"Помню феноменальный концерт Ника в клубе ОГИ с группой ТРИТЕ ДУШИ. Один их лучших рок-концертов в истории, который довелось посетить".
Вторая часть интервью Елизаветы Солодовниковой с Сергеем Гурьевым о Нике Кунцевиче и феномене рок-н-ролла в России.
- Елизавета Солодовникова: – Интересен ли Ник Рок-н-Ролл зрителям сейчас? Дайте психологические портреты (мужской и женский) современного зрителя Ника Рок-н-Ролла.
Сергей Гурьев: – Я, к стыду своему, на современных концертах Ника по-прежнему больше смотрю на него, а не на зал. Как-то не в фокусе моего внимания в результате оказался современный его зритель — как мужской, так и женский. Гордиться тут, безусловно, нечем, но увы…
- Ника Рок-н-Ролла в прессе часто называют рок-шаманом. На Ваш взгляд, как конкретно влияет Ник на зрителя? Опишите особенности этого влияния.
– Магнетизм — отчасти природно-витальный, отчасти базирующийся на актерском таланте.
- Чем лично Вас удивляет Ник Рок-н-Ролл? Расскажите случай наиболее потрясший Вас.
– Если отвечать честно, то, наверное, было бы неправильно его обнародовать.
- Ник не музыкант. Тем не менее его история вписана во всеобщую историю музыкального рок-андеграунда. Чем, по Вашему мнению, это можно объяснить?
– Ну, рок, особенно андеграундный, это же и не музыка, в общем. Мы в «Контркультуре» в свое время писали, что за музыкой надо ходить в консерваторию. Рок как феномен, в корне отличающийся от музыки с большой буквы, — это магия, энергетика и харизма в чистом виде, а не претворяющиеся в музыку.
- Я в одной из своих статей о Нике написала: "Играть в рок в исполнении Ника убедительнее, чем играть рок у некоторых музыкантов". Согласны ли Вы с этим утверждением? Если да, то с чем это связано?
– Ну вот, по-моему, в ответе на предыдущий вопрос всё это, в общем, и сформулировано.
- Некоторые источники демонизируют Ника Рок-н-Ролла, находя в его текстах и сценических проявлениях оккультизм. Как считаете Вы, инфернален ли Ник Рок-н-Ролл?
– Ник в свое время говорил, что в его творчестве присутствует некая чертовщинка. Вот с этим, в таком выражении, согласиться готов. Оккультизм, инфернальность — это, по-моему, не очень вяжется с театральностью, с принципом аффектации. Это больше связано со скрытыми «подземными» силами природы — что, кстати, можно было, наверное, наблюдать у Ника в 87-м, но позднее — не очень. С другой стороны, конечно, некогда существовал оккультный театр Алистера Кроули, который на представлениях своего «Ритуала Артемиды» потчевал зрителей мескалином, но это всё-таки немножко другое. Старика Кроули, кстати, приглашал в консультанты реальный режиссер Питер Брук, на постановку своего «Доктора Фауста». Когда бруковский Фауст на репетициях пробовал заниматься магическими операциями, Кроули там орал «Нет, неправильно! Тут нужен сосуд с настоящей бычьей кровью! Иначе не подействует!» Так ли важно это было бы для Ника, вопрос… Тут интересно, что в молодости Кроули побывал в России, где имел определённый сексуальный опыт, и в итоге заключил: «Русские в своем мистицизме считают страдание основой спасения. Причина этого проста, но неприятна. Просто садизм и мазохизм более или менее нормальное явление для сексуальной жизни России». Мне кажется, вряд ли Ник считал бы это такой уж неприятной причиной.
- В 2021 году 7 августа я была на первом дне фестиваля "День Рождения Ника Рок-н-Ролла" в "Китайском лётчике Джао да" и потом описала в своей рецензии происходящее как "ожесточённое противостояние Эроса и Танатоса с дальнейшей постыдной капитуляцией второго". Насколько я помню, Вы тоже были там. Согласны ли Вы с такой формулировкой? Предложите свою.
– По-моему, творчество Ника – это своего рода синтез Эроса с Танатосом.
- Продолжая тему Эроса. Ник считает, что в русском роке нет Эроса. Как считаете Вы, так ли это, и есть ли Эрос в таком сценическом персонаже, как Ник Рок-н-Ролл?
– Были у нас всё-таки такие группы, как НИИ КОСМЕТИКИ, ОБЕРМАНЕКЕН, в центре концепции которых была эротика. Хотя можно, конечно, считать, что именно с маленькой буквы, а не Эрос в космическом смысле слова. Тут можно спорить. У Кинчева, кстати, в середине 80-х точно был Эрос с самой большой буквы… Экспериментатор движений вверх-вниз! А уж в таком персонаже, как сам Ник Рок-н-Ролл, этого дела вообще выше головы, и тут можно посочувствовать тем, кто его не видел в 1987-м. Тогда он был самцом адской красоты и феноменальных половых флюидов. Но можно и позавидовать тем, кто видит всё это в нём и сегодня.
- Есть ли, по Вашему мнению, будущее у Ника Рок-н-Ролла? Какое? Опишите его.
– С будущим у нас у всех дела обстоят, скорее всего, так плохо, что этой темы я бы вообще не касался... С другой стороны, мне кажется, что Ник в последнее время задумывается о векторе перформативной поэзии. Сейчас это, возможно, более перспективная сцена, чем рок.
- Давайте пофантазируем. Каким должен быть идеальный концерт Ника Рок-н-Ролла?
– Тут нужно было бы совершить путешествие во времени куда-то в начало века. Помню феноменальный концерт Ника в клубе ОГИ с группой ТРИТЕ ДУШИ, где кроме ее грамотного «екабэшного» костяка ещё играли безумные тюменские люди — гитарист Джейк и барабанщик Сергей Шестаков. Один их лучших рок-концертов в истории, который довелось посетить. Идеальный рок — это для меня вообще и есть сочетание всё-таки какой-то музыкальной грамотности и безумия, как было, в частности, в SEX PISTOLS. Кук и Джонс были всё-таки довольно грамотные в плане музыки люди. А Нику тогда было всего лишь чуть за сорок — это возраст, в котором и Высоцкий был ещё жив. На некоторых фотографиях они, кстати, немного смахивают друг на друга.
- Вы когда-то написали в "Контркультуре", что провинция никогда не простит Нику яркости и неповторимости. Почему Вы так сказали? На основании каких-то наблюдений? Если бы Ник жил в столицах и выстраивал свою историю между Москвой и Петербургом, как Вы считаете, иначе ли сложилась бы его судьба?
– Разве я так когда-то написал? Уму не постижимо. В столицах у нас всегда жили более перенасыщенные и отягощенные информацией люди. База энергетического феномена рок-н-ролла в России — безусловно, провинция. Хотя в провинции люди иногда особо яро не любят друг другу прощать, это да.
Беседовала Елизавета Солодовникова.
- «МАШБЮРО: сибирское сообщество рок-н-ролла» в ВК. Присоединяйтесь!