Показания свидетелей убийства
На форуме Олега Тайменя (и немного здесь) мне пишут о том, что есть свидетели, как манси (шаман Бахтияров, шаман Анямов и их родственники - помощники) убивали ребят.
Сторонники данной версии, ссылаются на телепередачи разных лет. Причем товарищ, работавший в органах, говорит, что верит этому рассказу. Я бы тоже на его месте поверила. Но надо учитывать, что это телешоу, а не показания под подпиской об ответственности за дачу ложных показаний. Да и консультанты на передаче тоже бывшие или действующие сотрудники силовых структур. Именно их задача сделать так, чтобы не только мы с вами, простые зрители, не имеющие отношения к МВД, но и коллеги поверили в правдивость рассказа.
Но это так, лирическое отступление. А вот ссылка на источник. Кстати, там хороший разбор многих версий и я со многим согласна. Так что посмотрите, может быть полезно и интересно. Я про лавину рассказывать не собиралась, а здесь очень хороший разбор. Но если захотите, поговорим и про лавину.
Теперь про шаманов:
Крайне интересен рассказ охотника Степочника о причастности манси к гибели туристов. Полагаю, необходимо отнестись к нему внимательно и со всей серьезностью.
Вот как звучит эта история в интервью Степочкина корреспондентам Znak.com:
— Я работал в Карпинске начальником транспортного цеха электромашиностроительного завода. И вот в декабре месяце послали нас в командировку в Саранпауль (село на реке Ляпин в Ханты-Мансийском округе).
— Какой это год?
— 1981-й. Был у нас еще [на заводе] Анатолий Безигин, он умер сейчас уже, правда, [с ним поехали]. Я на КРАЗе-вездеходе, он на ЗИЛ-131. В декабре меня с Анатолием посылают за рыбой для завода, шесть тонн надо было привезти. В Саранпауле была рыбная бригада, а наш представитель договорился с ними. Он самолетом вылетел, тогда еще в Карпинске был аэродром, а там посадочная площадка. Мы на машинах. Доехали до Ивделя, потом до Бурмантово, до заправки. Доехали до заправки, заправились. Нам говорят, что прошел один «Кировец» (тяжелый трактор К-700), дорога плохая. Ну, поехали. Километров, наверное, 40 проехали, дорога хреновая. Сели пообедать, заглушили моторы…
То есть в Вижай вы не заезжали?
— В Вижай не заезжали, прямо на Саранпауль поехали (расстояние от Карпинска порядка 500 км, доехать можно только по автозимникам — прим. ред.). И вот обедаем, слышим – гул. Идут три тягача АТС (артиллерийский тягач АТС-59Г) с санями, везут горный хрусталь. Этот хрусталь идет для подводных лодок, для спутников. Был с ними Нечаев, бывший шофер, но прав лишенный. Парень хороший, мы с ним разговорились. Говорит: «Сейчас проедете!». Дорогу они натоптали нам. Они в Ивдель поехали, мы — туда. Только, говорят, прям через Леплю не езжайте, езжайте через Няксимволь (поселок на реке Северная Сосьва, ХМАО). Мы, говорит, проскочили, и там лед у берега провалился. Вы, говорит, можете провалиться. А через Няксимволь круг — километров 70. Приехали в Няксимволь, там предупредили, что дальше будут речки метр глубиной, но берега обрывистые, езжайте потихоньку, а то мосты выбьете. На дорогу выехали, но уже поздно. Переночевали. Утром подъехали к речкам. У меня на КРАЗе лебедка была, я первым пошел… Толя спустился, засел, я его вытащил.
Едем дальше, стоит палатка! Мы остановились, подошли — два собачонка, месяцев шесть, лосиное мясо лежит прикрытое, и никого нет. Мы поехали дальше. До Саранпауля доехали, рыбу погрузили, переночевали и поехали обратно. Опять до этой палатки дошли. Время под вечер. Гляжу, две большие собаки, значит, кто-то есть. Остановились, выходит хант: «Заходите». У него утепленная палатка, двое нар, печка стоит буржуйка. Познакомились. У меня с собой всегда «НЗ» (неприкосновенный запас) был: пара бутылок «Столичной». Я говорю, Толя, принеси их. Хант вытащил холодец. Ему лет 40-45 было, наверное. Оприходовали их, Толя спать лег. Хант говорит: ты мансийскую брагу будешь пить? Я говорю, давай, мол. Вытаскивает из-под нар трехлитровую банку. Мы еще полбаночки шлепнули и разговорились. Я говорю ему: «Что же, мол, у вас только два собачонка, мясо лежит… утащить же могут». Он говорит: «У нас тут никто не трогает. Если кто возьмёт, мы все равно узнаем». И вспоминает, что были туристы…
— Он сам начал вам рассказывать эту историю?
— Сам. «Хозяева, — говорит, — мы здесь. Если кто-то что-то сделает, мы их накажем. У нас туристы были, они разграбили наше священное место». Я его спрашиваю: «Что за место у вас священное?». Говорит: «Там пещера, туда [местные] жертвоприношения приносили, и золото, и платину, и камни дорогие, и пушнину. В год они один раз туда собирались. Ну, туристы это место и разграбили».
— По его словам, они взяли что-то или просто напакостили как-то?
— Утащили всякие ценности: золото там, платину, пушнину. [Хант] говорит: «Когда наши узнали это, шаманы собрались, с собой охотников взяли и стали за ними следить. Вот, они на ночлег остановились в палатке. До темноты [нападавшие] дождались…». Я еще тогда подумал, видно, он сам участвовал в этом, так все четко рассказывал. Дальше говорит: «Ночью проделали дыру в палатке и шаманы запустили туда дурман какой-то. А мы с охотниками окружили это все, и когда им там плохо стало, они стали выскакивать из этих палаток. Мы их всех поймали и угробили всех там».
— Подробности какие-то рассказывал?
— Больше ничего.
— Не говорил, когда это было?
- Говорил, что раньше было. Я еще спросил его, что надо было заявить —людей же угробили. «Зачем? — отвечает он.— Мы сами тут хозяева, сами наказываем и милуем. Если к нам с добром приходят, мы к ним по добру — кто заблудится, выводим. Если они к нам так, то и мы так же».
-Вам не страшно было в одной палатке с таким человеком сидеть?
- Откуда мы знали? К тому же он мне сказал, что если к ним с добром, то и они с добром. Дальше с ним разговорились. Он говорит, что нехорошее у него сейчас положение. «А что нехорошего?» — спрашиваю. Оказывается, упал и приклад у ружья сломал. Достает ТОЗ-34, «вертикалку». “Слушай, — ему говорю, — у меня тоже ружье есть, тоже 12-й калибр. Ты мне еще собачку в придачу подаришь”? “Сходи, принеси”, — говорит. Принес ему из машины свое ружье, он только взял его в руки, и раз — под нары. Согласен. Он мне свое ружье отдал, собачку. Я ему еще нож хороший охотничий подарил. Утром встали, а собак нет, и шапки у меня нет. Где шапки, не получу щенка? Говорит: «[Собаки] сейчас придут». С часик мы посидели, они явились. Он мне дал берет, и я с беретом этим сюда уже приеал.
— Какой берет?
— Коричневый такой, магазинный.
— А как звали этого ханта?
- Не помню уже сейчас.
— Выглядел он как?
— В меховой куртке такой, унты на ногах."
Важный момент — объяснение пенсионера, почему он раньше никому не рассказывал об услышанном в уральской тайге 35 лет тому назад. Сам Степочкин говорит, что хоть и прожил всю жизнь на севере Свердловской области, туризмом как таковым не интересовался и о группе Дятлова ничего не слышал. В последнем ничего удивительного нет. Материалы проводившегося в 1959 году следствия были засекречены и вслух о происшествии до 90-х старались не говорить. «Когда три года назад включил телевизор, вижу — фильм идет о них (группе Дятлова), думаю — так, это же та история», — рассказал о своем прозрении Степочкин. Впрочем, и после «прозрения» о своем разговоре с хантом верхотурский пенсионер рассказывал только сравнительно узкому кругу знакомых и родственников. О том, каким важным свидетелем он может быть, ему сказали подсказали люди уже впоследствии.
И так, пенсионер, русский, который говорит про ханта, не манси, который когда-то давно, может в 1959м, а может в 1949м или в 1965м году то ли слышал, как убивали туристов, то ли сам их убивал. Туристов, которые забрали из схрона золото, платину, меха. В свои тяжелые рюкзаки. И собирались это все тащить 250 километров. Комсомольцы, студенты, инженеры почтовых ящиков. Которые могли за такое легко вылететь с работы, из института, из комсомола.
Да за таким добром воры спецом шли, налегке, с хорошими провереными санями, а не с переворачивающимися санками.
Тогда не только группа Дятлова Игоря погибла. По сведениям из интернета, я их не проверяла документально, еще 9 человек из группы Льва Дятлова примерно тогда замерзли насмерть. Он один выжил. Видимо, показал место трагедии и ребят в закрытых гробах отправили домой. И другие группы погибали. В разные годы. Но пенсионер решил, что это именно Дятловцы. Потому, что по телевизору о них услышал. Услышал бы о ком - то еще, про них бы подумал.
Я не говорю, что такого убийства не было. Я про Дятловцев.
Главное, что нет следов избиения дубинами (драка была, но раньше, ссадины на кулаках поджившие). Синяки в форме следа от дубины/приклада и на вторые сутки после смерти могут проявиться. Ни на фото, ни в актах характерных следов нет. (Кажется, я повторяюсь). Есть следы от драки, ссадины, агональные следы (когда мышцы непроизвольно сокращаются при умирании мозга и появляются ссадины, царапины от контакта со льдом, настом, камнями).
В 1981м ханту было 40-45 лет. Он 1936-1941гр, то есть примерно ровестник ребят или чуть младше, В 1959м ему было 18-23 года. И какое отношение ханты имеют к священным местам манси? Это разные народы. И живут в разных местах. Или пенсионер путает, или речь о совсем других событиях. А может, это легенда для придания себе значимости. Чего не расскажешь с пьяных глаз. Я к тому, что свидетель не надежный. Поясню: местоимение "мы" в рассказе не означает, что он сам там был. Это означает "мы, ханты". Он может так о своем народе говорить, о своей причастности ко всему, что происходит на их земле.
На перевале манси получали очень большие деньги - 500руб в день на четверых. А работал один Пашин, остальные появлялись, когда самолет прилетал - выменять спирт на пушнину. Поисковики вспоминают как разнимали драки пьяных манси на перевале.
При встрече с туристами манси их могли проводить, показать дорогу (это закон тайги - помочь в трудной ситуации), пригласить к себе на чай. За это туристы оставляли спирт, сигареты, лекарства, иногда покупали у манси рога, пушнину.
Отношения с русскими были ровными, но не дружескими. С властью старались дружить.
Про свои обряды, священные места, тем более жертвоприношения они не рассказывали русским. С женщинами на подобные темы вообще не говорили, даже вопросы подобные от женщины считались (и считаются) оскорблением. Этнографы с трудом, по крупицам собирали информацию. И не все сведения могут быть достоверными. Для этого надо завоевать доверие манси, это удалось единицам. Сегодня манси именно Северного Урала после 90х практически всех оленей растеряли, не пасут. Олени быстро дичают, это не коровы, они полудикие животные. Сейчас основные занятия манси Северного Урала - охота и рыболовство. Свои традиции и обычаи хранят до сих пор, и никто не поручится за то, что сегодня нигде не приносят человеческие жертвы. Хотя почти не осталось неграмотных и никогда не бывавших в городах манси. Молодежь, не вся, конечно, уходит в города, отдаляется от традиционного образа жизни.
Я нашла методичку для учителей северных школ-интернатов, где рассказывается о традициях и обычаях народа, об обрядах для мужчин и женщин, в том числе беременных и рожениц, о медвежьем прозднике, вороньем дне, бескровном жертвоприношении. Спасибо, что не кровавом.
Безусловно, традиции народа надо хранить. Но некоторые знания лучше хранить только в памяти и музее.
Еще одно свидетельство из телевизора.
(Источник тот же)
Уралец Алексей Команев заявил в ток-шоу Первого канала "На самом деле", что именно ему известны все обстоятельства гибели группы под руководством Игоря Дятлова. По словам Команева, его дядя был охотником-профессионалом, в 1959 г. он жил недалеко от Ивделя в посёлке Баранчинском. В ночь с 1 на 2 февраля он охотился в районе горы Холатчахль и весьма удивился, обнаружив на снегу следы, – обычно на перевале люди бывали крайне редко.
Затем охотник увидел свет огней и направился в ту сторону. Когда мужчина подошел ближе, то обнаружил группу людей, которые били кого-то дубинками.
"Он понял, что удары наносятся по живому человеку... Вскоре он увидел, что там были и другие люди. Они то ли были без сознания, то ли уже были мертвы. Всего он увидел примерно пятерых людей с дубинками", – рассказал Команев.
Он добавил, что его дядя испугался и убежал от страшного места, хотя позже укорял себя за трусость. По словам охотника, нападавшие были одеты в одежду, напоминавшую традиционный наряд манси, но что-то с ней было не то – она отличалась от той, что обычно носят местные жители.
Позже, когда в СМИ появилась информация о гибели группы Дятлова, дядя Команева понял, что стал свидетелем расправы над туристами. Сейчас охотник уже умер, расспросить его невозможно. Однако его племянник прошел проверку на детекторе лжи – полиграф показал, что уралец говорит правду.
В этой истории завораживает одежда, «напоминавшая традиционный наряд манси, но что-то с ней было не то …». Не о ритуально-обрядовом ли одеянии идет речь?
То, что человек прошел полиграф говорит нам о правдивости его рассказа со слов дяди. Значит, дядя и правда рассказывал ему эту историю. А вот был ли правдив рассказ самого дяди, не известно. Я не о самом факте, о деталях. О точности дат, о точности места, опять об отсутствии следов.
(Мне дедушка тоже в детстве рассказывал, что если поймать лису и насыпать ей соли на хвост, то она обязательно придет к нам домой. Потому, что вылижет свой хвост и захочет еще соли. И я пройду детектор, потому что мне дедушка правда такое рассказывал.)
Людей насмерть забивают дубинами, а на снегу ни кровинки. Да там не "ложе тру.па", а "ложе кро.ви" должно быть.
И в каком году информация в СМИ появилась? В 1990м? А раньше охотников милиция не опрашивала в рамках предварительного следствия? Весь Свердловск и Ивдель гудел, родственники в аэропорту, военные вертолеты летают, в транспорте и очередях только и разговоров, что о пропавших ребятах, а он, свидетель, в вакууме живет?
Травмы, которые должны быть:
(18+)
Если человека, лежащего на земле, б.ьют дубина.ми, прик.ладами, обухом священного топорика, ногами то мы на трупе должны увидеть следующие травмы:
1. ЧМТ (черепно - мозговая травма)- серьезные, вдавленые открытые и закрытые перело.мы костей черепа
2. Сломаный нос - в темноте при свете факелов не разбирают, куда бить
3. Человек кричит, ему бьют по зуб@м, лом@ют и выбив@ют зубы
4. Человек закрывает голову руками, дроб.ят пальцы - перел.омы, впл.оть до мелких осколков. Если выживет, пальцы под ампут@цию
5. Удары по реб.рам - переломы, трав.ма легких, внутреннее кровот.ечение. Причем переломы не линейные, как у Люды и Семена, а хаотичные.
6. Удары в жи.вот - разрывы селезе.нки и печени, внутреннее кровот.ечение.
7. Гематомы по всему телу.
Человек умира.ет или от ЧМТ, или от внутрен.него кровотеч.ения.
А если нападавших пятеро, то должны быть практически все эти травмы одновременно и брызги крови вокруг этого беспредела.
Даже на фото видно, что нос, зубы, пальцы не сломаны. По актам все внутренние органы без разрывов.
Не знаю, как вас, а меня эти телешоу не убедили.
Спасибо, Виктория.
Анямов Роман письма Виктору Мальцеву
Письмо от Романа Анямова. Керасколынгья-пауль. Март 1977 г.
"Еще ты спрашивал про Ойка-чахль.
Нет, Виктор, ему не поклоняются манси, не знаю – может раньше? Но только не сейчас. Во всяком случае, я что-то не слышал. Они тебе наврали. Конечно, понятно, они же тебе, русскому не будут говорить. Ты, наверное, все спрашивал, всем интересовался, ну они и ляпнули, что Ойка-чахль священный. А вот Ялпынг-нер это другое. Она (гора – прим. ред.) священная и очень. На нем нельзя пасти оленей, женщины должны от него лицо закрывать и ни в коем случае не показывать пальцем. А то палец будет гнить.
Да, есть там место, где манси останавливаются у подножья горы, в жертву приносят так же оленей. Там же есть краска, наподобие известки, только розовая ее набирают в баночки и мешочки, а перед этим бросают монеты. Это чтобы рука не гнила. Помолятся и через три дня уезжают на прежние пастбища. Иногда молятся на эту гору, если она видна вдали, но когда нет времени или неохота ехать. Я, правда, никогда там не был".
Осторожно, особо чувствительным и брезгливым не читать!
И хочу вам еще про одно жертвоприношение рассказать. Чтобы вы не кидались пробовать все, что вам из национальной кухни предлагают. (И не только манси).
Еще один обряд жертвоприношения и особенности манси, ненцев и других коренных народов севера. Тундровые консервы.
... «тундровые консервы». Эта история описана Андреем Ломачинским в «Рассказах судмедэксперта». Вертолёт с командой военных топографов и ненцем-проводником потерпел крушение на Таймыре. Все шесть человек выжили в аварии, но остались без продовольствия, без средств связи, с двумя единицами тёплых вещей. На сотни километров вокруг – безлюдная тундра. Понятно, что, потеряв с ними связь, на их поиски уже выслали другие вертолёты. Но когда их найдут? Питаясь только грибами да ягодами, долго не проживёшь. На третье утро местный предложил найти копальхем – дар Духа Большого Оленя. Что это такое, топографы не вникли, но одобрили идею ненца отправиться на его поиски. В самом деле, какая разница умирающему от голода человеку, что съесть? Вечером ненец пришёл в лагерь тундровых робинзонов и принёс с собой отрезанную полуразложившуюся ногу оленя. Несмотря на отвратительный запах, неприятный вкус и непривычную студёнистую консистенцию, топографы поели. Сперва они почувствовали приятную сытость и легли спать у костра. Ночью у всех проявились симптомы сильнейшего отравления, и к утру трое из пятерых топографов умерли. Двое других находились без сознания. После того, как их на следующий день обнаружила поисковая партия, спасти удалось только одного, другой также умер, уже в больнице.
Самое удивительное, что ненец, съевший больше всех этого копальхема, не обнаруживал ни малейших симптомов недомогания. Копальхем (копальхен), или копанина, как её иногда называют русские, это оставленный гнить в болоте труп специально подготовленного оленя. Время от времени северные народы приносят вожака оленьего стада в жертву духам. Оленю сперва два дня не позволяют есть, чтобы у него очистился кишечник, затем отводят к болоту, душат арканом так, чтобы не повредить шкуру, погружают в болото, присыпают сверху торфом и оставляют на сколь угодно долгое время. Место отмечают какими-нибудь вешками. Таких «консервов», многие из которых были заготовлены ещё десятки и даже сотни лет назад, в тундре разбросано множество. Они нередко, как в описанном случае, служили для местных источником пропитания, если тем приходилось заблудиться в тундре. При температуре болотной воды в тундре, близкой к нулю, процесс гниения туши происходит очень медленно и своеобразно. Бактериям туда почти нет доступа, мясо же и жир переходят в состояние, для которого придуман термин «жировоск». При распаде органических тканей в трупе накапливается огромное количество трупных ядов, самым опасным из которых является нейротоксичный нейрин. Его летальная доза для человека (не северных народностей) составляет 11 миллиграмм на килограмм веса. Почему же аборигены Севера питаются копальхемом без вреда для себя? Откуда у них такая толерантность к трупному яду? Этот вопрос ещё досконально не изучен. Обычно предполагают, что главную роль играет постепенная выработка толерантности к этим ядам через употребление их в небольших дозах начиная с младенческого возраста. Однако не исключено, что предрасположенность тут – генетическая. Подобным же образом – гнилостное ферментирование мяса под прессом – приготовляется копальхем также у чукчей, хантов, нганасан, энцев и эскимосов. Эскимосы ещё готовят похожий на него кивиак. [Тут без подробностей] Уверяют, что кивиак не столь токсичен, как копальхем. Но и некоторая наша еда порой опасна для северных народов. Рассказывают, что известного советского нанайского певца Кола Бельды однажды едва выходили после того, как он поел в гостях салата из свежей зелени и огурцов. [И, если я правильно поняла несколько научных статей и телепередач, у жителей севера отсутствуют ферменты для расщепления не только алкоголя, но и сахара.]
«При «белково-жировом» варианте питания из кишечника в кровь поступает большое количество аминокислот. Это стимулирует продукцию гормонов поджелудочной железы – инсулина и глюкагона. В результате их сочетанного действия из аминокислот, поступивших с пищевыми белками, образуются «эндогенные углеводы» - простые сахара (моносахариды), включение которых в процесс метаболизма на первых порах не требует участия ферментов.» https://antropogenez.ru/article/329/ [Правда, в современных условиях уровень ферментов меняется и жители севера уже могут усваивать сахар.]
Источник: https://wow-guides.ru/articles/chem-nelzya-kormit-oleney.html