Найти в Дзене
Дарья Гонконг

Конспект эпизода "Психотерапия и аутизм"

Когнитивно-поведенческая терапия мне говорит о том, что ты тревожишься. Давай будем делать что-то с этой тревогой, чтобы её не было. Но, черт возьми, чтобы я ни делала, эта тревога все равно есть! Что бы я ни делала со своим разочарованием, оно все равно приходит, и у меня закралась мысль: а что, если я не могу выключить свои эмоции, какими бы болезненными они ни были, что тогда?..
Hi guys, it's Friday! Сегодня с психотерапевтом, блогером и мамой взрослого мальчика с аутизмом Натальей Топурия говорим о том, какое чувство самое болезненное для людей с аутизмом и их близких, как учиться самосостраданию и учить этому других. Этот подкаст получился очень прикладным: с практическими техниками, инсайтами. Мы надеемся, что он будет полезным для наших слушателей. Дарья: Наталья, я узнала про вас из Инстаграм*. Я начала следить за вашим блогом, где вы очень много рассказываете про своего сына, про свою жизнь. И красной нитью идёт рассказ про психотерапию. Насколько я поняла, вы стали психоте

Когнитивно-поведенческая терапия мне говорит о том, что ты тревожишься. Давай будем делать что-то с этой тревогой, чтобы её не было. Но, черт возьми, чтобы я ни делала, эта тревога все равно есть! Что бы я ни делала со своим разочарованием, оно все равно приходит, и у меня закралась мысль: а что, если я не могу выключить свои эмоции, какими бы болезненными они ни были, что тогда?..

Hi guys, it's Friday! Сегодня с психотерапевтом, блогером и мамой взрослого мальчика с аутизмом Натальей Топурия говорим о том, какое чувство самое болезненное для людей с аутизмом и их близких, как учиться самосостраданию и учить этому других. Этот подкаст получился очень прикладным: с практическими техниками, инсайтами. Мы надеемся, что он будет полезным для наших слушателей.

Дарья: Наталья, я узнала про вас из Инстаграм*. Я начала следить за вашим блогом, где вы очень много рассказываете про своего сына, про свою жизнь. И красной нитью идёт рассказ про психотерапию. Насколько я поняла, вы стали психотерапевтом уже во взрослом возрасте.

Наталья: Да, совершенно верно. В середине моей жизни случился такой поворот в сторону психологии. Чему я несказанно рада, и сейчас я себя идентифицирую как врачеватель человеческих душ и как проводник для особенного человека. Это две мои самые главные роли, которые на сегодняшний день во многом меня определяют. Я клинический психолог, я родитель.

Дарья: Как и когда вы приняли решение о смене профессии, как появилась психология в вашей жизни?

Наталья: Началось все с того, что я стала снимать с Георгием [аутичный сын Натальи]кулинарные видео. Тогда мы с ним были первыми в публичном пространстве людьми, которые открыто стали заявлять о том, что вот есть такой молодой человек. Вокруг нас стало собираться сообщество родителей, у которых есть дети с теми или иными нарушениями в развитии. Люди шли ко мне за примером, чтобы видеть, как это будет там, в будущем, и для того, чтобы получить от меня какую-то поддержку. Мне задавали вопросы, ко мне обращались за советами, и я с большим удовольствием делилась тем, что у меня есть. Но в какой-то момент я стала понимать, что у меня есть ответы не на все вопросы. Так возник этот импульс: нужно учиться, нужно больше об этом узнать, чтобы быть более эффективной, более полезной для людей. Буквально через месяц учебы я поняла, что это будет то, чем я буду заниматься дальше.

Дарья: Кстати, мы с вами коллеги, я тоже училась на клинического психолога. Моя специализация - клиническая психология раннего детства. Наталья, когда вы принимали решение, по сути, о смене профессии, были ли какие-то тревоги, опасения?

Наталья: Когда я ступила на эту стезю, у меня не было опасений. Но чем больше я узнавала, тем больше я понимала, что я ничего не знаю. И вот по мере роста стали появляться опасения, потому что, на самом деле, это очень непростая профессия. Причём, чем более профессиональной я становлюсь, тем с большим количеством сложностей я сталкиваюсь.

Дарья: Скажите, а ваши клиенты связаны с темой аутизма?

Наталья: Так как основная моя деятельность началась с блога, в следствие этого я все свои выпускные квалификационные работы, все свои диссертации писала на тему «что происходит с родителями, которые воспитывают детей с нарушениями в развитии» и, безусловно, 70% моих клиентов - это родители, бабушки, братья-сестры, либо сами взрослые люди, у которых есть особенности.

Дарья: Наталья, вы сказали, что к вам обращаются даже взрослые люди с особенностями в развитии. Как бы задать такой вопрос, чтобы это не нарушало этику?

Наталья: Я могу в целом рассказать. Мне очень, очень нравится работать со взрослыми людьми с аутизмом. Единственная оговорочка, конечно же, я работаю с теми, которых раньше называли «высокофункциональные» аутичные люди, которые могут хорошо вербализировать то, что с ними происходит. Я не знаю, насколько я им была полезна. Я верю, надеюсь, что была полезна. Но я очень много почерпнула для себя из нашей с ними работы. В первую очередь - это понимание того, что больше всего причиняет боль и влияет на то, как себя чувствуют эти люди в жизни. Что это? Это разочарование близких.

Дарья: Скажите, какие могут быть рекомендации? Как вы иначе стали относиться к моментам, которые могут разочаровывать, ведь их так много в жизни мамы. Как быть, когда разочарование подкатывает, как справляться с этим?

Наталья: Это история про то, что любую работу с ребёнком надо начинать с работы с родителями.

У родителей в ожидании ребенка есть планы на него и на свою будущую жизнь. И когда рождается ребёнок с особенностями – все перекраивается. Воображаемое будущее рушится, и тут важно найти новые смыслы. Это всегда работа с разочарованием, с тем, что родитель чувствует, глядя на ребёнка, который оказался не таким, каким он ждал. Это, наверное, чуть ли не самое главное в работе. Я, наверное, повторяюсь, но справиться поможет именно психолог.

Дарья: Как вы поддерживаете своё профессиональное и эмоциональное благополучие в условиях повышенного стресса, потому что у вас много задач. Я слышала, что вы хотите пойти в аспирантуру. Вы по-прежнему мама, вы по-прежнему жена. У вас много ролей. Как вы себе помогаете?

Наталья: На самом деле сложно. Но я снова буду рекламировать терапию принятия ответственности, она мне помогает. И сейчас я как раз хочу поделиться с нашей аудиторией шестью основными принципами, которые помогают и мне в том числе. Я, как все нормальные люди, иногда оказываюсь в эмоциональной яме, разочаровываюсь, злюсь, тревожусь, отчаиваюсь. Психолог – не всегда вот такой просветлённый Будда. Это человек, который просто знает, как у него все работает и умеет использовать эти знания на благо себе.

Итак, 6 основных принципов, которые помогают мне и всем тем, кто уже узнал про то, как работает терапия принятия ответственности. Очередность не важна, важен смысл.

1. Навык разделения с мыслями, которые не дееспособны. Недееспособная мысль - это та мысль, которая не несёт мне никакой пользы, например, мысль «я не справляюсь», «я плохая мать». Это те мысли, которые нам подкидывает наш мозг, они рождаются в результате переработки нашего опыта. Мы не контролируем, какая именно мысль прилетит в нашу голову. А в сложный момент насколько мне эта мысль помогает? Ни насколько. Поэтому я считаю, что эта мысль недееспособна. Я не буду бороться с тем, что эти мысли будут ко мне прилетать. Я буду разделяться, отцепляться от этих мыслей и направлять свою мыслительную деятельность в более продуктивное русло.

2. Навык выдерживать болезненные переживания.

Болезненные переживания – часть нашей жизни. Мы не можем «выключить» тревогу, разочарование, другие свои эмоции, какими бы неприятными они ни были. Так навык выдерживать эти эмоциональные переживания, эмоциональную боль оказывается ключевым. То, что мы чувствуем - больно. Это нормально. Мы живые люди, и мы будем чувствовать до тех пор, пока мы живы. Мы же с вами пытаемся убежать от этих эмоций. А давайте не будем убегать. Давайте будем их слушать и будем понимать, почему я сейчас это чувствую, что происходит не так? О чем мне может говорить эта эмоция? Что я могу менять в своей жизни?

3. Навык действовать ради себя и своего благополучия, навык быть проактивным в своих действиях.

Это про то, что мы очень много делаем ради того, чтобы избегать тех самых болезненных эмоций, про которые я только что говорила. Например, очень характерная история для родителей особенных детей: чтобы не чувствовать стыда, когда мой ребёнок отличается от других, я не буду ходить с ним в общественные места. Избегающее поведение, которое со временем приводит к тому, что жизнь сужается. Мы начинаем убегать от того, что мы можем почувствовать и лишаемся нормальной жизни. Когда я говорю про навык действовать проактивно, я говорю про то, что я буду делать то, что улучшает мою жизнь. Я буду делать то, что для меня важно и ценно.

4. Понимание своих ценностей. А как понять свои ценности? К сожалению, простого ответа нет, у нас на это уходит несколько сессий с клиентами, потому что ценности все воспринимают как что-то очень поверхностное. Это очень сложная история, но я сейчас подкину 2 вопроса, которые, может быть, натолкнут вас на рефлексию: «что такое мои ценности». Я предлагаю ответить на вопросы: Какой жизнью я хочу жить? И каким человеком в этой жизни я хочу быть?

5. Навык жить в настоящем моменте очень здорово помогает нам справляться с теми сложностями, которые встречаются нам на нашем пути. Мы можем бесконечно долго фантазировать на тему «а вдруг впереди что-то случится» или ругать себя за то, что где-то в прошлом мы допустили ошибки. В этом случае я легко могу оказаться в прошлом и решать проблемы прошлого, упуская очень важные вещи, которые происходят здесь и сейчас. Это одна из моих главных ценностей, которых я хочу достичь в жизни, поэтому важно оставаться в настоящем, возвращать себя в настоящее.

6. Последний навык - это умение наблюдать за собой со стороны.

Например, я страдаю, отчаиваюсь, очень сильно переживаю по поводу того, что у ребёнка есть особенности. И эти эмоции меня поглощают. Я внутри этих эмоций. Что я могу делать, когда я нахожусь внутри этих эмоций? Да ничего, я могу только страдать и избегать. И у нас есть такие общедоступные стратегии: поесть, попить, посидеть в телефоне, посмотреть сериалы, подраить квартиру… То есть мы начинаем прибегать к каким-то действиям, которые помогут нам хоть как-то этого не чувствовать, потому что мы оказались внутри этого эмоционального шторма. Для этого нужен навык самонаблюдения: умение выходить из этого эмоционального шторма, умение вспомнить, что не я внутри эмоций, а эмоции внутри меня.

Все, что я перечислила, возможно только тогда, когда вы умеете сами себе сострадать. Вы не ругаете, не презираете, не критикуете, не разочаровываетесь, а сострадаете. Это навык самосострадания.

Дарья: Да, Наталья поразительно сильный и глубокий подкаст. Спасибо вам большое за ваш опыт, за откровенность про свой путь и про очень большую Любовь к человеку и к человечеству.

*принадлежит запрещенной в России организации Meta

Полную версию эпизода можно посмотреть здесь или послушать на любой подкаст-платформе!