Наверное, есть три темы, на которые можно бесконечно разговаривать:
Во-первых, это скандалы-интриги-расследования, связанные со звездами нашей эстрады и не только. Во-вторых, это цены в продуктовом магазине, которые всё поднимаются и поднимаются. А в-третьих, это подростки.
Я пригласил своего соведущего в подкаст, и он на мою, и, надеюсь, что и на вашу радость, согласился. Говорили мы с ним сразу после эфира, поэтому начали с того, что только что обсуждали в эфире утреннего шоу.
А произошло то, что подростки в очередной раз набедокурили. Поэтому в подкасте "Байки Турова" первый разговор с гостем.
Привет, Егор.
Да, естественно.
Смотри, о чем я с тобой сегодня хотел поговорить. Мы с тобой только что закончили эфир на радио, и там была такая новость: подростки из Свердловской области пришли к Вечному огню и пожарили на нем шашлык. Как подобная ситуация оскорбляет чью-либо память, и как работает этот механизм, как оскорбление?
Возмущению нет предела, как и у любого здравомыслящего человека. И хочется покопаться в причинах того, что происходит, поскольку это уже далеко не в первый раз. Мы периодически слышим, что в пределах мемориалов происходят бесчинства, которые творят подростки.
А ты заметил, что как только в новости появляется деталь, что мало того, что они там шашлыки жарили, или перепрыгивали через огонь, и прочее... как только сообщается деталь, что все происходящее они снимали в "свои тик-токи", то градус негодования читательского сразу растет в геометрической прогрессии!
Есть понимание, что они хотят на этом что-то получить. То есть, на народной славе, на памятной славе, они хотят фактически заработать. А это... и слова-то такого нет... какое-то гадство. Просто, бывают случаи вандализма, которые печальны, но становятся причиной написания анекдотов:
В моем родном городе - Оренбурге, где Юрий Алексеевич Гагарин проходил в свое время обучение, в День Космонавтики подростки-вандалы надругались над памятником. Они где-то нашли монтировку, и эту плитку отколупали. До самого Юрия Алексеевича не добрались, он далеко, а нижняя часть в доступе...
Мы с тобой прочитали одну и ту же новость с подростками, которые огни оскверняют. И вот я что-то как-то не оскорбился, и несколько таких людей, как я не оскорбились, а ты, и несколько таких людей, как ты оскорбились. Почему есть такая разница?
Ну, это вопрос восприятия, и того, что в голову заложили. То есть, для меня память павших в годы Великой Отечественной в частности, это не то чтобы святое, это не-при-ка-са-е-мо. Только по той простой причине, что я обязан тем людям.
Просто, у меня складывается ощущение, что, если бы я хотел оскорбить чью-то память, или чьи-то чувства, я бы, наверное, совершил более осознанный поступок, и не такой глупый. Понимаешь, что я имею ввиду?
Ты имеешь ввиду полное отсутствие интеллекта...
Они не хотели никого оскорблять-осквернять! Они - дураки. Ну, идиоты, возможно, маргиналы, хулиганы... хоть как их назови, но они точно не похожи на осквернителей...
Я думаю, что у них в любом случае в голове есть понимание, что подобные места являются центром внимания. Возможно, они не полностью отражают, в честь чего весь этот мемориал здесь появился, и какой ценой, и что это означает, но понимание, что это центр внимания есть, и они на этом решили сыграть. Ведь не в парке они костерочек развели и шашлык на нем пожарили.
Ну тогда совсем судьбоносный вопрос...
За такие поступки какое должно быть наказание? Вот сейчас оно, на сколько я помню, уголовное, но там как-то рассасывается в процессе, вроде. Детей в тюрьму пачками не увозят. Но, разве это уголовка?
Я думаю, что наказание, это инструмент-то бесполезный. У нас часто запрещается, что не может регулироваться. Очень сложно научить, объяснить, донести, гораздо проще запретить. Но, во-первых, всех не прересажаешь и не преренаказываешь.
Но многие пытались в историческом разрезе...
Такие запреты срабатывают, как социальный пластырь - в моменте. Если кого-то публично жестко наказали, то это чувство страха вызывает, и на какое-то время не хочется ничего "такого" творить.
Смертная казнь. Вот она работала. При Иване Грозном...
Ну, там не смертная казнь, там "на кол посадить". Это пострашнее будет!
Кстати, по поводу смертной казни....
Врач Гильотен подарил Людовику XIII свое изобретение - гильотину. И этот поступок считается одним из самых гуманных, несмотря на всю иронию.
Все ж логично. Топор, он имеет право на ошибку. Он ж в руках палача. И палач, бывало, не дорубал. И профессионализм палача оценивался его способностью сносить голову с одного удара топора. И отсутствием похмелья.
Понимаешь, в чем дело?.. Я работаю с подростками. И я помню себя подростком. Так, по-моему, это возраст одного слова - бунт. Это тот язык, на котором они впервые разговаривают, и им нравится. И представь себе ситуацию, приходит наш гипотетический и усредненный подросток в школу, на историю Отечества, ему рассказывают о подвигах... после этого, он выходит из школы, идет к Вечному огню и совершает бунт. Ему говорят: люби страну, уважай эти страницы истории; он говорит: страну не люблю, пойду не уважать эти страницы истории. Потому что он подросток - это тот язык, на котором он разговаривает.
Я думаю, что здесь нет того, что формирует понимание. Одно дело - информацию дать, лозунгами накидать. А почему это важно для него - скорее всего, не донесено.
Сейчас качество образования определяется не только учебниками, но и теми специалистами, которые в роли учителей работают. Раньше, для меня учитель - это был проводник. А сейчас - это человек, который оказывает образовательные услуги.
Их вывели из сферы услуг.
Нет, ну, может быть официально его и вывели, но по факту...
Но по факту, да...
Заниматься преподавательской деятельностью могут те, кто максимально увлечен своей профессией, кто видит в этом глубокую ценность. Кто "не про деньги", в первую очередь. Я вырос в семье учителей, я понимаю, что это такое. Когда, после того, как люди возвращаются с работы, они не забывают про работу. Они продолжают переживать, и поэтому все разговоры про школу.
Раз уж ты сам поднял тему родителей... Мы обсудили, как преподаватель может повлиять или не повлиять, а что касается родителей?
Это прямое влияние через ценности. Ответственность же на ком лежит?
Но наказать родителей, рублем, допустим, тоже не сработает. Мы добьемся озлобленности, потому что родитель "потратился". Это "люля" ребенку, и вечером бутылочка горячительного. Но утром никто не скажет: пора менять свою жизнь.
Последнее, о чем я хочу тебя спросить. На сколько мы можем дифференцировать человека и его поступки?
Например, был такой актер - Кевин Спейси. Его поймали на харассменте. И человечеству стало предельно ясно, что Кевин Спейси - мерзавец. Но тем не менее, я включаю "Законопослушный гражданин", и для меня это не Кевин, который мерзавец, а Кевин, который сделал гениальную роль. То же самое, если б я был гомофоб, можно сказать по поводу Чайковского, который не был гетеросексуален.
Вот есть, допустим, человек, у которого есть мебельная фабрика. Мебель сама по себе ничего не транслирует, не пропагандирует, и, даже, скорее всего, ничем не пахнет... кроме новой мебели. То бишь, есть журнальный столик, который выполняет функцию стола - да мне плевать, кто его сделал.
А если журнальный столик, никакой другой функции не несет, чего ж мы тогда такой шум поднимаем вокруг газового костра?
Потому что прямая функция газового костра - символизировать память о падших солдатах. Журнальный столик ничего не символизирует. Здесь символизм в первую очередь. Это не согреться кому-то, и не чтоб было светло.
А скажи, пожалуйста, согреться возле Вечного огня - это осквернение?
Хороший, кстати, вопрос. Мне кажется, что в этом ничего "такого"-то и нет. Не знаю, честно, надо, наверное, пообщаться с людьми, которые более авторитетны и компетентны в этом вопросе.
Осталось только понять, кто эти люди. Спасибо тебе большое, Егор.
Взаимно. Спасибо за приглашение.
Подписывайтесь на канал Яндекс.Дзен, вступайте в группу VK "Байки Турова" / Подкаст
Загляните в одноименный Telegram-канал
Ищите выпуски подкаста в Яндекс.Музыке. Новая статья через неделю, всем большое спасибо и всем большой пока!