Найти тему

Се буди мати градом Русьскым!

Летописец Нестор, автор "Повести Временных лет"
Летописец Нестор, автор "Повести Временных лет"

Мы сейчас активно обсуждаем Красный Лиман, Понятное дело, так хочется полностью освободить Донбасс от наемников НАТО, а ВСУ наемники и есть.

Я не буду обсуждать, почему оставили Лиман. Мое мнение – не надо никуда торопиться, нужно беречь наших бойцов всеми возможными способами. Жизни их важнее побед на данном этапе противостояния.

Все будет как предопределено рекой времени, а ответы на вопросы есть в в нашей общей истории.

Казанский поход июня-октября 1552 года Ивана Грозного положил конец существованию Казанского ханства как самостоятельного государства, они вошли в состав Московского княжества, и мы до сих пор с татарами один народ - российский.

И вообще, эта осада была пятой по счету различных осад (большей частью неудачных), предпринятых русскими войсками в 1487, 1524, 1530 и 1550 годах.

И? Итог все знают.

Можно уйти от осад и вспомнить 862 год, когда к власти в Новгороде пришел Рюрик - первый достоверно известный истории русский князь и с тех пор Русь-Россия неизменно присутствует на исторической сцене.

По этому поводу ведется много споров в академических кругах и особенно активно в сетях. Русь тех времен невозможно назвать классической монархией. В раннем средневековье постоянно шла реальная борьба за власть. Сын правителя, конечно, имел преимущество, но, чтобы утвердить себя во главе буйной вооруженной ватаги, требовалась, прежде всего, сильная собственная харизмой. Равно как и сейчас, чтобы Россия победила в противостоянии ватаге сумасшедшего Альянса, нужна сильная воля и харизма лидера страны.

Мы не знаем, насколько знатен был Рюрик в позднейшем смысле этого слова. С современной точки зрения гораздо важнее то, что первый русский князь, являлся незаурядной личностью. И сегодня и тогда были и сторонники лидера и противники оного.

Как же мы спорим в сетях по любому инфоповоду сейчас.

Я представила себе, как патриоты 19 века обрушились на графа Алексея Константиновича Толстого, который слегка намекнул в сатирической поэме "История государства российского" (1868 год), что во все времена и при самых разных правителях порядка на Руси как не было, так и нет. Я бы ему сказала, что далеко не всегда было так. Появится лидер лет через 50-60, при котором порядка будет значительно больше, чем во все остальные времена.

А как можно было бы «поругаться» в сетях по поводу неоднозначности версии "Повести временных лет"?

Я не сомневаюсь, что ее корректировали и подправляли не один раз. Интернета, который помнит всё, тогда не было. Но я представляю себе будущее и некто, вполне возможно, изобретет машину времени, и вот тогда мы и узнаем всю правду и про летопись, и про Бучу, и про Красный Лиман. Ну, как мы узнаем… Конечно, потомки, а все равно одним бы глазком заглянуть в те времена и увидеть Рюрика, а?

Мне близка позиция Николая Карамзина и Сергея Соловьёва, они не сомневались в подлинности летописи, и считали ее главным материальным источником, подтверждающим, что монархия в России, в отличие от Запада, возникла не в результате завоевания, а по воле народа.

В отличие от Ключевского. Он допускал, что "призвание варягов", и особенно, фраза про "отсутствие порядка" могли быть придуманы придворными летописцами потомков Рюрика, чтобы "прикрыть факт разбоя и узурпации", а граф Алексей Толстой им поверил. Ключевский вообще склонялся к мысли, что в той или иной форме призвание все же имело место, но при утверждении новой власти "не все царствовали мир да любовь", и "дело не обошлось без вражды и насилия".

Лично у меня возражений нет. Вспомним Майдан и восьмилетнюю историю убийства жителей Донбасса. Новая власть в Киеве пришла на вражде и насилии – однозначно.

А Рюрик был человеком обстоятельными и не особо воинственным, судя по тому, что дальних походов не предпринимал, а неторопливо расширял доставшиеся ему владения, пытаясь упорядочить управление и сбор налогов.

Передаю привет Мишустину с его новым указом "о запрете перевозок грузов компаниям из стран, которые ввели транспортные ограничения против России" – об этом надо бы поговорить отдельно, ибо народ Нета этот ответ на взрывы газопроводов пропустил.

МДа, отвлеклась. Рюрика благополучие собственной страны интересовало больше набегов на Византию. Вот такой незлобивый варяг оказался. В реальности Рюрика и роли варягов в основании государства Российского серьезные историки никогда не сомневались. Дискуссии велись о деталях и происхождении самого Рюрика. Нас в школе учили, что возникновение Древнерусского государства было результатом долгого самостоятельного развития восточных славя.

Да, в конце концов, так ли важно вам, кем по национальности были первые князья?

Ныне история у нас изучается по Карамзину и Соловьеву. И потому галерея выдающихся лидеров России в Большом Кремлевском дворце открывается портретом Рюрика. Разумеется, условным - как он выглядел на самом деле, неизвестно.

-2

Тут и мы можем начать спорить, был или не был. А какая собственно разница?

На месте Рюрика действительно мог оказаться кто угодно.

Почему-то французы гордятся основателем Французского королевства, хотя Хлодвиг был не местным жителем, галлом, а вождем пришлого германского племени салических франков.

А британцы? Английский престол в 1066 году захватил Вильгельм Завоеватель - такой же норманн, как Рюрик, только предварительно офранцузившийся. Эти мелочи о происхождении основателей государств не мешает французам и англичанам гордиться своей историей.

А мы?

А мы считаем, что варяги превосходили славян воинственностью и организованностью, но никак не культурой, и Рюрик был просто «неграмотным язычников в рогатом шлеме»

Понятное дело, культуру, религию и письменность Русь получила от Византии – Запад же это ого-го какая цивилизация, не то, что русская.

Да ерунда же это, заимствовать гуманитарные знания можно у кого угодно и это не зазорно. Киевская княжна Анна, дочь русского князя Ярослава, много чему культурному научила Париж.Это же во благо им было.

С интересом читаю споры о Киеве, как матери городов русских, или матери городам русским, в чатах любят потролить украинцев на эту тему.

Пытаются выяснить, если Киев родил русские города, если дети русские, то и мать русская? (Это украинца возмущает).

- а от кого родила?

- от Киевской Руси.

Дальше логику понять невозможно. Видео прикреплю.

Я бы посоветовала обратить украинский взор на историка Андрея Буровского, который чуть развернул вопрос, указывая на очевидный, но слабо запечатленный в массовом сознании факт: колыбелью русской государственности является не Киев, а Новгород.

Тогда бы в мозгах украинцев все встало на место. Киев – мать городов русских, а Новгород – отец русской цивилизации. Можно и наоборот, конечно. Но им эта версия не понравится, ибо новгородцы пять раз захватывали Киев, сажая там угодных им князей, киевляне же не брали Новгорода никогда.

Развал союза породил эти сумасшедшие исторические теории у наших соседей, которые решили "приватизировать" историю Киевской Руси, а современная Россия оказалась без исторических корней на своей территории.

Разве так уж важно сейчас нам, чьи мы наследники: Киевской Руси, Московского княжества или Новгородской республики?

Важно, что мы один народ, из одной колыбели, с одной общей историей, как бы я не сопротивлялась этой мысли.

А Красный Лиман красный не потому что красивый (перевод слова из древнерусского языка) , а потому что в 1923 году бывшие бойцы 1 украинской армии обратились к властям советской Украины с просьбой переименовать станцию Лиман-1 в станцию Красный Лиман. И это опять наша общая история. Название до сих пор коммунистическое и это знак победы.

https://realnoevremya.ru/articles/46400

https://yandex.ru/video/preview/5162689545967546208

История государства российского — Толстой. Полный текст стихотворения — История государства российского