Не знаю, как вам - мне лично нравится, как Сергей Караганов стращает Европу. Мне бы очень хотелось, чтоб его интервью журналисту ВВС Стиву Розенбергу увидели миллионы жителей сада Борреля.
Его поза, прекрасный английский, вальяжность, с какой он сообщает надменному соседу о перспективе развития событий, к которым неудержимо их катит европейская верхушка, меня, к примеру, впечатляет:
- Вы исключаете возможный упреждающий ядерный удар по Европе?
- Почему нет? Не сейчас. Но в принципе я утверждаю, что если дело дойдет до этого, мы должны наказать европейцев.
- Вы имеете в виду упреждающий удар?
- Упреждающий удар. Мы могли бы сделать это безнаказанно. Но это ужасный моральный выбор, и мы заявляли об этом публично. Мы не должны этого делать. Но если бы нас прижали к стене, мы могли бы сделать это безнаказанно. Американцы никогда бы не нанесли ответный удар.
Особенно я люблю, когда Караганов рассказывает цивилизованным, что они есть абсолютное зло, а вовсе не то, что они сами себе придумали и рассказывают всему свету столетиями на голубом - в широком смысле слова - глазу.
Караганов:
- Европа - это центр всех бед, которые когда-либо имел мир. Две мировые войны. Худшие идеологии. Европу нужно на время отодвинуть от центра мировой политики и мировых событий. И для этого нам нужно "победить Украину" - мы сражаемся на Украине не против украинцев, мы сражаемся против Европы.
В ответ на вопрос журналиста о том, что Россия, по его мнению, может пойти дальше, поэтому Европа чувствует угрозу и собралась вооружаться:
- России не нужна Европа. С какой стати нам захватывать хлам, которым стала Европа? Нам это не нужно. Единственная причина, по которой мы начали воевать, то, что еще 27 лет мы назад мы предупреждали - НАТО не должно приближаться к границам России (... ) Мы должны раздавить моральный хребет европейским элитам, как мы уже дважды делали в новейшей истории.
- Что это значит - "раздавить моральный хребет"?
- Это значит, мы должны показать, что их агрессия вредит им, особенно их элитам.
- Как далеко вы можете зайти по лестнице ядерной эскалации?
- До самого конца.
***
434 тысячи просмотров на сегодняшний день. Больше 6 тысяч комментариев.
Наслаждайтесь! (я с трудом себя остановила, шесть тысяч перевести это чересчур, сделала несколько тематических блоков, один крупный можете пропустить, если покажется сложным):
- Хммм, странно, кажется, он не выражает особого восхищения Великим Европейским Садом 😂
...и на то есть очень веские причины. Европейцы остаются лживым детьми, которые постоянно попадают в неприятности.
- Он самый открытый и честный человек из всех, кого я видел: никакого притворства. Просто говорит все как есть.
- Я очень удивлен, что BBC смогла провести это интервью в такой спокойной и профессиональной манере, которую невозможно представить за последние три года. Может быть, это последствия прекращения деятельности USAID?
- Что за глупости вы говорите.
- Это просто нонсенс. Как в этом замешано USAID?
- Удивительно, что государственное СМИ получает деньги от иностранного государства. Конечно, не только в Великобритании, но и практически во всей Европе.
- У Би-би-си нет выбора, этот кремлевский советник - очень уважаемый человек 👨 Мне нравится то, что он сказал.
- Где его уважают??? Не в большинстве стран цивилизованного мира.
- Мне очень интересно, что вы считаете цивилизованным миром,
надеюсь, не эти отбросы - бесчестных, коррумпированных европейских
политиков?
- Розенберг обычно важничает, но здесь он робок. Причина в том, что
Россия одержала победу над коллективным Западом, и без поддержки США
европейское бахвальство больше не сработает. Россия раздавит Каллас,
фон дер Ляйен, Макрона, Стармера и все европейские элиты, которые
воображают, что могут бороться с Россией.
- Иди домой, Иван, но не пройди мимо, не забрав свои 200 рублей.
- Путин и вы думаете, что можете победить маленькую страну, такую, как Украина. 😂 Вы и ваш digtator настолько малы, а ваша Россия настолько коррумпирована, что вы просто не сможете победить.
- Слабый ответ. Люди, не обладающие достаточным интеллектом, не в состоянии бороться с Россией. Капитуляция - лучший вариант.
*
- Можете ли вы представить, чтобы два года назад кто-нибудь из ведущих западных СМИ осмелился озвучить мнение России?
- Позволить им высказаться - значит рекламировать? Это то, чего вы
хотите от мира? Только ваше слово - истина? Нужно говорить только "официальным" голосом? Это ужасный эгоцентризм.
- Этот парень льет воду на мельничные колеса, помогая их пропаганде.
- Розенберг испытывает большое уважение к человеку, который был советником при роспуске Советского союза - и это удалось очень хорошо. Несмотря на возможности страны по части природных и человеческих ресурсов.
- Вы можете легко узнать, что представляет собой Россия в этом интервью.
Наличие такого мнения мешало России доминировать на протяжении
десятилетий. Это также, вероятно, приведет к тому, что Россия снова
распадется.
- Большинство людей в это не поверят, но Путин на самом деле
придерживается умеренных взглядов в российской политике. Вы можете
убедиться в этом, сравнив его с этим парнем (Карагановым).
*
- Этот персонаж прямо из фильма о Джеймсе Бонде!
- Этот парень делает Путина голубем мира.
- Что? Все, что он говорит, говорит и Путин. Только не говорит это Трампу!
- Как русский человек, я могу сказать, что Путин занимает очень умеренную политическую позицию.
- Я согласен. Караганов хорошо известен своими милитаристскими взглядами
на международные отношения. И ему в этом соответствуют его американские
коллеги, такие как Виктория Нуланд.
- Putin is Great!
- Это то, что должны понять люди на Западе. Путин - голубь мира по сравнению с любыми альтернативами.
*
- (об интервью) Очень ясно и очень прямо.
- Господин Караганов говорит неудобную правду.
- Оскорбление европейцев и желание быть морально выше их не означает, что
он говорит неудобную правду. Это делает его хулиганом! Его злорадство по поводу наличия российских ценностей вызывает тошноту, как будто только они имеют какую-то ценность. Истина очень далека от этого хвастовства своим превосходством.
- Вы, похоже, не осознаете, что ваши взгляды зеркальны, потому что именно
другие начали оскорблять Россию, изображая моральное превосходство. То же самое относится и к ценностям. Вы притворяетесь скромными и мягкими, давая поляризующие оценки и устраивая демонизацию. Правда в том, что слишком много людей лают из-за процессов, о которых они ничего не знают.
Давайте больше думать и меньше лаять!
- По-вашему, обида оправдывает войну? Эта дискуссия гораздо серьезнее, чем просто обида. Если бы войны можно было оправдать, основываясь на обиде, то Караганов прямо в этом видео совершил военный акт. Что является явной нелепостью.
- Вы, кажется, спорите с призраками вашей собственной проекции. Очевидно, что ваши дешевые атрибуции просто смешны.
- (...) интервью, которое я посмотрел, вывело меня из себя, как и
комментарии, которые поддерживают элитарную, снобистскую пропаганду, исходящую от человека, который раньше работал на российское правительство (место, с которым мы в идеале должны быть в хороших отношениях и с которым мы могли бы нормально разговаривать), говорящего так непрофессионально и высокомерно. Однако, в качестве совета - может быть, не стоит уподоблять людей собакам, когда вы пытаетесь серьезно с ними спорить? Я также думаю, что вы, возможно, немного ошибаетесь. У большинства людей (по крайней мере, у молодежи в этой стране) на самом деле нет устоявшихся негативных стереотипов о русских, потому что мы не пережили холодную войну.На самом деле мы не думаем о русских вне контекста Украины.
Большая часть гнева, по крайней мере, из того, что я лично вижу вокруг
себя, направлена непосредственно на российское руководство, а не на всю
страну. Так что заявление о ложном моральном превосходстве показалось
мне неубедительным.
- Прожив более 40 лет в приграничной с Россией стране, я вынужден признать
сходство ситуации с украинской. Чистая агрессия с территориальными амбициями. Европа делает не что иное, как называет агрессора таковым без
каких-либо двусмысленностей и требует прекратить преднамеренное убийство, разрушение городов и жизненно важных объектов инфраструктуры. Очевидно, это неудобная позиция для недемократического режима в Кремле, у которого в качестве друзей есть горстка таких же недемократических стран. Я могу понять обличительные речи и оскорбления, исходящие от российских властей и СМИ, которые повторяет за господином Путин Караганов. И в этом отношении я бы подумал, что ему, в большей степени, чем мне или другим, кто думает так же, как я, следует больше думать и меньше лаять. Потому что лай, если в вашем арсенале есть ядерное оружие, может привести к катастрофическим последствиям, когда люди с такой жестокой и экстремистской риторикой, как у него, могут решить его применить.
- Очень многие люди, похоже, не осознают, что их представления и мнения о контексте украинского конфликта, а значит, и о российском государстве (или правительстве - и это касается всех суверенных стран), формируются под воздействием поступающей к ним информации. Я, в свою очередь, более 30 лет интересуясь геополитикой, знаю, что происходило там - вокруг Украины - и в других местах. Я знаю, что украинцы были и остаются разделенными, помню, что этнические, лингвистические и политические карты Украины разделились до 2014 года. Помню, что только 20 % из них хотели вступить в НАТО, в то время как не менее 60 % были категорически против. Я помню, как волеизъявление (демократическое и самобытное) половины украинцев было незаконно объявлено вне закона, как избивали тех, кто не чувствовал себя достаточно антироссийским и т.д. и т.п. Потом был Майдан 2014 года, потом предательство Минских соглашений. Следует учесть - если это того стоит, - что мои рассуждения не о добре и зле (русские не святые), а о том, как грубо и глупо поступил постмайданный Киев. Из всех действующих лиц - России, США, ЕС, Украины - только Украина работала против себя, против интересов страны и ее граждан, будь они западно- или восточно ориентированными. Украина должна была стать федеративной сразу после обретения независимости, но кому-то пришла в голову идея за несколько лет превратить всех украинцев в антирусских националистов. Все это было крайне наивно и глупо. Когда речь заходит о моральном превосходстве, вы, кажется, игнорируете тот факт, что всему миру надоела претензия на моральное превосходство Запада, особенно Европы (даже американцам надоела). Караганова следует читать в таком ключе, - что-то вроде "Хватит проповедовать. Если вас интересует этика, давайте разберемся в недостатках и попытаемся их исправить. Если вас интересует мир, давайте поговорим о том, как его устроить. Только хлам может упорствовать в бесплодной поляризационной демонизации, которая опасна и вредна для всех вовлеченных сторон". Вот в таком контексте. Вы говорите так, как будто существует только один вид войны. Вы, кажется, игнорируете тот факт, что если бы война велась в американском стиле, все это не длилось бы так долго.
- Я вижу вашу симпатию к русскому кейсу и ваше презрение, как и у Караганова, к Западу и Европе в частности. Вы можете свободно выражать свои идеи. И если вы чувствуете себя комфортно в роли русского лапотника, вы также вольны это делать. Ваши попытки оправдать российское насилие находят отклик только у таких же поклонников Путина, как вы.
- (второй оппонент) Ценю ваш тонкий ответ, но не согласен с идеей о том, что взгляды Караганова нужно читать с учетом ключевых моментов. В конце концов, он не читает ни одну европейскую идею с учетом ключевых моментов и всего контекста, который для этого требуется. Он не сказал ничего из того, что
сказали вы, а мог бы легко это сделать, если бы захотел. Он ответил на
то, что он считает "моральным мусором", еще большим моральным мусором.
Он ответил на то, что он считает моральным превосходством, еще большим
моральным превосходством. Я не считаю, что это даже отдаленно
респектабельная позиция для дипломата, и не согласен с вашим весьма
великодушным мнением о его словах. С чего вы взяли, что я считаю,
что существует только один вид войны? Я считаю конфликт, связанный с реальным кровопролитием, гораздо более серьезным, чем, скажем, торговая война или что-то, связанное с дезинформацией. Вот почему я не говорю об этих элементах. И я не согласен с тем, что этот стиль ведения войны сильно отличается от американского. С моей точки зрения, это очень похоже на то, как американцы и мы, британцы (и другие) действовали в Ираке и Афганистане. Имело место законная причина (11 сентября). Ее приписывали многочисленным ненавистническим режимам, и общественность заставили поверить, что если мы их не сокрушим, то они придут за нами в следующий раз, и произойдет еще больше 11 сентября, и, возможно, 11 сентября может произойти в Великобритании. Таким образом, обида не была удовлетворена пропорционально. Наши страны увеличили число погибших в десять раз. Количество жертв среди гражданского населения считалось нормальным, если при этом был убит один высокопоставленный повстанец. Мы покинули Ирак, когда иракцы мечтали о возвращении Саддама Хусейна, и покинули Афганистан после того, как заменили "Талибан" более сильной и мотивированной версией "Талибана". Честно говоря, для меня боевые действия на Украине выглядят как путинская версия Ирака. Столь же неоправданная, какими в конце концов были наши войны, и, вероятно, будет иметь те же последствия.
Спор был длинным. Я часть пропущу.
- Прежде всего, Украина - это совершенно особый случай. И последнее, но не
менее важное: то, что вы пропускаете фактор "топлива" (причина или поставки оружия?), является еще одним свидетельством того, что вы не очень искренни.
И трактуете это по своему усмотрению - я говорил не об общей "войне", а о неуместном сравнении других случаев с тем, что происходит на Украине. Держу пари - вы точно знаете, что происходит на Украине?
- Я заговорил об Ираке и Афганистане, потому что российское освещение
конфликта напоминает мне наше освещение своих действий. Нам говорили, что мы "освобождали" хороших людей в Ираке и Афганистане и наказывали плохих. Оглядываясь назад, я понимаю, что это было безвкусно. Точно так же я нахожу идеи Путина о том, что многие украинцы являются этническими русскими и, следовательно, по праву являются частью России, столь же безвкусными из-за того факта, что большинство украинцев готовы воевать против более крупной соседней силы вопреки этим доводам. Под топливом вы могли иметь в виду военные поставки из других европейских стран. Вы также могли бы иметь в виду психологическую поддержку украинцев. Я не знал, что вы имели в виду. Я знаю, что есть небольшая часть украинцев, которые считают, что им
следует присоединиться к России. Я знаю о некоторых дискуссиях, которые в
настоящее время ведутся вокруг спорных законов о "коллаборационизме" и
наказаниях за него в оккупированных районах Украины, и я знаю, что
обсуждались спорные идеи о законах, которые препятствовали пророссийским выступлениям в Украине после Евромайдана, что, по мнению некоторых, несправедливо. Я также осведомлен о сомнительном происхождении батальона "Азов"** (признан в РФ террористической организацией) и опасениях, которые были у людей до его интеграции в состав собственно вооруженных сил Украины. Теперь он должны следовать правилам, как и другие подразделения. Я не утверждаю, что знаю об Украине все, но я определенно не думаю, что какое-либо из критических замечаний в адрес России оправдывает полномасштабное вторжение в страну Несомненно, было множество других способов дипломатического урегулирования этих проблем без необходимости
прямого вмешательства. И, наконец, я просто устал говорить об этом.
- Вы издеваетесь, предлагая абсолютно бесплодную полемику, потому что неправильно поняли то, что я написал. Идите и попытайтесь донести свои идиотские соображения до кого-нибудь другого.
- Аккаунт российской пропаганды.
- Я думаю, что его голова пуста, с точки зрения фактов!
- (человек, которому близка позиция Караганова, с мнения которого всё и началось) "Я думаю, что его голова пуста, с точки зрения фактов!" Нет. Я могу распознать тех, у кого действительно пустая голова. И меня не волнует такая пустота. Меня раздражает, когда те, кто реально что-то знает, пытаются намеренно вымотать остальных, применяя бесконечную полемику со смещением фокуса, обзываниями, дешевыми атрибуциями, мистификациями/ложью, подаваемой сознательно (как, кстати, и предпосылки), и прочими вторичными крамольными вопросами. Чтобы ответить на его вопрос, мне пришлось бы начать объяснять, что и как бомбили в Ираке. И повторить, что мой ответ был о том, как, в то время как его - потому что он слишком хорошо знает - ответ смещает на почему (причины). Я говорю про половину Украины (с картами и прочим), а он отвечает "небольшая часть". Есть вещи, которые я/мы не можем сказать, и он/они знают это более чем хорошо...
(На этом дискуссия этих комментаторов закончилась или затерялась на просторах 6 тысяч, увеличивающихся с каждым днем).
*
- Европа не смогла помочь Украине. Надеюсь, теперь вы счастливы.
- У Европы никогда не было возможности помочь Украине, это было пособничество американским злоумышленникам.
- А что хорошего сделала Украина со времен Майдана и до сегодняшнего дня,
что нормальный/хороший человек должен им помогать? Вы осознаете, сколько
зла они причинили невинным людям? Не поддавайтесь пропаганде, думайте
сами.
*
- Я европеец. Я не боюсь России. Я боюсь европейского руководства.
- Вы очень наивны.
- Вы всегда можете переехать в Россию, если вам так страшно.
- Ни один европеец не хочет переезжать в Россию..
- Это просто не соответствует действительности. С 2022 года некоторые британцы, немцы, итальянцы и многие другие люди из стран Балтии переехали в Россию (и не только выходцы из России) + много беженцев из США переехали и продолжают переезжать из ЕС в Россию.
- Люди, живущие в приграничных с Россией странах, являются европейцами, боятся России и не боятся европейского руководства.
- Может, и так. Но какое вам до этого дело?
- Ребенок, повзрослей!
- Прибалты (на самом деле там стоит грубое слово) чухонские только плачут, а на деле их и быть не должно. Остальные страны не боятся, прекратите нести чушь и пропаганду.
- Что вас так напугало? )))) Вы все еще верите, что нам нужны ваши смешные страны?
*
- Вы можете не соглашаться с этим парнем (Карагановым), но игнорировать то, что он говорит, рискованно.
- Причин не соглашаться с этим человеком нет, он в основном констатирует факты.
- Это вам понятно. Другие отмахнутся как от российской пропаганды.
- С кем ты разговариваешь, Влад? Русские угрозы никого не пугают.
- Он чересчур оптимистичен. Ситуация меняется к лучшему. Вся эта чушь - просто белый шум.
*
- Путин - умеренный человек в России, представьте себе 😂😂😂😂😂
- По крайней мере, он мужчина. Не знаю, как насчет лидеров ЕС.
- Да, в отличие от России, в развитых странах женщины-лидеры - это вполне нормально.
- Как Шольц или Макрон? Я бы предпочел остаться с Марией Захаровой....
- Княгиня Ольга правила Русью с 945 по 960 год. Четыре императрицы успешно руководили Российской империей в XVIII веке. В большинстве "развитых" стран женщины пришли к власти только в XX веке.
*
- Большинство упражнений, которые я делаю в эти дни, - это покачивание головой в недоумении.
- Да, в эти дни мы все укрепляем мышцы шеи.
- 100%!!
- Шея как у Майка Тайсона? - Нет, я просто разочаровался в мировой политике. 😂.
- Не можем поверить в собственное невежество.
- (внезапно за русском) Не останавливайтесь! Продолжайте.
- Невероятные времена...
*
- Слушая Караганова, я радуюсь, что президентом России является Путин, а не этот парень.
- Неужели интервьюер забыл слова Лиз Трасс, когда ее спросили, готова ли
она первой применить ядерное оружие, она ответила "ДА"!!! .. а потом
улыбнулась! К чему это ЛИЦЕМЕРИЕ, мистер интервьюер?
***
Мне кажется, я понимаю, зачем Сергей Александрович говорит так жестко - Макроны, Урсулы, Бербоки, Стармеры совсем страх потеряли.
Им и в голову не приходит, что, если перевооружившись, они решат взять реванш, который не дает им покоя с мая 1945-го, и попробуют причинить нам зло, Россия вряд ли захочет рисковать жизнями наших парней.
Проще будет пойти тем путем, о котором говорит Сергей Караганов.
Пусть они его слушают.
И вобьют себе это в мозг.
------------
Здесь мы с вами можем встречаться, если что - https://t.me/NataliaEfimovaZen
-----------
Букет автору (не больше): Сбер 2202 2005 7265 5585
Уберу, как только Дзен перестанет обворовывать журналистов, которые пришли сюда не развлекаться от нечего делать.