- К чему растущий объем денег в финансовой системе приводит для конечного человека, для конечного потребителя? Это на нем сказывается?
- Сказывается, просто незаметно. Понижается его уровень жизни.
- Деньги обесцениваются, поскольку их становится все больше?
- Не так прямо. Работает много механизмов. Обесценивание, уменьшение покупательной способности, происходит в какой-то мере, но больше происходит других потерь. Взять кризис 2008 года, деривативы, проблемы с ипотекой – вот тогда проблемы стали трогать уже людей на улице. Если я не ошибаюсь, 6 миллионов семей в США выселили из домов. Вот как затронуло.
- Этого бы не произошло, если бы не было такого объема денег в системе?
- Если бы там не было пустых денег… Эти деньги с точки зрения предыдущих экономических теорий пустые, потому что не подкреплены ни золотом, ни другими драгоценными металлами, ни производственными мощностями, ни какими-то иными реальными ценностями. В ситуации кризиса 2008 года человек на улице начинает это чувствовать, начинает чувствовать результаты. Без них, конечно, такого кризиса бы не было.
- Например, чувствовать растущую безработицу?
- Да. Четверть населения Исландии оказалась безработными, когда еще мировой кризис не успел разразиться.
- В Испании сейчас дикие проблемы.
- Исландия – совсем не Испания. Это благополучная страна, там исходно все было нормально, и безработица была ничтожная. В Испании неизбежны проблемы в силу структурной ситуации и характера испанского народа.
- Мы опять пришли к тому, что обесценивающиеся, увеличивающиеся в объеме деньги влияют на реальную жизнь?
- В момент, когда что-то идет не так, они начинают влиять на реальный сектор экономики. И действуют разрушительно.
- Мы еще говорили, что число занятых в реальном секторе экономики снижается.
- В промышленном производстве снижается. Снижается в сфере материального производства. В материальном производстве снижается, в материальных услугах, типа торговли, вроде бы, нет, А нематериальные услуги растут.
- Нематериальные услуги растут? Нематериальные услуги - это сервис?
- Это услуги многообразные и разные. Сфера нематериальных услуг – она хитрая, многообразная. Я видел экономические работы, где их выделяли в отдельную сферу.
- Это складывается новая структура экономики или происходит искажение структуры?
- Складывается новое видение экономики. Например, во времена Людовика XVI было управление и затраты на него. И управление французским королевством не является материальной услугой, это тебе не торговля. Но с точки зрения физиократов все, что не является сельскохозяйственной деятельностью – это только надстройка и живет только за счет сельского хозяйства.
- Мы рассказывали об этом читателям. Но ведь меняется не только видение, меняется и реальность. Все больше людей занято в этой сфере, все больше денег в ней крутится. А вот в производстве чего-то реального меньше?
- В материальном производстве людей занято все меньше.
- Сейчас я задам вопрос, который тебе заведомо не понравится: хорошо это или плохо?
- Для того, чтобы оценить хорошо или плохо, нужно знать, как должно быть, Для этого нужна теория. А теории нет. Те теории, которыми руководствуются экономисты сейчас, не смогли предсказать кризис 2008 года.
Английская королева задала официальный вопрос на собрании экономистов и попросила дать ответ, почему произошел кризис. Экономисты не смогли ответить. Там был единственный ответ, который меня просто удивил: «Мы плохо обучаем экономистов. Надо улучшать систему обучения экономистов». Это что, ответ? Вас что - тоже плохо обучали? Или вы худшие экономисты в Англии, если вас пригласили на встречу с английской королевой?
-Почему ты так уверен, что существующие теории неадекватны? Где они ошибаются?
- Я вижу их эффективность… Есть слова Христа: «Судите по плодам их». Я вижу их плоды. В естественных науках это называется «принцип черного ящика». Я не знаю, что в этом ящике, но я знаю, что на входе и что на выходе. Или хотя бы знаю, что на выходе. Ты просто смотришь, как едет грузовик, и запросто можешь сделать вывод о том, с ним что-то неладно, видя, как он едет плохо и ломается. Даже если ты не механик и не знаешь, как двигатель устроен.
- Что еще происходит с потребителями? Они попадают все в большую кредитную зависимость?
- Если мы берем людей на Западе, то их ожидания отличаются от реальности. Они ожидают, что будут жить более благополучно, чем на самом деле будут жить. И потому они сейчас перегружены кредитами. И если раньше кредиты для них были нормальные, то сейчас становится тяжело. Если начнется реальный кризис, то окажется, что кредиты слишком велики, и они их не смогут выплатить.
(Записано в 2012 г.)