Аспирантка Сколковского института науки и технологий Александра Радина в восторге от СЛОНа, Соляриса и высшего борида вольфрама, над которым работает в настоящее время.
Интервью создано #при_поддержке_минобрнауки
СЛОН: Александра, вы недавно встали на дорожку научпопа. Как вам научпоп со СЛОНом?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: На самом деле меня поразила организация. Я рассказываю друзьям, что это всё настолько хорошо организовано, что даже придраться не к чему. Я репостнула себе записи из новостей, и моё окружение просто удивилось, а некоторые были в легком шоке шоке. Сцена Соляриса оставляет впечатление грандиозности и успешности, когда всякие бизнесмены типа Илона Маска приходят что-то вещают, вот, то есть с этой точки зрения это абсолютное поражение было, я даже не ожидала такого.
СЛОН: Александра, давайте поговорим про ваше исследование, расскажите в двух словах буквально вот читателям, в чём оно заключается?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: На самом деле, изначальная идея исследования была в том, чтобы исследовать каталитическую активность высшего борида Вольфрама, вот этого Пентаборида. Мы говорим высший борид, потому что не получается у нас синтезировать чистый пентаборид. Поэтому, чтобы никого не обманывать, мы говорим высший борид Вольфрама. И соответственно, это новый материал, и по совокупности литературных данных мы предположили, что он будет хорошим катализатором. На первом этапе исследования мы разобрались с его стабильными поверхностями, определили форму кристалла, а затем рассмотрели их реконструкции, то есть как перестраиваются атомы под действием каких-то внутренних сил. И потом мы посмотрели, как адсорбируются молекулы. После всех этих этапов мы договорились с учеными из Новосибирска, они провели ряд экспериментов и показали, что как в ходе получения водорода из водного раствора этанола, так и в ходе конверсии СО2 в СН4, наш материал имеет очень хорошую каталитическую активность. Загвоздка в том, что без дополнительного усиления, при помощи солнечного света, наш материал еще не тестировался, потому что мы не нашли еще партнеров для проведения такого исследования. То есть в большинстве случаев нам говорят, что наше соединение содержит бор, соответственно любая установка будет загрязнена бором. Соответственно, эксперименты с таким материалом пойдут лаборатории только во вред. Но мы все еще ищем и все еще надеемся.
СЛОН: А почему бор загрязняет лаборатории? Поясните, пожалуйста, в чем его такая демоничность?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: Если лаборатория специализируется на работе с каким-то элементом, то другой они в работу брать просто не хотят. Например, у меня коллеги работают с серой, им говорят, уйдите с своей серой, мы не хотим ничего портить себе. Если лаборатория работает с бором, то для них сера будет загрязнителем. Любой элемент, который склонен улетать в процессе реакции, а тем более бор уже очень маленький, то есть он встроится в установку, и его никто оттуда никогда не достанет.
СЛОН: У меня есть вопрос по поводу вашего спича. Как вы вообще пришли к высшему бориду вольфрама? С чего все началось?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: На самом деле все началось с докторской диссертации моего научного руководителя. У него стояла задача найти сверхтвёрдый материал, изучить его свойства. Благодаря этой работе был найден новый материал. Сейчас мы продолжаем исследовать его свойства, потому что бориды сейчас активно исследуются в качестве катализаторов, то есть человечество всё-таки пытается найти некую альтернативу благородным металлам, и для этого используются карбиды, бориды.
СЛОН: Вы сказали про катализ превращения CO2 в CH4, так это же получается уже готовая технология для получения топлива на Марсе?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: Про Марс мы не думали, но это одна из так называемых Dream Reaction, то есть вот этих реакций мечты, которые сделали бы жизнь человечества совершенно другой. Точно так же, как, например, получение водородного топлива. Почему они все еще реакции мечты? Там очень прочные молекулы, и у нас до сих пор нет соответствующих катализаторов. Но мы верим, что у нас получится то, что у других еще не получалось.
СЛОН: Получится обязательно. Предлагаю перейти от науки к более приземленным вещам. Что вас привело в Сколково? Как вы попали вообще туда?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: Вы не поверите. Чистая случайность. Я училась в магистратуре МИСИСа на кафедре полупроводникового, материаловедения полупроводников и диэлектриков, и когда нас спросили про тематику, то я сказала, что хочу заниматься компьютерным моделированием. Я тогда и не знала программирования, смутно представляла, что есть компьютерное моделирование. И тем не менее, несмотря на мои абсолютно нулевые знания, мой научный руководитель, вот Александр Геннадьевич Квашнин, увидел во мне какой-то потенциал, и с нуля меня обучил. Честно признаться, я тогда не знала, что он работает в Сколково. Я думала, это один из преподавателей. Когда я узнала, что он ещё и в Сколково, я поняла, что мне ужасно повезло, иначе, у меня бы смелости никогда не хватило к нему прийти и сказать, здравствуйте, я ничего не знаю, но очень хочется с вами сотрудничать, вот, поэтому как бы так я и оказалась, собственно, и в науке, и в Сколково одновременно.
СЛОН: А как вас в МИСИЗ занесло? Вы всегда хотели быть материаловедом с детства?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: Нет, на самом деле совершенно не хотела. И изначально я хотела быть хирургом, но плохо сдала ЕГЭ и вспомнила, что в школе на самом деле мне нравилась физика, математика, то есть если с медициной не сложилось, то давайте мы вспомним, что нам еще нравилось. И был такой сайт, не знаю, существует ли он сейчас калькулятор ЕГЭ, в него можно вбить свои баллы и посмотреть, куда можно поступить. Материаловедение - был один из вариантов.
СЛОН: Значит физику любили в школе?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: Мне всегда нравились какие-то математические предметы. У меня оба родители закончили технические вузы. Я считаю, что мне в этом плане просто повезло.
СЛОН: Александра, какой самый сложный этап был на пути становления настоящим ученым?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: Возможно, это нестандартный ответ, но это момент осознания собственной полезности или собственной ценности. Я всегда знала, что у нас и в классе, и в вузе всегда есть люди, которые умнее тебя, которые могут вывести формулу в два раза быстрее тебя, которые участвуют в Олимпиадах, побеждают, сдают ЕГЭ на 100 баллов. И когда ты приходишь в науку, особенно в Сколково, ты оказываешься среди людей, которые умнее тебя. Но вот это ощущение того, что ты что-то не знаешь,
ты здесь не нужен, это как раз то, что нужно преодолеть, мне кажется, чтобы стать настоящим ученым. Я не гений в области каких-то именно технических знаний, и я с этим постоянно сталкиваюсь и постоянно борюсь, потому что, когда ты приходишь в науку, твой горизонт постоянно расширяется. То есть ты думаешь, ну, наконец-то я выучил этот предмет. Какой-то там, например, я знаю квантовую физику в достаточной степени, чтобы объяснить, как работают наши программы. И тут у вас завязывается дискуссия с коллегами твоего возраста, и понимаешь, что достаточный уровень еще не достигнут. Вот в таких вещах, конечно, у меня много пробелов, но при этом я понимаю, что у меня хорошо получается писать статьи.
СЛОН: Ощущение такое, что вы кроме учебы, работы и исследований ничем не занимаетесь. Развеете сомнения, расскажите, чем вы в свободное время занимаетесь?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: Я рисую, веду блог, пытаюсь литературное писать, и постоянно, большую часть жизни у меня активно был в жизни спорт, я 8 лет занималась каратэ, стараюсь вернуть его в свою жизнь. Я за любой движ.
СЛОН: Александра, как вы думаете, сегодняшняя наука представлена в средствах массовой информации достаточно, недостаточно правильно, неправильно, чтобы вы поправили на свой вкус?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: На самом деле, наука и средства массовой информации это очень интересный вопрос. Например, моя бабушка знает Артёма Аганова. Его показывали по телеканалу Культура, и она знает, что это ученый, который занимается примерно тем же, что и я, и работает в Сколково. Получается, что благодаря СМИ можно популяризировать науку и рассказывать об исследованиях, которыми ты занимаешься. Думаю, что полнота знаний о науке зависит от интересов человека. Сейчас у многих лабораторий, у многих научных коллективов, даже у многих учёных отдельных есть какие-то свои социальные сети, блоги, человек, который заинтересован, может легко найти информацию.
СЛОН: А как донести до подрастающего поколения важность науки? Как популяризировать науку среди школьников, молодежи?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: Прежде всего развеять мифы, которые были посеяны в Советском Союзе и частично, наверное, в девяностых. Думаю, что нужно, во-первых, сказать, что это прикольно, это интересно, обозначить плюсы. Например, что у ученых в большинстве случаев свободный график, а не от звонка до звонка, как в банке, например.
СЛОН: Александра, какой бы совет вы дали начинающим ученым, которые вот только-только вступают на путь?
АЛЕКСАНДРА РАДИНА: Во-первых, в науке, работая в науке, очень важно понимать тот момент, когда ты уже устал. То есть почему-то считается, особенно вот когда у тебя увлечённые коллеги, которые могут работать с 9 до 9, и когда к ним приходит обычный человек, который почему-то вдруг может устать спустя 3 часа написания статьи, какой-то кошмар, и важно понимать, что не нужно работать до тех пор, пока у тебя круги перед глазами не пойдут. Надо это самому регулировать, и это очень важно.
СЛОН: Спасибо огромное, Александра. Потрясающе. Желаю вам успехов в ваших начинаниях. Обязательно у вас всё получится и эти катализаторы и CO2 в CH4 вообще без проблем всё будет.