Недавно состоялось мое интервью для канала сам «Сам себе сэнсей». Канал посвящен традиционным стилям, поэтому мое интервью отличалось спецификой и мы решили с автором опубликовать свои замечания на некоторые тезисы. Сначала Александр выложил то, с чем не согласен, а теперь мой черед пояснить что я имел ввиду.
«БЖЖ изначально складывалось, и проходило обкатку, как система, предназначенная для поединков по определенным правилам. Самообороны (т. е., драки без правил, с уличной спецификой) там нет и в помине. Как вы себе представляете использование техник БЖЖ против двух противников»?
Раньше БЖЖ и Лута ливре постоянно противостояли друг другу в уличных драках
И соглашусь, и нет. В принципе, каждое единоборство, оно проходило обкатку под какую-то определенную специфику. Некоторые движения в том же карате или ушу и вовсе были заточены под то, что у тебя в руках оружие. Даже отработка удара руками от бедра с этим связана. Нет единоборства, которое бы включала в себя все на 100%. Где-то больше борьбы, где-то больше удраки. Взять тоже классическое джиу-джитсу, это больше борцовская дисциплина, отсюда и сформировались такие правила. Когда БЖЖ зарождалось, схватки проводились с дзюдоистами, с представителями лута ливре. С первыми по тогдашним правилам дзюдо, с последними – бои проводились с ударами.
Легендарный турнир. Бразильские каратисты вызвали на бой джитсеров, мотивируя тем, что джиу-джитсу не "настоящее боевое искусство"
Лута ливре и БЖЖ постоянно сталкивались в уличных драках. Доходило даже до поножовщин. До недавнего времени, мир улиц Рио был разделен между сторонниками лута ливре и БЖЖ. Как-раз первые активно себя проявили в самых брутальных видах «смешанных» турниров – валетудо.
Как мы видим в турнирах по смешке джитсеры успешно адаптировлаись под специфику ударов.
Да и много видео, где джитсеры обезвреживают и грабителей, и просто в драке побеждают.
А если говорить о нескольких нападавших, то здесь с чем сравнивать. Как работает здесь техника, например, традиционного кунг-фу или карате? Мы ведь говорим о некоей воображаемой ситуации, но я могу обсудить ситуацию, в которой БЖЖ сработает против нескольких соперников. А чтобы говорить о реальной ситуации, нужно увидеть как мастер того же традиционного ушу или карате расправляется с несколькими соперниками, применяя именно свою технику. Мы так же должны увидеть тоже самое и с мастером БЖЖ. И потом уже подвести статистику.
Любительские ММА
Думаю, скорее всего как и техника чистого БЖЖ техника традиционного карате или ушу будет бесполезна. Если до этого не дрался в таких условиях, тебя забьют, какой бы цхи у тебя не был хороший.
«Как вы думаете, сотрудников антитеррористических спецподразделений сильно заботит мысль нейтрализовать преступника, сильно его не повредив»?
Александр упомянул деятельность спецподразделений, что нельзя полностью отметать ударку и вопрос, при деятельности таких подразделений может стать ребром.
Полностью и не надо отметать, но спецподразделения, в первую очередь, заточены под штурм, уничтожение. Как таковой рукопашки там нет, сейчас, например, даже в ОМОНе отменены спарринги при приеме в подразделение. Когда мы говорим о «спецах» там главное – применение оружие, никаких приемов рукопашного боя при штурмах и прочем не используется. В лучшем случае, удар ногой, чтобы быстрее положить на пол, загиб руки за спину, чтобы довести до машины.
Спецы везде – это применение оружие и спецтехники, но не рукопашный бой.
ММА созданы для коммерческих турниров по определенным правилам. Это микст (как и следует из названия). И карате, между прочим, тоже включают в эту «солянку».
Не совсем так. ММА – не исключительно коммерческий вид. У них давняя история и у ММА множество не коммерческих любительских федераций.
Опять же, что понимать под ММА. Прародителем ММА считается греческий панкратион, а он впервые на Олимпийских играх в 648 г.д.н.э. проводился. Да и сейчас не все турниры по ММА носят коммерческий характер. Есть любительские ММА, там нет ставок, нет денежных призов, даже форма одежды отличается, там выступают в рашгардах. Я тренирую, мы входим в одну из организаций ММА, там выступают дети, никаких коммерческих турниров у нас не проводится и не проводилось.
ММА – не исключительно коммерческий спорт, так как по ним много любительских организаций.
Да и сама по себе коммерция позволяет развивать единоборства. Благодаря ММА многие виды получили свои развития. Напомню, что, если бы не UFC и Грейси, джиу-джитсу уже могло бы остаться забытым. Дзюдо было популярным из-за Олимпиады, а джиу-джитсу оставалось в тени кунг-фу и карате. Начало 20 столетия, последние годы дикой популярности джиу-джитсу. Даже в Японии о нем помнили единицы, а вот с приходом славы БЖЖ, к джиу-джитсу, в целом, внимание выросло. Так как в UFC джиу не только Грейси представляли, но и голландцы, например.
А что касается коммерции, то турниры за деньги проводили везде и всегда. Древние войны и вовсе могли свободно убивать за деньги, на статусе ушу или джиу-джитсу это же никак не отражается. Напомню, что единоборства, в принципе, придуманы чтобы причинить как можно больше вреда ближнему своему, от этого мы же не перестаем ими восхищаться и ими заниматься. Если уж вдаваться в моральные составляющие, то какое-нибудь ниндзюцу или джиу-джитсу классическое выглядит куда мене благородным, чем коммерческие турниры. Это если уже придраться с моральной оценкой.
Перспективы традиционных стилей.
«Отсутствие толп занимающихся, и небольшое ядро преданных учеников - обеспечивает выживаемость боевых искусств в современном мире, и устойчивую передачу знаний. А большего и не надо»
Так и есть, тут спорить не с чем.
Собственно, на этом, традиционные стили пока и держаться. Ну, в том же Китае, их еще как-то поддерживают, в плане репутационном. Но в среде молодежи традиционные стили не имеют прежней популярности.
Про эксперимент с внедрением карате. Где и когда проводился и какой стиль внедряли. Упоминание про дзёсинмон-рю и про базовые элементы карате в армейские и полицейские системы.
Внедряли во всем мире. Элементы есть, но незначительные
О том как пытались внедрить целые циклы документальных фильмов есть. Тот же Штурмин или Касьянов рассказывали. Да и на уровне отдельных инициатив пытались внедрять карате. В принципе, та самая «показуха» на праздники, когда выполняют ката строем, это наследие этого внедрения.
Что касается госоку-рю или дзесинмон-рю, то последнее как-раз и пытались внедрить.
Оперативное карате против самбо на "боях без правил"
Но дело в результате. Если говорить о нашей армии и о нашей полиции, то там никакого карате не осталось. Есть отдельные элементы, но какие? Блоки и все. Как таковой системы рукопашного боя, ее нет, есть комплекс приемов, примерно звучит так: «При нанесении удара противников, выполните блок, ударьте кулаком в лицо, сделайте загиб за спину».
Я утрирую, но так и есть.
Удары руками они боксерские, ногами как придется, заломы из джиу-джитсу, самбо.
Чтобы говорить о внедрении того или иного боевого искусства, нужно иметь приказы и наставления, где бы было прописано, что мы обучаемся приемам карате, ушу, ММА. Чтобы готовили специалисты из этих направлений.
Но ни в одном приказе ВС или МВД, вы такого не увидите. В МВД вообще нет понятия «рукопашный бой», есть «боевые приемы борьбы», раньше говорили про самбо и все.
Мне доводилось видеть наставления для американской и японской армии. Примерно все везде одно и тоже. Что-то вроде кикбоксинга с элементами джиу-джитсу/самбо/дзюдо.
Сейчас в Штатах в армии популярно проводить тренировки и турниры по БЖЖ, даже в брониках борются. Вряд ли его можно взять на вооружение, но популярность высока. В полиции Бразилии и в некоторых штатах США даже вводили требования синий пояс по БЖЖ для некоторых подразделений. Я тоже не стал бы прямо говорить о подготовке по БЖЖ или грепплингу в полиции, но все же есть такой момент. Во Франции и в Германии использовали боевой раздел дзюдо, в Германии полицейское джиу-джитсу.
Надо просто понимать, что одно дело, когда что-то показывают на «показухе», другое, что используют в реальности. У нас вот любят и бутылки бить, и ката делать, но никто это не использует в реальности. Просто это делают те, кто это умеет делать, кто учился этому на гражданке.
Опять же нужно понимать для чего нам нужно и что нужно. для спецов и для обычной армии нужно оружие и техника и те, кто ею владел бы. Отдельные подразделения могут «брать языка» или «снимать часового».
Спецы в МВД или в ФСБ вообще довольствуются загибом руки за спину.
Все.
Рукопашные схватки в окопах, это удел кино, чтобы добавить драматизма, в реальности никто не хочет доводить до рукопашной. Даже у самураев основным оружием в эпоху феодальных войн было копье и лук со стрелами.
А когда доходило до рукопашной, до важным было повалить соперника и обездвижить на земле. Каких-то бросков или красивых заломов с дальнейшим падением не было. Повалил и зарезал. Даже школы отдельные были, где упор на борьбу на земле осуществлялся. Если уж говорить о традиции.
Рукопашный бой для армии или полиции – это маркетинговый ход, чтобы привлечь занимающихся тех, у кого не хватает «драйва» в их обычной жизни.
И последнее про сроки обучения. Они не вошли в интервью, но я приводил в пример, почему предпочтение отдал бы спортивным дисциплинам. Я сослался на слова о 40 лет обучению в единоборствах. Дело в том, что во многих интервью, например, в том же «Дан-тесте» у Коровина мастера традиционных стилей, в ответ на претензию, почему то или иное действие или техника не работают, ссылались как раз на необходимость их изучать такое длительнее время. Это не мои слова, даже помню как речь шла именно о классическом цуки, что, дескать, лет через 40 он заработает.
А что касается борьбы для женщин. Да, я даже могу привести пример, чемпионка по БЖЖ обратным треугольником сумела обезвредить грабителя и продержать его до прихода полиции, пожилой обладатель кораллового пояса проделал тоже самое.
Давайте разберем ситуацию. На женщину напали. На улице никогда не бывает ситуации, когда вам дадут спокойно ударить и только ударить. Да, есть видео, когда маститые боксеры разносят толпу, но, как правило, если говорить о женщинах, то маститых боксеров тут будет не много.
Как выглядит нападение на улице, особенно на женщин:
Схватили, потянули, прижали.
Ударить может смогли, может нет. Хорошо, если смогли, но, как правило, нападение продолжится.
Не хотел вдаваться в подробности, но редко когда с женщиной кто-то будет «махаться». Чаще всего, будут либо сумочку отбирать, либо прижимать к земле с определенными целями.
Какой бы хороший ударник вы не были, но мы часто видим, как боксеры или каратисты плохо действуют на земле. А мы говорим о женщине. Основное положение для нападении – «открытый гард» с ее стороны.
Я могу вам сказать, как человек с опытом борьбы, что если вы никогда не пробовали выбираться из такой ситуации, у вас нет навыков, все пропало. Закончится на этом и карате, и ушу, и кикбоксинг. Даже подготовленный (а я атаковал подготовленных бойцов) человек в таком положении начинает быстро уставать, а прибавьте к этому адреналин, нехватку кислорода, неудобную одежду.
А вот грепплинг предлагает из этого положения сотни вариантов даже не защиты а НАПАДЕНИЯ.
Да, никто не говорит, что БЖЖ, это панацея, но даже в привычных школах борьбы из этого положения немного техник работы.
Именно борьба с элементами клинча из муай тай и нужны женщинам, если уже говорить о крайних ситуациях. Тайский клинч дает хорошее чувство равновесия и удары локтями, коленями, которым научить быстрее, использовать их для обороняющегося безопасней.
Почему безопаснее? Любой удар ногой, в экстремальной ситуации, это возможность противнику ее захватить, а боковые и вовсе может обернутся травмой голени у защищающегося. Тоже самое и с ударом кулаком. Женщину все равно схватят и будут тащить. Вырваться для удара рукой или ногой очень тяжело, а вот даже не разрывая дистанцию ударить локтем или коленом, намного проще. А уж когда вас повалили, вы можете придушить его же одеждой или своими ногами, руками.
Ситуация, где вы будете работать в стойке с чистой ударкой – чисто гипотетическая.
Но, сразу предупрежу, ничего из мною перечисленного не панацея, сработает то, что у вас отработано. Другое дело, а то ли вы отрабатывали)
#боевые искусства #БЖЖ #мма #самооборона #единоборства