Накануне Нового года на Радио «КП» побывал известный российский предприниматель с женой Аллой, которая почти 15 лет добивалась его освобождения. Виктор Бут был осужден по сфабрикованному обвинению и обменян на гражданку США, отбывавшую срок в российской тюрьме за распространение наркотиков.
Два года назад, после возвращения Виктора Бута на родину, мы увидели несломленного человека, который сразу жадно включился в работу. Все это время Виктор Анатольевич постоянно на связи с «Комсомолкой». Мы уже публиковали отрывок из большой беседы с Аллой и Виктором в студии Радио «КП».
Сейчас – продолжение разговора.
…А в бизнесе Трамп – неудачник
Первый вопрос прозвучал от нашего радиоведущего Михаила Антонова. К сожалению, он в больнице, но с интересом подключился к этой работе.
М. Антонов:
- Здравствуйте, Виктор Анатольевич, скажите мне, как бизнесмен не бизнесмену – в Трампе кого больше: политика или предпринимателя?
В. Бут:
- Я бы сказал, что в Трампе больше шоумена. Потому что для него главное – это умение держать внимание, задавать информационную повестку, устраивать публичные скандалы, которые он очень легко контролирует. Он может добиваться своих целей тонкой манипуляцией.. У него все рассчитано, он очень грамотный человек.
А предприниматель – так себе, у него больше банкротств, чем каких-то ярких проектов, которые он завершил удачно. Его книга «Искусство сделки» - это больше всего книга не о бизнесе, а о манипуляциях. Это мое скромное мнение.
А что касается политики… Реальный политик – это тот, который для себя ставит конкретные цели. И чем меньше в политике признаков манипуляции, чем больше в нем искренности, правдивости, тем больше населения его уважают и верят его словам.
Он искренне хочет сделать так, чтобы Америка не свалилась в бездну гражданской войны, он искренне верит, что в Америке еще можно все реформировать и вернуть ей лидирующее положение в мире, которое она утрачивает с каждым днем.
А.Г., Л.М.
- И он действительно искренне верит, что может за один день остановить конфликт на Украине?
В. Бут:
- Заметьте, что после избрания Трамп очень долго хранил полное молчание и только недавно стал активно говорить. И в речах уже нет тезиса о том, он позвонит Путину и Зеленскому и быстро все решит. Я думаю, что Трамп понимает, насколько это сложный вопрос, что Россия уже не будет поддаваться на трюки. Тем более, что позицию российскую мы четко обозначили, мы ее не меняем, и пока не добьемся объявленных целей – а фактически это победа на наших условиях, мы других каких-то вариантов не примем. Наш Верховный Главнокомандующий уже объявил, что для нас главное – обеспечить стратегическую безопасность нашей страны.
Трамп хочет, как завуч в школе, примирить «расшалившихся мальчишек»
- Тем не менее, Трамп назначил на европейский блок Эндрю Пика, и как будто мы надеемся на то, что этот человек будет более внимателен к нашим проблемам. Во всяком случае, он не байденский ястреб.
В. Бут:
- Давайте поймем, что для американцев наши проблемы – самое последнее дело. Приоритеты всегда – американские интересы. Там, где можно их достичь угрозами, манипуляциями, они всегда будут это делать. Желание США - выступить в качестве такого завуча школы, который возьмет двух нашкодивших мальчишек за уши и заведет в кабинет, отругает и они дадут честное пионерское слово больше никогда не драться. Но этого не произойдет. Я думаю, что Трамп реалист и все понимает. Если посмотреть на команду, которую Трамп собирает, то у Америки, возможно, появится шанс на какие-то реформы. Другой вопрос – хватит ли у них времени и насколько сильным будет сопротивление тех, кто этих реформ не хотят. Посмотрим, кого из кандидатур Трампа Конгресс утвердит. И посмотрим через 100 дней, какая будет реальная политика этой администрации.
Конечно, у Трампа серьезные проблемы, потому что уходящая администрация старается оставить ему в наследство такую ситуацию, из которой у него не будет выхода..
- Какие персонажи из предполагаемой команды избранного президента Соединенных Штатов вас удивили?
В. Бут:
- Наверное, никто не поразил и не удивил, потому что они все были на слуху. Трамп собрал «звезд» республиканцев, начиная от Такера Карлсона и кончая Тулси Гарберт, условно говоря.
- Заканчивая Маском, скорее.
В. Бут:
- Маск впервые тоже совершил для Америки уникальный шаг. Он открыто поддержал одного из кандидатов, одну из политических партий. До этого все бизнесмены его уровня, а он один из самых богатых людей в мире, давали деньги обеим партиям. Как они говорят – ничего личного, только бизнес.
- То есть, подарков нам от новоизбранного и его команды ждать не стоит?
В. Бут:
- Однозначно. Трамп не друг нашей страны.
- Но Маск-то вроде как более благосклонен.
В. Бут:
- Ну, как благосклонен, если система Маска Старлинк – это то, на чем держатся все коммуникации ВСУ? Поэтому давайте не будем обращать внимание на то, что говорят американские политики. Нужно смотреть в какую сторону направлены векторы их усилий. Скажут вам все, что угодно.
Американцы верят, что Трамп решит проблемы с дорогами, мостами, электричеством в США
- А что говорит американский народ? Вот вы смотрите зарубежную прессу - она отражает какие-то процессы, которые происходят в обществе?
В. Бут:
- Американская пресса умерла, наверное, еще лет 20 назад. Ее давно уже выкупили. 98 % привычной нам прессы – газеты, телеканалы - принадлежит всего лишь 6 корпорациям. Поэтому в Америке нет цензуры со стороны государства, но есть встроенная внутренняя цензура, где редакция подбирает тех ведущих, которые понимают, как себя вести и что говорить. Где прописываются конкретные повестки дня, которые нужно отрабатывать.
И только очень немного ведущих, как правило, на ночных радиостанциях имеют какую-то свободу выражения. Один из них Алекс Джонсон, с кем я регулярно общаюсь. Он приглашает в свой эфир, который у него идет и в интернете, и на радиостанциях. Он такой голос совести американского народа, который говорит обо всех проблемах. Недавно проиграл суд, против него огромный иск – на несколько миллиардов долларов, у него пытались отобрать студию, откуда велась трансляция. Тем не менее, такие люди говорят о том, что шанс на перемены в США есть. И они верят, что Трамп сможет быть символом этих чаяний американского народа.
- Вы имеете в виду внутренние реформы?
В. Бут:
- Естественно. У них проблемы с дорогами, с мостами, с электричеством. У людей реально не хватает денег дожить от зарплаты до зарплаты. Цены выросли за последние четыре года как минимум на 40-60%. Возможностей стало меньше. Социальные лифты перестали работать. Американское население очень долго живет в тревоге из-за политики, которую проводили демократы: это смена культурного кода, насаждение ЛГБТ-ценностей, разрушение традиционной семьи, внушение белым американцам комплекса вины перед чернокожим населением.
А. Бут:
- Мы с дочкой три месяца жили в штате Иллинойс, где тюрьма находится. Дочь занимается верховой ездой, и мы нашли там человека, у которого своя конюшня. Причем, хозяин с высшим образованием, у него отец профессор филологии, жена тоже. У них пятеро детей. А рядом с конюшней такая хибарка. Я думала, что это подсобное помещение. Оказалось, что это их дом. Горячей воды нет, центрального отопления нет, печь топится дровами. Туалета нет как такового, то есть, канализации. И мы были в таком шоке! А они говорят : вы думаете в России, наверное, что мы все тут богаты и шикарно живем? Нас налоги задушили…А у него мастерская, он и токарь, и слесарь, и пахарь, они реально пашут, от рассвета до заката. И у него было столько вопросов – а как у вас?
Я Виктору тоже рассказывала о том, что вокруг происходит, кто как живет. У тюремных охранников, они служили, наверное, в Ираке, свое дело – винодельческие фермы. Мы как-то заехали, так они решили, что мы с дочкой агенты КГБ и рисуем карту или выслеживаем сотрудников
Что доходит до простых американцев
- А о чем больше всего спрашивают Виктора Бута американские журналисты? И что вы им говорите?
В. Бут:
- Во-первых, для американцев очень важно понять мотивацию – почему Россия вторглась, как они говорят, на Украину? Когда ты объясняешь на примере Соединенных Штатов – это доходит. Давайте представим, что Техас в отделился и стал независимой страной. И там решили, что теперь государственным языком будет не английский, а местный диалект. Заставят тебя говорить на нем и начнут антиамериканскую пропаганду. Потом заменят церковь. А потом Техас скажет – а мы хотим заключить военный союз с Китаем и Россией и готовы разместить их базы на своей территории.
- Вот когда так говорите, доходит?
В. Бут:
- Точно доходит, они понимают, эта аналогия для них близка. И когда ты говоришь – смотрите, у вас же есть в Техасе какие-то родственники? Да, есть. Ну, так же и у нас у всех есть родственники на Украине. Вы говорите с Техасом на одном языке- ну и мы так же говорим с Украиной на одном русском языке. Мы говорим о том, что НАТО хотело поставить свои перехватчики под Харьковом. А если нам поставить свои системы на границе США? Они говорят – ну, мы же сразу начнем войну и все уничтожим. Я говорю – но мы-то пытались это объяснить почти 10 лет, а вы же не слушали.
- А это у вас прямые эфиры?
В. Бут:
- Да, это прямые эфиры.
- То есть, звонят люди, да?
В. Бут:
- Они пишут комментарии. Мы обсуждали, например, как предотвратить ядерный конфликт. Действительно, это их заботит.
- Получается, Бут это агент Кремля?
В. Бут:
- Я не агент Кремля. Я говорю с ними на их языке и стараюсь оперировать теми понятиями, которые им близки.
Как «чудил» в тюрьме «почетный заключенный»
- Алла Юрьевна согласна с позицией Виктора Анатольевича? Спорите с ним?
А. Бут:
- Вы знаете, я не политолог… Но мне интересно наблюдать, как муж дает интервью Алексу Джонсону, я потом смотрю рейтинги, комментарии. Процентов за 80 – очень положительные высказывания. И самая интересная фраза – «русский, которые знает Америку лучше, чем американцы. Особенно наши внутренние проблемы».
Виктор поддерживает отношения с теми людьми, с которыми долгое время находился…У них же, так сказать, «элитарная тюрьма», для особо избранных людей. Когда я заходила на сайт заведения, у них там такая «доска почета» - на ней самые знаменитые люди, которые отбывали свой срок. Самый почетный заключенный - Виктор Бут. Думаю, там сейчас скучают без него, им не хватает политинформаций, которые он проводил, общения его, чудачеств…
- Например?
А. Бут:
- Он мог петь песни в полный голос на 23 февраля: «Врагу не сдается наш гордый «Варяг». Или стоять на голове и смеяться. Он мне рассказывал: «Собирались офицеры охраны и смотрели на меня, как на идиота. То есть, я стою на голове и смеюсь до слез – они думали, что мне нужен психиатр».
- А они понимали, о чем поет Бут?
А. Бут:
- Я думаю, что вряд ли. Но поскольку звучали маршевые песни, такие наступательные, догадывались. Он человек свободный везде, даже в заточении.
И пусть вернет 300 миллиардов!
- А если говорить о чудачествах товарища Трампа: то он Панамский канал хочет вернуть, то Гренландию купить, то Канаду в качестве 51-го штата. Это насколько у него серьезно?
В. Бут:
- Это прием. Для того, чтобы начать переговоры, вы заявляете о своих экстремальных желаниях. Выбей стул из-под пятой точки господина Джастина Трюдо, у которого сейчас шок и он не понимает, что делать, а потом он уже так рад тому, что его не присоединят и пойдет на любые требования. Это психологическое айкидо.
- Скажите, чего можно ожидать от Трампа?
В. Бут:
- На предложения сейчас не надо обращать внимание. Если Трамп будет занят тем, чтобы предотвратить сваливания Америки в неуправляемый хаос – это уже будет большое достижение для всей земли.
- А есть предпосылки для этого?
В. Бут:
- По крайней мере есть искреннее желание Трампа и членов его команды «сделать Америку снова великой». Дадут ли им это сделать – это другой вопрос. Что от него ожидать? Рано или поздно Трамп будет готов вести диалог.
- И пусть вернет 300 миллиардов, которые заморозили на Западе.
В. Бут:
- Я думаю, эта заморозка для нас - урок, чтобы в следующий раз не складывать все в чужую кубышку. Эти деньги надо было вкладывать в модернизацию своей промышленности, в строительство скоростных дорог, в авиацию… Тем не менее, что случилось – случилось. Россия, получив урок, сосредоточилась. Мы уже абсолютно другая страна, которая в течение почти трех лет конфликта научилась жить в экстремальных условиях. Не было в истории человечества страны, которая бы могла существовать под таким колоссальным количеством санкций. Когда против нас в открытую все эти западные «партнеры» ведут террористическую деятельность, устраивая взрывы, заговоры, покушения, пытаясь дестабилизировать наше общество. Но в результате, наоборот, народ объединился, мы консолидированы, как никогда. Мы готовы к вызовам.
Несгибаемый Донбасс
- А вы встречались с участниками СВО? Ваши впечатления - что это за люди?
В. Бут:
- Это герои. Это люди, которые совершают реальные подвиги. Вообще население Донбасса – это такой генофонд людей, прошедших через чистилище и сохранивших свою русскость. Я ездил туда с гуманитарной помощью от ЛДПР.
- О Донбассе очень много пишут, говорят, показывают, но все равно всегда у каждого человека свое особое впечатление. Вам что-то бросилось в глаза?
В. Бут:
- Несмотря ни на что, жизнь продолжается, люди не уезжают, все готовы защитить свою родину, право говорить на родном русском языке. Мы разговаривали с людьми – нет страха. Все спокойно.
- А в Мариуполе доводилось побывать? Очень много спекуляций со стороны украинских пабликов, что вот разрушили, угробили…
А. Бут:
- Азовсталь –просто страшно. Разрушенные стены с пробоинами от снарядов и от пуль… «Здесь птицы не поют, деревья не растут»– примерно так…А проезжаешь какие-то несколько километров и попадаешь в центр города, а там все новое. Чисто, зелено, стоят новые дома, больница… Мы зашли на бензоколонке в магазин – все есть.
КСТАТИ
Плов по-бутовски: и побольше любви
- Какое блюдо будет у вас на новогоднем столе?
А. Бут:
- У нас, как у всех – селедка под шубой, оливье. Эти традиции, которые нам от папы с мамой, от СССР достались. И у нас будет плов на горячее – Виктор гостей всегда угощает своим фирменным блюдом.
- Рецепт от Бута, пожалуйста!
В. Бут:
- Очень прост: казан, мясо, рис, барбарис, чеснок, морковка, лук…
Надеть фартук. Развести огонь – варим на дровах, естественно, нагреть казан, раскалить масло, обжарить большие куски мяса, добавить лук и прочее!
А. Бут:
- А как пахнет! А дрова трещат! На морозе! Снег идет. А какая красота вокруг! У Виктора есть секретный ингредиент. Положить туда немного любви. А лучше – побольше. Чтобы всем досталось.
- Какой объем?
В. Бут:
- Где-то на 12 литров казан
- И кто же потом это все съедает?
А. Бут:
- Гости.
ДОСЛОВНО
Павел Рыков, журналист, драматург, поэт, г. Оренбург:
«Есть такая фракция - бутовый камень. Это неровные куски горной породы, которые кладут в основание дорог, сооружений - чего-то серьёзного. В моём представлении, Виктор Бут - фундаментальный Человек. Всего ему хорошего в Наступающим!»
Автор: Александр ГАМОВ
Автор: Любовь МОИСЕЕВА