Существует ли разворот на Восток, почему про тихоокеанскую политику РФ в глобальном понимании мало что было слышно до недавнего времени, кто может стать союзниками России в АТР и какие страны сами себя наказали, в большом интервью для ИА AmurMedia рассказал доктор исторических наук, доцент, заведующий кафедрой отечественной и всеобщей истории ТОГУ, директор Центра изучения международных отношений в АТР Валерий Тимошенко.
Разворот на Восток
— Валерий Николаевич, о политическом и экономическом "развороте на Восток" говорят уже несколько лет. Эти же мысли были озвучены и президентом на последнем Восточном экономическом форуме. Как вы считаете, есть ли этот разворот? В чем он заключается?
— Практически до конца 20 века у нас целенаправленной политики в отношении Азиатско-Тихоокеанского региона не было. Есть такой историк, американский Джон Стефан, он написал историю Дальнего Востока. И была мысль в его книге мысль о том, что русские, когда дошли до Тихого океана, будто замкнули этим свое геополитическое пространство. Дальше дороги нет — главная задача была сохранить эти территории. Дальний Восток всегда считался форпостом России, Советского Союза. И Стефан замечает, что у нас даже психология пограничников, мы не лезем, дальше, это не наше — нам, дай бог, сохранить своё.
И действительно до конца XX века, с кем мы сотрудничали в АТР? Китай? И то начали в конце 80-х годов, когда уже были восстановлены отношения. Япония? Это в основном сырье: лес, кругляк и уголь от нас, а она нам ширпотреб. В 90-е годы развернулись связи с Южной Кореей какие-то... и практически всё.
— В Азиатско-Тихоокеанском регионе более 60 стран и со всеми остальными у нас были либо минимальные, либо вообще никаких контактов. Поэтому когда начались известные конфронтационные события, перед Россией встал вопрос о том, чтобы развернуться на Восток. Это самый перспективный регион мира. Здесь проживает 60% всех людей на планете. Здесь сосредоточено около 50% мирового ВВП. И России, конечно же, нужно было активизировать свою политику здесь. Вопрос заключается в том, а что мы можем предложить этим странам? В этом отношении у нас долгое время не было такой продуманной, четкой политики. Поэтому сейчас действительно начинается резкий поворот. И это как раз и обсуждалось на форуме.
— Кто мы для стран АТР? Тот самый сырьевой придаток? Или наши товары могут быть там востребованы?
— До недавнего времени серьезного мониторинга возможностей наших коммуникаций со странами АТР практически не было. Мы особо и не знали их рынки. Они, в свою очередь, не интересовались нашим — да и зачем, если есть свои. И сейчас настал момент, когда мы понимаем, что мы можем предоставить не только сырье, но и те же редкоземельные металлы. Возьмем Тайвань, он выпускает огромное количество микрочипов. С одной стороны, мы официально не поддерживаем Тайвань, как государство, но, тем не менее, поставки какие-то осуществляем и без наших, как оказывается, редкоземельных металлов там у них очень была бы сложная обстановка. Есть у нас и инертные газы, которые тоже используется в микроэлектронике, без которых просто нельзя. И все это сейчас начинает выясняться.
— Получается вопрос не объема производства, а исключительности товаров?
— Да, да. Не секрет, что ВВП многих развитых стран включает огромное количество не только произведенной продукции, но и товаров, и услуг. В США 60% товаров и услуг — это юристы и иже с ними. А что производят юристы, психологи и прочие? Они же тоже включаются в ВВП. И получается, что ничего они не производят, а вот Россия производит и предлагает миру определенную продукцию. Это сейчас поняли, особенно в Азиатско-Тихоокеанском регионе, и воспользовались этой возможностью. Неслучайно Россия переориентирует поставки своих товаров на Восток. Вот и на последний ВЭФ приехало гораздо больше стран, чем до этого. Было представлено почти 60 стран Азиатско-тихоокеанского региона, и каждая страна что-то желает от России получить. Сейчас устанавливаются новые контакты с такими странами, с которыми мы вообще никогда не имели никаких ни экономических, ни военных, ни политических связей. Я знаю точно, что на форуме присутствовало большое количество представителей нашего крупного бизнеса. Это предприятия в области машиностроения, ВПК, медицинского оборудования. Им, по существу, было дано задание найти партнеров в Азиатско-Тихоокеанском регионе, причем не ограничиваться Китаем и Кореей.
— Как бы вы обозначили роль Дальнего Востока в этом процессе?
— "Платон мне друг, но истина дороже". Китай вроде с нами, политически как бы поддерживает, экономически старается нас поддержать, покупает нашу нефть, газ. С другой стороны, если сравнить товарооборот Китая с Россией и товарооборот Китая с США, понятно, что они очень сильно зависят от американцев. Конечно же, резких движений они стараются тоже не делать, чтобы не разорвать эти экономические связи. Поэтому Китай нам друг, но у него свои интересы… В то же время в Китае осознают, что, если Россия проиграет, следующими будут они. Только вместе Китай и Россия могут противостоять гегемонии Америки. Без нас этого сделать они не смогут, — считает Валерий Тимошенко.
— Стоит нам опасаться, что соседи захотят вернуть исконно, как они считают, свои территории?
— Нет, по нескольким причинам. Нам бояться какой-то китайской экспансии не стоит. Если бы Китай хотел освоить Сибирь и Дальний Восток, он еще 2000 лет назад это бы сделал. Ничто ему не мешало. Наши сырьевые богатства? Ну да, они есть на Дальнем Востоке и в Сибири. Но у Китая нет проблем, мы их продаем по довольно дешевой цене. Поэтому с экономической точки зрения это все исключается. Никогда Китай не пойдет ни на какую экспансию. Ему это просто не нужно. Китай получает от нас все, что хочет. И смысл воевать с русскими, с этой, как они нас называют, воинственной нацией? Вторая причина геополитическая.Главный враг для Соединенных Штатов Америки даже не Россия, а Китай. И китайцы прекрасно это осознают.
— Ранее мне удалось побеседовать с экономистами, которые рассказали про то какой невероятный экономический потенциал западных стран выставлен против нас сегодня. Может ли наш совокупный с дружественными странами ресурс что-то этому противопоставить?
— Формально против нас выступает 40-50 стран. Но по факту это экономика Большой семерки. Но какая у них экономика? Реального производства у них мало. Пока они живут за счет финансовых инструментов, банковских вложений и так далее. Реально противопоставить они что-то нам не могут. Они все уже предоставили Украине, остались сами без армии. В области военной безопасности или промышленности — тоже вопросы. Где сейчас вся промышленность? В основном, как раз, в развивающихся странах, куда они долгое время вкладывали деньги. Сейчас эти страны такие, как Индонезия, поднялись, у них значительно выросло промышленное производство. Они начинают уже не просто жить инвестициями, которые им когда-то давали, они этим воспользовались так же, как и Китай, создав свою экономику, теперь сами развиваются у них свои интересы, свои предприятия и интересы Запада тут уже далеко не на первом месте...
— Валерий Николаевич, учитывая обстоятельства можно ли утверждать, что страны Европы для нас потеряны? Или еще возможен разворот с их стороны?
— Скажу так отцы-основатели геополитики в конце XIX века, в основном это были немцы, выдвинули идею создания некоего огромного евразийского пространства, как говорилось, от Бреста до Владивостока. Вот это страшный сон Соединенных Штатов Америки, особенно если Германия объединится с Россией. Оосновной смысл, что Европа объединится с Россией, с евразийским пространством. Тогда мы дадим Европе все, в чем она нуждается. А Европа даст нам все, в чем нуждаемся мы. Создается сильный, мощнейший мировой конкурент, который будет в первую очередь конкурентен с США. Но, к сожалению, политики европейские такого уровня, что они элементарно не понимают, что американцы их подставляют. В Америке все нормально. Экономика не падает так сильно, зато в Европе. Американцы выбивают конкурента. Вот и все.
— Возможна ли такая ситуация, что ввиду тех экономических условий, которые сейчас возникают в Европе, сменятся и зайдут пророссийские правительства, которые заинтересованы будут во взаимодействии с Россией, тем самым, скажем, обеспечивая свои экономические интересы своих европейских государств?
— Конечно, и об этом говорят не наши аналитики, а американские, и европейские. Серьезные эксперты говорят, что все может измениться в одночасье, если просто народ выйдет и поубирает все эти проамериканские правительства, которые насадили по всей Европе. Скорее всего, у той же Италии будет новое консервативное правительство, которое крайне изменит все отношения с Россией. И, может быть, Италия вместе с Венгрией и выступят неким европейским проводником новой политики в отношении России. За ними потянутся все остальные.