Найти в Дзене

Почему расходы на водосток по внутрянке и по наружке никогда не сходятся? и какие расчеты взять для ТУ?

Разделение на два фланга «наружники» и «внутрянщики» характерно не для всех проектных организаций, изредка, но всё же встречается комплексный подход и проектированию в лице одного специалиста ВК и НВК (внутренние сети водоснабжения и канализации и наружных сетей водоснабжения и канализации). Впрочем, об этом написано также и в моей статье НАЖАТЬ ЗДЕСЬ. о том, как группируют навыки, делят или наоборот хотят «универсальных» специалистов в нескольких направлениях. Так вот сейчас, я бы хотела заострить внимание на расчетах внутреннего водостока с кровель здания и на расчете наружного водостока с территории/площадки проектирования. И отвечу на несколько вечных вопросов: Начнём с расчетов внутреннего водостока рядовым специалистов ВК, который работает с Объектом. Как только мы получаем планировочные решения, мы уже заведомо получаем информацию какой будет водосток. Тут неважно, что мы имеем за объект строительства (новое, реставрация или капитальный ремонт/реконструкция) важно, что будет им

Разделение на два фланга «наружники» и «внутрянщики» характерно не для всех проектных организаций, изредка, но всё же встречается комплексный подход и проектированию в лице одного специалиста ВК и НВК (внутренние сети водоснабжения и канализации и наружных сетей водоснабжения и канализации).

Впрочем, об этом написано также и в моей статье НАЖАТЬ ЗДЕСЬ.

о том, как группируют навыки, делят или наоборот хотят «универсальных» специалистов в нескольких направлениях.

Так вот сейчас, я бы хотела заострить внимание на расчетах внутреннего водостока с кровель здания и на расчете наружного водостока с территории/площадки проектирования.

И отвечу на несколько вечных вопросов:

  1. Какие расчеты верные? Или почему они никогда не сходятся?
  2. Какие значения подавать для заявки на ТУ (технические условия подключения)?
  3. Есть площадь участка взять чётко по площади кровли здания, расчеты всё равно будут разные?

Начнём с расчетов внутреннего водостока рядовым специалистов ВК, который работает с Объектом.

Как только мы получаем планировочные решения, мы уже заведомо получаем информацию какой будет водосток. Тут неважно, что мы имеем за объект строительства (новое, реставрация или капитальный ремонт/реконструкция) важно, что будет именно внутренний водосток.

В прочих условиях в здании может быть наружный организованный или неорганизованный водосток, с помощью наружных желобов и систем лотков и наружных труб по фасаду здания. Но это частности.

-2

Сейчас нет разделения на уклон кровли, как было ранее во внутреннем СП 30. Теперь все кровли считаются с негласным условием, что уклон кровли равно и более 1,5%.

Согласно пункту 21.11 «При определении расчетной водосборной площади следует дополнительно учитывать 30% суммарной площади двух смежных вертикальных стен, примыкающих к кровле и возвышающихся над ней».

Но прошу сразу отметить 2 момента:

  1. 30% - не от площади кровли, а от площади ТОЛЬКО двух самых возвышенных (а значит бОльших по площади) смежных вертикальных стен. 30% - это и есть "добавка". И характерна она внутрянщикам для их расчетов.
  2. Площадь кровли – это только площадь кровли, как проекция здания на землю, то есть сам плоский план кровли здания. А вот понятие расчетная площадь, это как раз сумма площади кровли и добавки к ней (было это сделано с целью подсчета стекания потока стока от косого дождя).

А теперь предметно на примере:

По исходным данным, принятым от архитектора проекта на Объекте, который находится в Москве имеется кровля с внутренним водостоком. При этом, забегая вперед, на площадке будет проектируемая сеть наружного водостока.

Площадь кровли с добавкой будет равна 1202,16 м2 =1182+(84*0,8*0,3) м2.

-3

Расчёт внутреннего водостока можно действительно рассчитать по-разному. Математика наука точная, но варьироваться может от чего угодно, так вот есть сейчас и специальные программы, и новые метеонаблюдения, которые говорят, что показатель интенсивности дождя не равно 80 л/с, а уже давно 91 л/с.

Поэтому в виду действительно больших изменений климата и залповых явлений дождя в Москве, я бы советовала брать этот показатель 91 л/с.

-4

Но тут в примере будем действовать по нормативам и старой схеме времён СССР, значит 80 л/с, что кстати принимается Мосводоканалом.

-5

Далее представлен краткий расчет внутреннего водостока по исходным данным.

Что касается наружного водостока, то давайте разберемся в методике расчета по требованиям Мосводостока

-6
-7

В таком случае, мы видим большую разницу между расходом с площадки и расходом только с кровли.

Отвечая на вопросы выше:

1. Правильные расчеты оба. Потому что цели этих расчетов разные. Одни расчеты определяют возможности пропускной способности как водосточных воронок, так и лежаков и стояков системы внутреннего водостока. Наружный водосток всё же не предусматривает возможности внутренней системы, а преследует цели сбора стока со всей площадки с нормативным выводом по наружной системе канализации. И расчеты не сходятся, потому что их методики разные.

2. Расчеты по наружному водостоку и идут в запрос на подключение по ТУ. И сравнивать значения будут не по внутреннему водостоку, а как раз по наружному.

3. И опять же даже если убрать все зеленые насаждения и другие покрытия из расчета (вдруг такое возможно) расходы могут отличаться в виду того, что мы используем разные методики расчета и подхода к определению расходов.

И как вывод: разделение на внутренний водосток и наружный сбор с территории придуман отнюдь не для того, чтобы одно значение полностью соответствовало другому. Внутренний водосток иногда может превышать значения, полученные по расчетам расходов с площадки и наоборот.

Важно при определении внутреннего водостока учитывать "добавку" она сильно может повлиять на подбор водосточных воронок, а при определении наружного стока правильно учитывать площади кровли, твердых покрытий, зеленых насаждений и не менять принятое благоустройство, а также не менять площади по ГПЗУ, иначе нужно считать расход заново.