Найти в Дзене
Он же Шурик

Дождались! Начали появляться "новые" ГОСТ от Союза Призводителей Сухих Смесей

Ну как новые, пока только этот появился на свет, но даже невооруженным нетрезвым взглядом заметно, что это "детище" ожидают привычные многочисленные актуализации. Маркетологи не удивили... Вещь полезная по своей сути и хочу сразу отметить один положительный фрагмент. Упоминание на необходимость применять строительное материаловедение, а не рекомендации производителя. Дело в том, что уже не первый год идет переписка со многими производителями сухих смесей и ни разу я не увидел внятного ответа на простые казалось бы вопросы. К списку респондентов можно отнести "специалистов" Техзадержки фирм Мапей, Плитонит, Волма, Бергауф, Литокол, Цементум, Ветонит, Церезит. Я никогда не мог понять логику создания ГОСТ у "членов" Союза Производителей Сухих Строительных Смесей (далее СПССС). Мне невдомек было, по какой причине Марочная прочность Плиточного клея не нормируется, а Марочная прочность затирки идет одной из первых характеристик? Клей под плиткой и его вроде как топчут, катают торговые тележ
Оглавление

Ну как новые, пока только этот появился на свет, но даже невооруженным нетрезвым взглядом заметно, что это "детище" ожидают привычные многочисленные актуализации. Маркетологи не удивили...

Поехали

Вещь полезная по своей сути и хочу сразу отметить один положительный фрагмент. Упоминание на необходимость применять строительное материаловедение, а не рекомендации производителя.

-2

Дело в том, что уже не первый год идет переписка со многими производителями сухих смесей и ни разу я не увидел внятного ответа на простые казалось бы вопросы.

К списку респондентов можно отнести "специалистов" Техзадержки фирм Мапей, Плитонит, Волма, Бергауф, Литокол, Цементум, Ветонит, Церезит.

Я никогда не мог понять логику создания ГОСТ у "членов" Союза Производителей Сухих Строительных Смесей (далее СПССС).

Мне невдомек было, по какой причине Марочная прочность Плиточного клея не нормируется, а Марочная прочность затирки идет одной из первых характеристик? Клей под плиткой и его вроде как топчут, катают торговые тележки и даже машины его юзают.

У всех "членов" СПССС есть товары для наружных работ, но ни одного из них нет Морозостойких Затирки или Плиточного клея. Некоторые балуются надписями на мешках и указывают что-то подобное, но такого термина нет ни в одном Нормативном Документе. Вот например Литокол написал.

Жалко не пишут Гарантийный срок эксплуатации в таком режиме.
Жалко не пишут Гарантийный срок эксплуатации в таком режиме.

Я даже спросил с позволения сказать "технолога" Литокола про эти показатели и ссылку на эту феерию скину ниже. А спросил я следующее:

— Игорь, а подскажите, о каком виде Морозостойкости идет речь? Сохранение Марочной прочности при циклических заморозках в водонасыщенном состоянии, в солевой среде или Морозостойкость Контактной Зоны? Это малость разные понятия и совершенно разные испытания. И даже указующие буковки разные — F1,,,F2,,,Fк.з.

На что мне последовал незамедлительный ответ:

— Это испытания Морозостойкости контактной зоны...200 циклов...

— Да ладно! У вас при 25 циклах рухнуло с 2,1МПа до 1,2 МПа и вы уверяете, что этот клей выдержит 200 циклов и не потеряет больше 20% прочности клеевого соединения? Чудеса! Он уже при 25 циклах потерял

(1,2-2,1)/2,1 * 100%= — 42,86% Это показатель насколько рухнула Адгезия после всего 25 циклов по ГОСТ 56387.

Пусть не удивляет читателя, что в характеристиках с сайта и в моих расчетах разные цифры. На сайте сухая Адгезия указана 2,43 МПа, а я в расчете указываю 2,1 МПа. Это не моя ошибка. Это данные из протокола испытаний, о котором заикнулся Руководитель Тех отдела Литокола. Он даже добавил, что нельзя опираться на данные с сайта и надписи на мешках. Нужно запрашивать протокол испытаний.

Это тоже есть в видео и вы всегда сможете посмотреть это кино. Ссылки скину ниже.

Вернемся к ГОСТ 71597

Наконец внесли ясность, что имели в виду под словом Морозостойкость.

-4

Знаете почему по разному выглядят пункты 38; 39 и 40? Не пугайтесь, черная рамочка не означает ничего трагичного. Но придется временно окунуться в шедевр эпистолярного жанра от "членов" СПССС

-5
Для сохранения целостности терминосистемы в стандарте приведены терминологические статьи....Ой, у меня кажется крыша поехала

Стилистика огонь, но дело даже не в этом. Но есть у меня ощущение, что "члены" СПССС выстрелили себе в ногу. Видимо маркетологи не очень разобрались в технологиях строительного производства и копанули себе ямку:

П 38. Морозостойкость — блаблабла.... Без признаков разрушения, снижения прочности, изменение массы и других технических характеристик.

К "другим техническим характеристикам" я могу смело отнести Адгезию и в принципе, Пункт 39 теряет всякий смысл. Можно подумать, что в примечаниях описаны (в скобочках) признаки разрушения.

Но заглянув во Введение и внимательно прочитав — что есть "примечание", мы можем смело исключить эти словеса из характеристик стандарта. Это "справочные данные" и они не являются стандартизованными. Не я придумал! "Члены" СПССС уверяют.

Вот в пункте 40 данные обведены в черную рамку и стоит ссылка на ГОСТ 9.411 и даже любезно указан пункт. А как думаете:

По какой причине не указаны ГОСТы, в которых есть Методы испытаний Морозостойкости и Морозостойкости контактной зоны?

Это ГОСТ 31356, ГОСТ 58277 и оба они конкретно для растворов. Подозреваю, что это очередная недоговоренность, недомолвка и лазейка.

В указанных мною ГОСТ описаны методы, где нужно замораживать образец при температуре "минус 15" вроде как два часа. Бетоны морозят дольше, но там и образцы помассивнее. Потом оттаивают определенное время и заново в холодильник.
В промежутках испытывают на Адгезию 5 из образцов...—5 циклов, 10...15...25...35...50...75...100...150....200 и до 400 циклов согласно ГОСТ 58277 на испытание Fкз.
Суровый ГОСТ допускает при испытаниях Морозостойкости F1 потерю до 10% прочности.
Потерю Fкз даже допускает до 20% прочности.

А ГОСТ 71597 вообще не допускает потери прочности. Если была адгезия 2,1МПа и после первых пяти циклов стала 2,09999МПа, то испытание провалено.

Но это не беда. Ходят слухи, что готовится актуализация многих ГОСТ и не удивлюсь, если мы вскоре увидим испытания Морозостойкости на новый лад. Как это может выглядеть?

Да элементарно — напишут, что образец на 30 секунд опускается в холодильник, потом на 30 секунд вынимается в комнатную температуру. Готово — цикл заморозки есть! Сплошные плюсы!!!

Во-первых, в течение одного дня можно будет провернуть циклов 50 и еще останется время за чаем обсудить горькую участь дурачков-строителей. А во-вторых ... ну вы сами понимаете, что за 30 секунд образец "замерзнуть" не успеет.

И ничего удивительного в этом не будет. Как не будет ничего нового. Среди "членов" СПССС есть Кнауф и они могли поведать свои хитрые способы испытаний.

При испытаниях водопоглощения кирпича образец выдерживают в воде 48 часов. Бетон выдерживают 24+24+24... до полного водонасыщения.

А Кнауф придумал свои методы испытания для строительных камней. Выдерживают 2 часа и приступают к вычислениям. Да что там камни... ГВЛв испытывают 1 час и хорош!

Но зато это позволяет им гордо писать на своих гипсовых ПГП гидро Wm=6% и смело их "рекомендовать" для возведения ванных и душевых. Что собственно доверчивые строители повсеместно и делают.

Так что никто не запретит внести "изменения" и хитро актуализировать методы испытаний. Но это не точно. Поживем увидим. Даже в этом ГОСТ есть еще немало интересных штук.

Резюме

Вдоволь пообщавшись с "технической" поддержкой производителей, я был уверен, что вся эта лживая по сути нормативка не случайна. Я думал, что это своеобразный маркетинговый ход, позволяющий торговать вольготно чем угодно и куда угодно. Совершенно не обременяя себя какой-либо гарантией долговечности наших работ.

Но теперь меня гнетут тревожные сомнения, а если в СПССС мозг? Или у них только "члены"?

Обещанная ссылка на спектакль трёх актеров. Трио коллаборационистов.👇👇👇

Литокол и Ко.

Да что там Литокол. Как-нибудь покажу ответы Техзадержки Мапея. Они оказывается не умеют считать среднее арифметическое значение.

Но всё это ерунда. Главное, ребята, перцем не стареть😄