«Я сам представитель глубинного государства, пусть и бывший», - шутит Чез Фриман. По его биографии можно изучать историю американской дипломатии.
Служил в Госдепе больше тридцати лет, был личным переводчиком президента Никсона на встрече с Мао Цзэдуном. Работал в американских дипмиссиях в Китае, Таиланде, Индии. Во время операции «Буря в пустыне» против Ирака был послом США в Саудовской Аравии.
Выйдя в отставку, Фриман посвятил себя аналитике. Он ответил на вопросы «Комсомолки» от будущем украинского кризиса - и о том, какой Америка будет при Дональде Трампе.
ВЫСОКОМЕРНАЯ ОШИБКА
- Уверена, вы хорошо помните Карибский кризис. Насколько сейчас Москва и Вашингтон близки к прямому столкновению?
- Между этими двумя кризисами есть параллели. Советский Союз сделал ставку на то, что сможет расширить сферу влияния и военного присутствия до американских границ.
Соединенные Штаты делают ту же ставку, расширяя НАТО до границ России.
В случае с Кубой дипломатия предотвратила войну. В случае с Украиной - США отказались от диалога. Однако, как и 60 лет назад, Москва и Вашингтон проявили осторожность, чтобы не перейти ядерный порог.
Россия выигрывает в конфликте. Это означает, что у нее нет необходимости применять ядерное оружие, чтобы предотвратить вступление Украины в Альянс. А развертывание мощной системы «Орешник» теперь обеспечивает надежную замену ядерному вооружению.
- В декабре 2021 года Россия направила США требования по гарантиям безопасности, один из пунктов - Украина не должна стать членом НАТО. Почему Вашингтон отказался их рассматривать?
- Я объясняю эту ошибку высокомерием, засильем неоконсерваторов в американской внешней политике. И дипломатической некомпетентностью администрации Байдена.
Требование Москвы о проведении переговоров было разумным. Оно было направлено на то, чтобы подтвердить нейтралитет Украины, защиту русскоязычного меньшинства. И начало обсуждения архитектуры европейской безопасности, которая могла бы смягчить или устранить возможные угрозы.
Отказ говорить был ошибочным. Говорить - это не значит соглашаться. Это значит слушать и вести диалог, чтобы определить, возможно ли уладить разногласия.
- На днях Зеленский заявил, что готов отказаться от территорий, если его страну примут в НАТО. При каких условиях Украина может стать членом Альянса?
- На мой взгляд, это нереалистично. Россия начала спецоперацию, чтобы показать, что не согласится с членством Украины в НАТО и размещением иностранных войск на ее территории.
В американской истории были похожие события. Франция, воспользовавшись тем, что Вашингтон отвлекся на гражданскую войну в США (1861-1865), оккупировала Мексику - и затем навязала ей профранцузского правителя.
Сразу после окончания гражданской войны США направили Франции ультиматум. В ответ французы благоразумно ушли из Мексики, бросив там свою марионетку на произвол судьбы. Вашингтон и сейчас действовал бы так же, если бы Мексика снова оказалась под контролем иностранного государства или вступила в союз против Штатов.
«ПРОБЛЕМЫ ЗА 24 ЧАСА НЕ РЕШИТЬ»
- Дональд Трамп пообещал, что закончит конфликт на Украине за 24 часа. Сможет ли он этого добиться?
- Ни мне, ни кому-либо другому не ясно, что имеет в виду избранный президент. Я не верю, что эти проблемы можно решить за один день.
- Киев требует, чтобы Штаты выступили гарантом его безопасности. Какие еще государства могут участвовать в переговорах в качестве стран-гарантов?
- Украина и Россия должны договориться о своих будущих границах и условиях сосуществования. РФ, а также Венгрия, Румыния и другие члены ЕС, ОБСЕ, заинтересованы в том, чтобы определить, как Киев будет относиться к национальным меньшинствам.
Наконец, НАТО, а также Россия и США должны участвовать в создании послевоенной европейской архитектуры, которая была бы подходящей для всех.
- В мире обсуждают разные проекты по урегулированию украинского кризиса. Как вы думаете, на каких условиях завершится конфликт?
- Все закончится только тогда, когда Украина и ее западные покровители осознают последствия боевых действий и согласятся на переговоры, на которые они должны были пойти еще в декабре 2021 года.
Но, как и в случае с Кореей, боевые действия, вероятно, будут продолжаться параллельно с переговорами. Кроме того, пример Кореи иллюстрирует риски, связанные с тем, что прекращение огня приведет к холодной войне, а не к миру. А Европа, включая Россию, должна стремиться к миру, а не к тупиковой ситуации, воплощенной в демилитаризованной зоне между воюющими сторонами.
ПРЕДПОЧИТАЕТ УГРОЗЫ
- После визита Никсона в Китай началось сближение США и КНР. Сможет ли Трамп повторить успех президента Никсона - или американо-китайские отношения продолжат ухудшаться?
- Это было дипломатическое усилие, которое президент Никсон, хорошо разбирающийся в международных делах, лично задумал и осуществил. Как и Никсон, Трамп - успешный политик, но ему еще предстоит продемонстрировать государственную мудрость и дипломатические навыки. Он предпочитает запугивание и угрозы, чтобы достичь своих целей, а не дипломатическое обольщение и компромисс.
Сегодня, хотя у США и Китая достаточно причин для сотрудничества в решении таких общепланетных проблем, как изменение климата или нераспространение ядерного оружия, на Трампа нет геополитического давления, которое заставило бы его поддержать Китай.
Американская политическая элита не склонна к дипломатическому взаимодействию с Пекином и стремится к ведению с ним экономической и технологической войны.
- Согласны ли вы с тем, что началась эпоха многополярного мира?
- Я бы назвал формирующийся порядок многоузловым, а не многополярным. Полюс - это конечная точка двумерной связи между парой противоположных субъектов. Узел - трехмерная связь между несколькими субъектами, у нее несколько векторов и различная толщина. В отличие от полюса, узел может вращаться по мере того, как связи смещаются, укрепляются или ослабевают.
В мире больше не господствует соперничество великих держав, хотя оно остается значимым элементом международной системы. У держав среднего ранга, которые когда-то с почтением относились к своим покровителям, теперь гораздо больше свободой действий на международной арене.
САМ СЕБЕ ПРЕЗИДЕНТ
- Трамп любит называть себя президентом, который не начал ни одной войны. Удастся ли ему повторить это во время второго срока?
- Независимо от того, начнет ли Трамп новую войну или нет, администрация Байдена завещает ему не одну - на Украине, в Палестине и прилегающих районах, а также все более вероятные войны между Израилем и Ираном и в Тайваньском проливе. Мы не можем знать, как президент Трамп справится с этими вызовами.
- Илон Маск, кажется, фактически стал правой рукой Дональда Трампа. Насколько велико его влияние на президента?
- Трамп - сам себе президент, он будет таким же эгоцентричным, эксцентричным и непредсказуемым, как и прежде. Возникает вопрос, как долго продлится его партнерство со столь же амбициозным Маском.
- Удастся ли избранному президенту улучшить российско-американские отношения - или «глубинное государство» помешает?
- Я не уверен, что «глубинное государство» - источник антагонизма США и России. Многие в разведывательных службах и вооруженных силах США, в дипломатической службе, понимают, что необходимо вырабатывать взаимодействие с возрождающимся российским государством.
Автор: Мария БЕРК