной, будто это проект некий..
АНТОН: Ты упомянул новаторство, так это и есть второй ключевой ингредиент творчества Ghost. Да, можно проследить корни, но они пошли дальше, глубже, шире. Вот скажи, в 60х - 70х была хоть одна команда с такими текстами и таким откровенным посылом?
По-моему, подобное в полном объёме появилось не раньше, чем в 90-е. Ближе всех в этом плане, пожалуй, Marilyn Manson с альбомами "Antichrist Superstar" и "Mechanical Animals".
Ну, а первыми, наверное, были The Rolling Stones с песнями "Sympathy for the Devil" и "Dancing with Mr. D".
НИКОЛАЙ: В те года подобных посылов не могло быть в принципе - нравы немного другие были. Но ведь был оккультный рок - Coven, например, упомянутые тобой. Они, кстати, рискну предположить, были одними из вдохновителей Ghost.
АНТОН: Ghost еще ассоциируется с ABBA - у тех тоже простая мелодика, но зато какая! Обе команды объединяет праздничность. Помню, как мы с женой на Новый Год слушали ABBA, они идеально подпитывали праздничную атмосферу. Слушая Ghost я тоже чувствую праздник, особенно на концертных записях.
У Ghost действительно есть все признаки проекта: всё продумано и спланировано, есть серьёзные бюджеты.
НИКОЛАЙ: Вот да, мне с самого начала было удивительно, откуда у них такие деньги на клипы, шоу и тому подобное. Однако проект - не обязательно плохо. При всех перечисленных мною лично моих минусов Ghost - это вполне весёлая группа.
Насчёт ABBA не знаю: мелодии есть у Ghost, но они не то чтобы запоминаются. Развлечение на уикенд, - а вот если этот уикенд выпадает на Хеллоуин, то это уже гораздо интереснее. Хотя да - что-то от ABBA есть. Сложно понять, что именно…
Ну хорошо, а какой период Ghost тебе милее: старый готический или новый, гораздо более Хард-роковый?
АНТОН: Мне интересны все периоды, довольно любопытно наблюдать за творческим развитием в движении. Я мог бы согласиться с тобой, если бы у них всё было одинаковым, а так они ищут, принимают смелые и рискованные решения, не стоят на месте. Они меняют маски, главный злодей у них каждый раз меняется, что тоже забавно.
Если Ghost не рассматривать как металлическую команду, тогда проще их воспринимать. Достаточно ничего от них не ожидать, тогда они точно смогут удивить.
Они стараются не эксплуатировать один и тот же приём многократно, продолжают поиск. Они далеки уже от стандартного ретро, сейчас они сами по себе.
НИКОЛАЙ: Кстати, хорошо подмечено! Хотя лично я словил себя на мысли, что мне больше всего первый альбом понравился. Будто там было что-то, что они нащупали, а потому вдруг отдёрнули руку - мол, горячо!
Помню, мой коллега, Женя Трубецкой, писал рецензию на их Prequelle, и под постом были комментарии в духе - «раньше было лучше» и «опопсели».
АНТОН: Можно провести параллели с Tiamat и Cathedral. Они тоже постоянно искали, менялись. И разве их можно обвинить в опопсении?
НИКОЛАЙ: Кстати, Tiamat правда чутка опопсели - НО! В этом попсовеньком состоянии они мне даже больше нравятся. Prey - шедевр. Cathedral - чуть другие изменения, более закономерные. От дума к стоунеру и психоделике. А вот Ghost, как мне кажется, держат руку на пульсе и меняются не в угоду своим творческим устремлениям, а в угоду музыкальным тенденциям. Или я ошибаюсь?
АНТОН: Например каким тенденциям? Я, право, за ними не слежу, мне уютненько копаться в прошлом. Поясни, будь добр.
НИКОЛАЙ: Ну, смотри. Когда Ghost возникли, в моде как раз была готическая стилистика, и группа её впитала, особенно в вопросах антуража и концертного визуала.
Потом на международной сцене появилась мода на психоделику (Neo-psychedelic, где то с 2011-2012 годов), и Ghost тоже это впитали. А вот Prequelle - это воплощение моды на восьмидесятые, которая как началась в 2017 году, так до сих пор мир и не отпускает.
АНТОН: Где там готика? Готика - это The Sisters of Mercy, Fields of the Nephilim, Type O Negative. У Ghost ничего подобного и близко не было.
Ghost изначально взяли курс на оккультный рок, который тесно связан с психоделическим.
НИКОЛАЙ: Разная готика бывает. Ты говоришь про готику восьмидесятых, а я говорю про готику начала десятых, её мрачную атмосферу и настроение. Насчёт оккультного рока - было и такое, но время диктует свои условия.
АНТОН: Ну да, Type O Negative - готика 80-х. Ага. Так и запишем. Некоторые и Nightwish готикой называли.
НИКОЛАЙ: Я больше про других. Type O Negative - вообще случай оригинальный. Кстати, я бы их тоже обсудил. Так что давай подведём итоги.
АНТОН: В общем по сцене: очень много подделок на волне "возрождений жанров". Начиная от обложек альбомов "под Judas Priest", "под Yes" или под "Black Sabbath', заканчивая содержимым, когда пытаются повторить то, что было когда-то, без привнесения нового и выходит унылейшая копипаста, в лучшем случае, вызывающая череду узнаваний, мол этот кусок я у этих слышал, а этот у тех. Бывают, конечно же, исключения. Blood Incantation, Vektor, Negative Plane, Ghost - одни из ярчайших исключений, когда соблюдается идеальный баланс преемственности и оригинальности.
А что вы думаете о GHOST?