Ричард Грэннон. Дамы и господа, благодарю за то, что присоединились к нам здесь, в Праге. Сегодня присоединился ко мне и Сэм Вакнин. Мы собираемся продолжить нашу беседу исходя из концепции двойного материнства и нарциссических абьюзивных отношений. И теперь мы будем обсуждать вопросы, связанные с сепарацией-индивидуацией и восстановлением.
Сэм Вакнин. Хорошо. Я предлагаю разделить этот разговор на две части. Мы, евреи, всё разделяем на две части, если нет возможности разделить на три части.
В первой части будет клинический обзор сепарации-индивидуации. Я хочу сделать его очень кратким. Потому что, до этого я загрузил на свой канал два видео, которые являются, своего рода, вводными в эту тему. Так что, мы сделаем сегодня очень краткий обзор, что означает не больше четырёх часов. А потом мы сможем обсудить практические аспекты сепарации индивидуации.
Ричард Грэннон. Ссылки на дополнительные видео Сэма находятся в описании под видео.
Сэм Вакнин. Правильно. Названия этих видео звучат так: «ПЕРЕПРОГРАММИРУЙ НАРЦИССА В СВОЁМ РАЗУМЕ» и «ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПОСЛЕ НАРЦИССИЧЕСКОГО НАСИЛИЯ. СНАЧАЛА СЕПАРАЦИЯ-ИНДИВИДУАЦИЯ». Эти два видео на моём канале являются вводной информацией перед нашим сегодняшним разговором.
Что получается в результате общения с нарциссом через некоторое время? У вас нет суперэго. Его угнали и заменили. У вас новое суперэго, новый внутренний критик, новая совесть от нарцисса. Ваше эго скомпрометировано.
Поэтому скомпрометирован и ваш доступ к реальности как к внутренней, так и внешней. И ваше чувство самооценки руководствуется этим. Когда вы увлечены, ваш мозг, по сути, контролируемый. Вас больше нет во многих смыслах. Вас действительно нет больше и это даже не метафора. Это очень близко к реальности. Как вы можете исцелиться? Это невозможно при данных условиях.
Люди отделяются от нарцисса физически. Они думают, что сделали 50 процентов работы. Но на самом деле они сделали меньше 10 процентов.
Да, вам нужно заново воссоздать себя, вам нужно снова появиться как отдельная сущность, прежде, чем вы сможете исцелиться. И есть много работы, которую люди делают технически. Например, уходят в неконтакт, в это, в то. Люди вкладывают много труда в работу с тенью или внутренним ребёнком и так далее. Никто не против. Они используют такой метод, как пустой стул. И всё это очень полезно, конечно. Но кто делает все эти вещи во время прохождения тех или иных техник? Вот в чём вопрос.
Ответ – нарцисс делает все эти вещи.
Если вы отделитесь от нарцисса физически, то вы не расстанетесь с ним психологически. Все упражнения, которые вы делаете, включая работу с тенью, это не вы делаете. Это нарцисс делает все эти упражнения. Нарцисс делает работу по исцелению. Нарцисс является вашим разумом. Он не в вашем разуме, а он и есть ваш разум.
Так что, если у вас нет собственного разума, если ваш разум был заменён, тогда, логично, кто-то другой делает все эти практики и на вас это не повлияет никаким образом. Очень противно думать, что тебя захватили. Да, но вы переняли эту враждебность.
Теперь, прежде всего, чем что-то делать, вам нужно быть не нарциссом, перестать быть нарциссом. Я думаю, что это та самая ужасная вещь, которую люди не могут понять. Они начинают работать над собой, они прикладывают много усилий. Используют и эту технику, и ту технику, и эту практику, и ту практику, и много других полезных вещей. Но, к сожалению, это не вы делаете все эти вещи. Это кто-то другой делает все эти техники.
Ричард Грэннон. Я признаю это в себе, как жертва нарциссического насилия. И я признаю это у моих клиентов. Разочарование от того, что ты делаешь, от всего того, что должен сделать. Но, в то же самое время, это не имеет нужного эффекта. Вы принимаете лекарство, но эффект такой, как будто вы не принимаете вовсе лекарства. Это двойник или тульпа принимает лекарство вместо вас.
Сэм Вакнин. Вам придётся прибегнуть к викторианской готике, чтобы действительно понять, что происходит на самом деле. Всё, что я говорю, звучит как гипербола и преувеличение. Но, во всяком случае, ситуация недооценена. Нарцисс действительно берёт верх над критически важными частями вашего разума и не отпускает их, даже если он ушёл физически. Он берёт их с собой. Они остаются у него. Он скрывается вместе с ними. Он в вашем уме. Это заражение, он там.
Ричард Грэннон. Важно задать этот вопрос сейчас. И я почти уверен, что знаю ответ. Но, всё же, стоит об этом спросить сейчас. Сэм, ты говоришь, что это непреднамеренно. У нарцисса нет конкретного намерения сделать это, и это, и то. Он понятия не имеет, что это какой-то психологический приём.
Сэм Вакнин. Конечно нет. Это хищник. Но с другой стороны, это плачевная ситуация. Он всё время пытается воссоздать новую маму. А потом отделиться от неё и стать индивидом. Нарцисс повторно запускает или воспроизводит конфликт в раннем детстве с более благоприятными исходами. Он как сумасшедший. Каждый раз нарцисс делает то же самое, только с разными результатами. А вы платите цену.
Ричард Грэннон. Раньше, до сегодняшнего дня, я никогда не слышал ничего подобного. Именно о тех условиях, когда есть желание слиться. Но конечным желанием нарцисса является сепарация.
Сэм Вакнин. Да. Вот почему ты думаешь, что есть обесценивание.
Ричард Грэннон. Тогда в дело внедряется предательство. Получается, нарцисс говорит: «Я должен слиться с тобой, чтобы затем сепарироваться. И не обязательно я хочу сделать тебе больно. Просто, мне нужен опыт индивидуации. И нет другого способа его получить.
Сэм Вакнин. Мне нужна ты, мой интимный партнёр для того, чтобы быть моей матерью какое-то время. И ты мне дашь таким образом возможность исцелиться. Отказаться от тебя – это единственный для меня способ исцеления. В отличие от моей настоящей матери мне нужно, чтобы ты отпустила меня. Мне нужно, чтобы ты позволила мне сепарироваться от тебя и стать личностью. Сейчас я стал отрицательной личностью, потому что весь мой опыт в детстве был негативным. Так что, теперь я знаю, что, только отталкивая людей, я могу стать личностью».
И здесь очень сильная корреляция между нарциссизмом и стилями привязанности.
Да, большинство нарциссов тревожно-избегающие, тревожно-пренебрежительные. И это факт, подтверждённый исследованиями, что эти стили привязанности распространены среди нарциссов, психопатов и так далее. Потому что их чувство идентичности критически зависит от отказа людей. Единственная идентичность, которая у них есть – это отрицательная идентичность. Они чувствуют, что существуют, когда они не являются кем-то другим. Поэтому им нужно сепарироваться и индивидуализироваться.
Нарцисс подходит к своему интимному партнёру и говорит: «Если ты любишь меня, докажи это. Позволь мне слиться с тобой в единое целое, а затем разбить тебе сердце. Это будет доказательством того, что ты действительно любишь меня».
Ричард Грэннон. Ты сказал, Сэм, что нарциссу это необходимо сделать, чтобы исцелиться. Но, даже делая это пять, шесть, семь, восемь, девять, десять раз, на самом деле, это не работает.
Сэм Вакнин. Это никогда не работает. Потому что нарцисс не обладает базовыми навыками сепарации и индивидуации. Чтобы начать, у нарцисса нет того, что мы называем ЭГО. У него нет внутренней структуры. Это стремление пустоты, отсутствия стать присутствием. Отсутствие пытается стать присутствием, втягивая вас в пустоту. Это та пустота, которая пытается передать себя вам.
На самом деле, это странное суеверие или предубеждение, или убеждение, что, если я пустой внутри и, если мне удастся передать эту пустоту тебе, тогда я получу удовлетворение, я выделюсь.
Ричард Грэннон. Так мы вернёмся к Эдгару Аллану.
Сэм Вакнин. Слушай. Что такое литература? Это то, что абсолютно точно отражает состояние человека. Я пустой, я чувствую, что я не существую. Это ощущение давит нарцисса. Поэтому он ходит по кругу с нарциссической просьбой: «Скажи мне, что я существую, скажи мне, что я – гений, скажи мне, что я красивый, скажи мне, скажи мне. Потому что я не могу сделать это сам. Мне нужны свидетельские показания, мне нужен ваш вклад для того, чтобы всё время воссоздавать себя на лету».
Итак, я пуст внутри. Затем я встречаю интимного партнёра. А она – полная внутри. Есть зависть.
А зависть – это критический момент. Итак, есть много зависти. Нарцисс завидует интимному партнёру. Он говорит: «Если ты действительно любишь меня, то это последнее испытание. Я собираюсь передать свою пустоту, свою смерть внутри меня, тебе. Я мёртв внутри. И я собираюсь сделать тебя мёртвой внутри. А взамен ты оживишь меня». Это как Пиноккио. Ты сделаешь меня настоящим мальчиком. Да, я деревянный. И мне нужно, чтобы и ты стала деревянной, чтобы я смог стать настоящим мальчиком.
Итак, вы можете спросить, почему этот обмен так необходим? Почему бы это не сделать с помощью любви? Зачем нарциссу нужно выдолбить своего интимного партнёра, сделать его пустым и мёртвым?
Потому что нарцисс не может идентифицировать любовь. Он не способен на это. У него только базовые навыки. Он не может понять любовь, переварить любовь, испытать любовь. Это бессмысленно. Но пустота – настоящий эксперт.
Ричард Грэннон. Поэтому всегда есть отталкивание, всегда есть встречная зависимость, уязвимость. Вот почему кластер расстройств личности «БИ» называют драматичным. Потому что всегда есть драма, всегда есть конфликт.
Сэм Вакнин. Внутри нарцисс жестокий, его личность рассеяна. Но есть также жёсткие правила внутренней диктатуры. Поэтому он пытается сбалансировать хаос и драму. Это ещё одна увлекательная тема. Потому что это отличное определение психического заболевания. Это баланс между жестокостью, драмой и хаосом. Но прямо сейчас очень важно понять, чтобы дальше обсуждать практические вопросы – нарциссу нужно, чтобы ты стал им, а он стал тобой. Другими словами, ему нужно поменяться личностью с вами. И тогда, конечно, когда он становится вами, а вы становитесь нарциссом, он не хочет быть с нарциссом. Нет! Он отбрасывает вас. Потому что вы повреждены и сломаны.
Когда люди смотрят со стороны, когда они наблюдают за этой враждебной причудливой сделкой, они интерпретируют это как приближение гнозиса.
Вдруг тебя обесценивают, отбрасывают, здесь творится ад. Почему нарцисс делает это? Но это, как я сказал, имеет смысл. Нарцисс должен слиться с вами для того, чтобы потом он смог отделиться от вас. Только так он может начать, наконец, чувствовать, что он существует, что он личность. Да, это именно тот самый процесс:
И с этим ничего не поделаешь. Потому что нарцисс выбрал вас для этой особой миссии. Он решил стать с вами единым целым, для того, чтобы после отказаться от вас.
Ричард Грэннон. И этот процесс может повторяться снова и снова в рамках одних отношений с одним партнёром.
Сэм Вакнин. Да. Может, если вы не модифицируете нарцисса.
Ричард Грэннон. Кажется, я слышал об одном опыте моего клиента, который говорил о какой-то драме, потом разрыве. А затем всё снова начинается с самого начала. Этот человек говорил, что была фаза бомбардировки любовью, затем снова фаза обесценивания.
Сэм Вакнин. Да, именно по этой причине я придумал слово пылесосить или втягивать. Так же решающее значение имеет мощность фазы слияния. Чем мощнее фаза слияния, тем больше надежда на расставание. Это ирония. Очень слабое слияние не даёт вам испытать настоящего, мощного катаклизма разлуки, тектоническое расслоение. Вам нужно иметь полное, тотальное слияние. И это то, что жертвы нарциссического насилия не могут переварить. Они не могут этого понять. Они говорят: «Было так здорово, было так замечательно, были такие потрясающие отношения. Мы были лучшей командой чем когда-либо. Как вдруг что-то случилось». Интенсивность обесценивания прямо пропорциональна интенсивности слияния. Потому что, чем больше ваш нарцисс слился с вами, тем мощнее будет ощущение разлуки. Вы – инструмент, вы лекарство нарцисса.
Нарцисс занимается самолечением себя через интимного партнёра. Он отчаянно пытается стать человеком.
Это как сказал Микеланджело. Что как только он увидел мраморную плиту, он уже видит внутри скульптуру. Итак, нарцисс – это мраморная плита. И есть человек в ловушке, внутри мраморной плиты, который отчаянно пытается вырваться. И этот человек не остановится ни перед чем в желании проявиться.
Ричард Грэннон. Учитывая эту модель, которую ты дал нам, эту точную механику, чтобы более детально понимать архитектуру не только направления, куда идёт нарцисс в этой динамике отношений, но и в отношении тех частей, которые мы не можем избежать. То есть, обязательно будет слияние и попытка отвержения. Цель отвержения – сделать больно. И нужно будет пережить это как предательство. И ты также упомянул, что разум жертвы нарциссического насилия фактически становится колонизированным нарциссом.
И, с точки зрения проблем, связанных с психическим здоровьем, пытаясь помочь людям, пережившим горе, тревогу, депрессию, что бы ты посоветовал им?
Сэм Вакнин. Может быть за минуту до того, как мы перейдём к практическим советам, хочу сказать, что никто не может стать на ровном месте реальной жертвой. Многие люди могут забрести в нарциссическую амбицию, стать частью его мира. Они, например, выходят замуж за нарцисса, рожают детей с нарциссом, а потом расстаются с нарциссом. И это выглядит как любое другое расставание. Но те, кто действительно пострадал от абьюза, а затем снова пострадал, в любом случае у них уровень рецидива среди жертв нарциссического насилия гигантских размеров. Я бы сказал, что 80-90 процентов этих людей продолжают раз за разом становиться жертвами. Почему так? Почему такое навязчивое повторение происходит? Поэтому, говоря о навязчивом повторении, я чётко заявил, что жертвы нарциссического насилия очень сильно, клинически неотличимы, с идентичной психологией нарциссов. Этиология одинакова как у нарциссов, так и у жертв нарциссов. Они выросли в неблагоприятных абьюзивных семьях, обоим не разрешили сепарироваться и индивидуализироваться. И, конечно же, один из них решил стать абьюзером, а второй выбрал путь утешать абьюзера, угождать абьюзеру, удовлетворять его потребности.
Принятые решения были разные. Но личная история, этиология, психодинамика – идентичны. Да. Это просто разные решения. Но принятые решения, заметьте, на самом деле не так важны.
Ричард Грэннон. Если я правильно понимаю, созависимые люди также имеют ложное «Я» и требуют своего рода, созависимого предложения, которое является жертвенностью.
Сэм Вакнин. Да, я говорю об этом уже более 10 лет. Розенберг и я немного разошлись во мнениях. Потому что он решительно отрицает любой намёк на нарциссизм в созависимости. Но я думаю, что созависимость – это форма нарциссизма. Только, это такая форма нарциссизма, которая находится в пассивном состоянии, но имеет все признаки нарциссизма. У созависимого человека есть грандиозность, есть ложное «Я», эмоциональная дисрегуляция, которая нуждается в дополнительном снабжении, вынесении анализа эго-функций во вне. Как нарцисс, так и созависимый человек имеют одинаковую идеологию, они выросли в похожих условиях.
И они являются копиями друг друга. Нарциссы и созависимые проходят те же самые психологические процессы в подростковом возрасте. И в какой-то момент они выбирают разные дороги, разные решения.
Я имею ввиду, что созависимые часто становятся нарциссами, а у нарциссов очень длительные периоды созависимости. Для меня это всё равно, что подбрасывание монеты в воздух. Я говорю это снова и снова более 10 лет. У созависимых и у нарциссов есть общее – это сложная травма. Это взаимно.
Итак, перед тем, как мы пойдём к практическим советам, важно понять, что не только нарцисс является тем, кто хочет использовать интимного партнёра и испытать симбиоз в отношениях как с мамой, а потом сепарироваться и индивидуализироваться, хочет использовать своего интимного партнёра, чтобы воссоздать конфликты раннего детства и динамику. Это одна сторона уравнения.
Вторая сторона уравнения. Созависимый интимный партнёр делает именно то же самое. Он хочет слиться с нарциссом для того, чтобы испытать сепарацию и индивидуацию. И это ставит созависимого партнёра в позицию служения нарциссу. У созависимого человека опыт сепарации-индивидуации не так уж и отличается от нарциссического опыта.
Нарцисс потерпел неудачу в сепарации индивидуации, так и оставшись продолжением матери. То же самое и созависимый. И они оба надеются, находясь в отношениях, завершить сепарацию-индивидуацию через друг друга. Но это не моё умозаключение. Так говорит Джоан Лачкар. Итак, они оба имеют одну и ту же повестку дня.
Ричард Грэннон. Они борются за индивидуацию. В процессе борьбы они оба пытаются найти их путь к какой-то взрослой жизни.
Сэм Вакнин. И это приводит их к тому, что я называю «двойное материнство».
Они борются за то, чтобы получить маму. Нарцисс хочет получить мать, и созависимый хочет получить мать.
Ричард Грэннон. Один хочет баловать мать, другой хочет жестокую мать.
Сэм Вакнин. Иногда. Но не обязательно. Они оба хотят иметь мать, так как это единственный способ получить опыт сепарации-индивидуации. И они не могут сделать это по-другому. И они оба принуждают друг друга играть материнские роли. А затем нарцисс отталкивает мать, обесценивает и отказывается от неё. Потому что нарцисс пришёл к выводу о себе, что он, по сути плохой, недостойный и так далее. Нарциссизм – это компенсаторная динамика. Поэтому нарцисс может получить сепарацию-индивидуацию только по-плохому. Он не может получить сепарацию-индивидуацию по-хорошему. Потому что ему сказали ещё в маленьком возрасте, что он не хороший, злой, недостойный и так далее. Теперь он именно так и действует.
Есть два способа получения сепарации-индивидуации. Первый способ – это оттолкнуть партнёра. Оттолкнув партнёра, вы остаётесь в одиночестве. По определению, если ты остался один, значит ты сепарировался. Итак, одиночество – это форма сепарации. Поэтому, если я оттолкну своего партнёра, обесценю, откажусь от него, я получу сепарацию.
Второй способ – это убить партнёра. Если ты убил партнёра – ты снова один. Один из способов убить партнёра – это подчинить его, растворить его в кислоте. Он исчезает и снова появляется внутри тебя. Это созависимое решение, на самом деле. Поэтому нарцисс в начале отношений – созависимый. Сначала он вводит партнёра. Затем нарцисс переходит от созависимости к нарциссизму. А созависимый перестаёт быть нарциссом и становится созависимым в отношениях.
Но, ты не можешь говорить об этих вещах на форумах, потому что это не политкорректно.
И я повторю это снова, потому что я очень люблю звучание моего голоса. На самом деле повторю это потому, что это очень сложная вещь. Когда вы подчиняете кого-то себе, когда вы ассимилируете кого-то, то на самом деле, вы убиваете их.
Убийство их – это сепарация для вас. Потому что они становятся частью вас. И, таким образом, их больше нет.
Созависимый человек, на самом деле, сказал бы тебе: «Я единое целое с тобой». А нарцисс скажет: «Нет никого похожего на меня, я выше всех, я бог. Так что идите все прочь». Это отталкивает людей. Нарциссы не сливаются, они отталкивают людей прочь.
Поэтому, мы можем согласиться с тем, что, если вы включите слияние, которое является созависимостью или пограничным состоянием, и, если вы отталкиваете людей – это нарциссизм. Но что делает нарцисс в начале отношений? Да, он сливается с вами, он становится созависимым. Затем он становится нарциссом и отталкивает вас. А созависимый человек делает всё с точностью до наоборот. В начале отношений созависимая женщина, например, выстраивает границы, собственное пространство. Она гипербдительная. В начале она намного нарциссичнее, чем нарцисс.
А потом, постепенно она становится созависимой. Так что, есть что-то вроде несоответствия, когда один созависимый, а другой нарцисс и наоборот.
Итак, когда мы говорим о практике сепарации-индивидуации, которую жертвы должны принять, возникает проблема двойственности.
Ричард Грэннон. Переходя к практическим аспектам, мы сталкиваемся с философской подоплёкой. Потому что я согласен на 100 процентов с тем, что сложно говорить, как о созависимости, равно как и о нарциссизме – это как говорить об эмоционально нерегулируемых вещах. Если люди не могут принять то, что они сами хотят быть чистой жертвой, а нарцисс чтобы был чистым хищником, они не смогут вылечиться и выздороветь.
Сэм Вакнин. Они не смогут вылечиться, не смогут измениться и так далее. Они будут продолжать быть нарциссами. Потому что в конце каждых отношений с нарциссом, они остаются нарциссами. Конец истории. У вас нет собственного мнения. Вы захвачены.
Ричард Грэннон. Да, некоторые люди после твоих слов, Сэм, услышат, что в конце любых отношений любой человек является плохим парнем. Это не то, что хотел сказать Сэм. Сэм говорит, что это просто клинический термин.
Сэм Вакнин. Правильно! Я, если что, не виноват. И я не буду даже вдаваться в подробности.
Ричард Грэннон. Люди в онлайне, не все, но многие, настаивают на использовании этого термина как не клинического. И тогда начинается путаница. Я, например, хочу использовать этот клинический термин так, как я хочу. Я говорю, как абсолютный нарцисс.
Итак, всё, что ты сказал, нужно понимать через фильтр. Клинически точное применение этого термина – контроль над разумом.
Сэм Вакнин.
В конце любых отношений с нарциссом, ваш разум под контролем. Как будто кто-то проник в вашу голову и всё, кем вы были до этого, теперь уже не является вами. Теперь вы отстранены эмоционально, когнитивно. Вы мертвы. Вы не функционируете. Всё, что вы сейчас думаете – это мысли нарцисса.
Ричард Грэннон. Я наткнулся на это ещё 2016 году во время работы с клиентами. Когда у меня спросили: «Почему я чувствую это? Почему я чувствую то?». И я сказал: «Возможно, вы чувствуете это или то, потому что нарцисс хотел бы, чтобы вы это чувствовали». Я думал, это сепарация. Но ты говоришь, что это не сепарация. Это инсайт, это смерть, это колонизация. И вы чувствуете то или то потому, что ваша колонизированная часть настаивает на том, чтобы это чувствовать.
Сэм Вакнин. Да, вы чувствуете, что владеете своими мыслями, своими познаниями. Вы чувствуете, что ваши эмоции принадлежат вам, что ваше настроение внутренне регулируется, и вы чувствуете, что чувствуете себя хорошо. Вы ведь только что избавились от своего нарцисса. Но это бред. Ваш разум на самом деле не принадлежит вам. Ваши мысли – это не ваши мысли. Ваши эмоции – это не ваши эмоции. А ваше настроение полностью регулируется нарциссом.
Но где же нарцисс? Он ушёл, вы скажете. Подожди минутку. Он ушёл, а я переехал в Барбадос. Но нарцисс на этом не закончился. Он в вашей голове.
Ричард Грэннон. Хорошо. Но ведь должна быть какая-то надежда. Потому что люди, оправившись от нарциссического абьюза говорят: «Ладно, моя личность изменилась. Я снова пью, я капризный, я груб с моими детьми». Ты можешь сказать: «Не переживай. Это останется в прошлом». Но процесс, через который вам нужно пройти, это не совсем вы проходите. Вы себя не так ведёте.
Сэм Вакнин. Дело в том, что люди прыгают прямо в финал игры. Все эти техники прекрасно работают тогда, когда вы снова стали самим собой. Если вы идёте прямо и реализуете все эти методы сразу, знайте – всё это делает нарцисс. Посмотрите в зеркало, и вы увидите лицо нарцисса. Если вы реально посмотрите. Это ночной кошмар. Это то, что делает дрессировка.
То же самое и с музыкой.
Это пугает, но мы знаем, что человеческий разум способен синхронизироваться. Мы провели знаменитый эксперимент, в котором принимали участие медсёстры. Где их периоды менструации синхронизировались в течение месяца. Практически у всех них менструация начиналась в один и тот же день. Мы всё синхронизируем. Мы синхронизируем биологические процессы. Конечно мы синхронизируем и психические процессы, которые вы можете видеть во время массовых митингов. Это не 100 тысяч людей. Это один человек, у которого 100 тысяч голов.
Нарцисс колонизировал вас. И теперь вам нужна сепарация-индивидуация. До того, как вы это сделаете, ничего не случится. Для сепарации-индивидуации вам нужно, в первую очередь, пройти самое большое препятствие. Это принять тот факт, что вы больше не вы. Почему?
Ты помнишь, в самом начале нашего разговора, когда мы были намного моложе, мы обсуждали сепарацию-индивидуацию и я сказал, что ребёнку, для того, чтобы покорить мир, нужен всплеск грандиозности. Это же происходит с жертвой абьюза, когда она расстаётся с нарциссом. Человек-жертва становится грандиозным. Он чувствует, что наделён полномочиями, он чувствует себя эмансипированным.
Он грандиозен! И если ты придёшь и скажешь такому человеку: «Послушай, на самом деле, ты пока что ничего не сделал». Услышав такое, он будет неистово отвергать это и скажет: «Не правда. Я был сильным, я контролировал ситуацию. Я бросил нарцисса, я расстался с ним. Я очень хорошо знаю себя».
Ричард Грэннон. Я слушал такие истории в течение девяти лет снова и снова.
Сэм Вакнин. Одна из самых распространённых фраз звучит так:
Так вот. Это всё – защита грандиозности. И я уверен, что говорю правду. Потому что, не было бы нужны в защите грандиозности, если бы не было чего защищать. От кого ты защищаешься, если ты сама грандиозность? Это факт, что вы были скомпрометированы.
Думайте о себе как об информационной технологической системе компьютера. В вашем уме есть вредоносное программное обеспечение, которое завладело корневой системой. Что должен сделать первым делом человек-жертва? Это смириться и принять тот факт, что путь будет долгим.
Расстаться с нарциссом физически и даже эмоционально – является важным первым шагом. Но это только первый шаг. И это что-то вроде 10 процентов от всего процесса, а не 90.
Ричард Грэннон. Я хотел бы добавить кое-что. Если вы можете быть скромным и сможете добавить немного больше смирения в этот процесс, тогда он будет идти быстрее. Я научился многому через это и стал сильнее. Эта рутина занимает много времени.
Сэм Вакнин. Да, это сопротивление. Клинический термин сопротивление.
Это отказ принять реальность. Потому что когда ты говоришь жертве: «Послушай, ты ещё очень слаб. Ты всё ещё под контролем. Голос нарцисса в твоей голове до сих пор определяет 99 процентов твоего существования, твоих решений, твоих мыслей, твоих эмоций. Сейчас главным является нарцисс. Он сильнее тебя». Человек-жертва не примет это. Потому что эта информация бросает вызов вновь обретённому чувству полномочий и свободы. Но это бред и иллюзия.
Ричард Грэннон. Сэм, когда ты говоришь про бред и грандиозность в этом контексте, то это просто эффективные нарциссические защиты?
Сэм Вакнин. Да, конечно. Нарциссическая атака и нарциссическая защита.
Итак:
Да, ваш голос был подавлен и заглушен в течение длительного периода времени. И очень трудно его восстановить. Но вам нужно начать делать это. К счастью, есть простой способ сделать это. Помните, я сказал, что ваш интроект в нарциссическом уме молчит, потому что нарцисс накладывает на ваш интроект его собственный внутренний монолог.
Другими словами, он хочет, чтобы вы сказали то, что он хочет. Если ты хочешь, чтобы у тебя было своё мнение, я дам тебе такую вещь. Это когда твой интроект в нарциссическом уме. Но интроект нарцисса в вашем уме, как раз наоборот, никогда не останавливает свою речь. Он говорит прямо, громогласно, решительно, осуждающе, самоуверенно, аналитически и так далее.
Вы сделаете хорошо, если предположите, что все функции, которые раньше принадлежали вашему внутреннему критику, теперь скомпрометированы. И они не являются вами. Я бы сказал все функции.
Ричард Грэннон. Людям это будет очень сложно переварить. Теперь я могу представить ответы. А, так же, я думаю, что это очень полезная информация. Вы должны просто принять это философски, на мгновение, что ваши внутренние функции на 99 процентов теперь принадлежат нарциссу. Потому что вы становитесь громогласным, становитесь аналитиком, вы становитесь напористым и противным. Это необходимый этап в процессе исцеления.
Сэм Вакнин. Вам нужно принять тот факт, что вы – марионетка.
Да, вам нужно признать то, что у вас нет идентичности, нет самоэффективности, нет автономии, нет больше независимости. К вам вторглись, вы были захвачены. Вам нужно принять это, потому что всё в вас кричит об обратном. Да я только что избавился от нарцисса, я бросил его задницу. И вы чувствуете себя самовлюблённым нарциссом. Кто в вас говорит все эти вещи? «Я бросила своего абьюзера нарцисса, я показала ему, кто здесь главный». Всё правильно. Это в вас говорит нарцисс.
Итак, чтобы признать, что вы были захвачены, угнаны, что у вас ноль идентичности, нужно смирение. Это очень сложно. Это первый этап. Потом будет легко идентифицировать голос нарцисса. Безопасное предположение состоит в любой критике нарцисса. Это также эмпирическое правило.
Это как ярлык. Для начала вам нужно переписать сценарий. Помните, вначале я сравнивал это с театральной постановкой? Так что, ваш интроект находится в нарциссе. Это разум, который молчит. А в вашем разуме интроект нарцисса никогда не перестаёт вас критиковать, унижать и так далее. Вам нужно изменить правила и заставить интроект нарцисса замолчать. Теперь пусть ваш голос говорит. И если ваш голос не может говорить, потому что он слишком долго был отключён, вам нужно наложить на ваш голос монолог любого вида точно так, как поступает с вашим интроектом нарцисс у себя в разуме. Другими словами, вы используете нарцисса как в боевых искусствах мы используем импульс противника. Так что, вы делаете то же самое.
Нарцисс заставил замолчать ваш интроект и заменил его своим голосом. Это как доминирующее введение. И вы меняете это. Вы заглушаете его введение и ваш интроект доминирует. И вы используете точно такие же приёмы навязывания собственного монолога вашей интроекции нарцисса. Затем ваш настоящий голос очень ослабит интроект нарцисса. Давайте назовём так: «Ваш голос» и «голос нарцисса».
Итак, в вашем уме есть разговор с критикой. А вы молчите. Затем навязываете ему ваш голос в виде монолога, как когда-то сделал нарцисс, наложив свой голос на ваш интроект.
Ричард Грэннон. Поэтому, когда вы говорите, используя методы противника, то это супернавязывание диалога.
Сэм Вакнин. Таким образом, вы различаете два голоса. Один из них молчит, потому что нарцисс заставил его замолчать. Другой всё время говорит. И тот, который всё время говорит против вас – это вражеский голос. Он говорит: «Ты ноль, ты плохой, ты глупый». Этот голос – это ваш внутренний критик и это нарциссический голос. Вам нужно заглушить этот голос.
Ричард Грэннон. Это просто внутренний критик или это также внешний критик. Я заметил, что в целом, становится больше конфронтаций, осуждений. Они, обычно, осуждают людей.
Сэм Вакнин. Нарцисс у власти – это марионетка. Так противно. Просто, у власти – марионетка, у которой есть право делать такие нарциссические вещи, как унижение людей. О чём мы говорим? Нарцисс ушёл, он даже живёт в другой стане. Как он может заставить меня быть невежливым, унижать людей или действовать как нарцисс, если он больше не находится в моей жизни? Но он в вашей жизни! Он в вашей голове! И он продолжает дёргать вас за ниточки, и продолжает делать своё дело! Это его дело. Быть нарциссом – это дело нарцисса. И нарцисс это делает. А вы – просто марионетка. Это очень трудно принять людям.
Ричард Грэннон. Потому что, это унизительно по отношению к ЭГО при любых обстоятельствах. Когда я даже в мягкой форме предлагаю людям понять, что у них существовало созависимое состояние, которое и привело их к склонности вступать в отношения с нарциссом, некоторые люди ненавидят такую информацию, они реагируют бурно и эмоционально.
Сэм Вакнин. Да. Нас с тобой обвиняют в обвинении жертвы, в позоре жертвы. Где, я думаю, мы делаем максимально возможные вещи, помощь в осознании собственного вклада в ситуации и как избежать этого в будущем. Это очень важная услуга.
Ричард Грэннон. Согласен на 100 процентов. Я не хочу отвлекаться на обсуждение. Но я думаю, что мы добрались до указателя с определёнными элементами психотерапии. Но в Ютюб, в Инстаграме существует подхалимство 100 процентной поддержки всех жертв во все времена.
Сэм Вакнин. Это политика идентификации. Движение жертвы – это ядро политики идентификации. Каждый является жертвой, был жертвой или будет жертвой. Даже собака, конечно.
Есть социолог. Его зовут Кэмпбелл. Он сказал, что подавляющее большинство человеческой истории было потрачено на достижение достоинства и репутации.
Так что все человеческие общества, все человеческие культуры были сосредоточены на достоинстве и репутации. Кэмпбелл сказал, что за последние 30 или 40 лет мы претерпели трансформацию от достоинства и репутации к жертве. Он говорил, что люди жертвуют достоинством и репутацией лишь бы претендовать на получение такого вкусного статуса, как жертва.
Ричард Грэннон. И это, я бы сказал, является одним из основных барьеров на пути к исцелению. Потому что, если вы исцелитесь – вы больше не жертва.
Сэм Вакнин. Но это интересный поворот. Потому что якобы то, что я говорю – ты жертва. Твой разум ушёл. Значит нет ни идентичности, ни ответственности. В действительности нарцисс просто использует твоё тело, оживляет твоё тело.
Якобы, все должны быть счастливы. Но это не чистая жертва. Это жертва вместе с грандиозностью. В жертве сосредоточилась грандиозность. Я особенный, я уникальный, я удивительный и лучше всех, потому что я – жертва. И поэтому, если я жертва, не вопреки себе, то это похоже на то, что жертва – это выбор. Если я жертва вопреки себе, тогда я не превосходный, не удивительный. Я просто играю. Я просто объект, инертный объект.
Но некоторые грандиозные жертвы подразумевают элемент выбора. Да, я стал жертвой. Но теперь я принимаю то, что я жертва и буду использовать это, чтобы стать больше. Я буду обучаться, я буду становиться особенным. Но такие жертвы не могут понять, что это всего на всего говорит в них голос нарцисса. Это нарцисс говорит через ваши уста прямо как в фильмах ужасов. Это сущность, которая захватила вас. И вы даже не осознаёте до конца, что стали чрезвычайно грандиозными и неуважительными.
Я никогда не видел меньше эмпатии, чем на форумах эмпатов.
Ричард Грэннон. Это способ идентификации эмпата. Эмпаты издеваются, готовы зарезать нарцисса, заставить замолчать, становятся токсичными. Вот так вы заметите нарциссическое влияние на массы эмпатов.
Сэм Вакнин. Я думаю, что форумы психопатов имею больше сострадания, более внимательные и ласковые. Да, удивительно слышать это.
Ричард Грэннон. Я вижу на протяжении многих лет, что нельзя разделить индивидуальные проблемы от культуры, в которой они происходят. Но психологи продолжают притворяться, что они могут это сделать. А потом ты говоришь, как социолог, что нам нужны социологи, чтобы объяснить тот факт, что нам нужно использовать множество вещей, которые нам нужны.
Сэм Вакнин. Нам нужна антропология, потому что мы все принадлежим к разным племенным элементам. Нам нужно много разных вещей. Но у нас нет этой междисциплинарности.
Теперь, когда все очень защищают свои дисциплины – это опять нарциссизм и грандиозность.
Давай вернёмся к практике, которую, я подозреваю, люди ищут.
Итак, первый шаг – это смирение и принятие.
Второй шаг – определение активного голоса и пассивного голоса. Не берите в голову содержание. Если это активный голос – это точно нарцисс. Я имею ввиду, не будьте супераналитическими. Если этот голос говорит с вами всё время – это нарцисс разговаривает в вашей голове, в обители. Флаг развивается в резиденции. Если голос пассивный или тихий – это ваш голос.
Вам нужно изменить правила. Вам нужно заглушить активный голос. Но, иногда, активный голос очень соблазнительный, как змей в Эдемском саду.
Или как Сэм Вакнин в некоторых его лучших видео. Так что, это очень соблазнительный голос. И у вас будет соблазн не заглушать этот голос, потому что он делает комплименты, возвышает вас, даёт вам хороший совет, действует дружелюбно. У вас возникнет сильное искушение не отключать этот голос. Но это всего лишь змей. Я теперь использую религиозные метафоры. Это змей в вашем Эдемском саду. Заткните этого змея до того, как он даст вам яблоко или что бы там ни было. Заглушите активный голос.
Как заставить замолчать активный голос? Тихий голос, который пассивный или просто фоновый, который никогда ничего не говорит – это то, кем вы были до этого. Вторгшись, нарцисс взял верх над вашим голосом. Так что, теперь вам нужно повторно активировать этот голос. В ту минуту, когда вы заглушите активный голос, вы вдруг услышите, что пассивный голос шепчет, что есть что-то прямо в воздухе.
Но изначально вам нужно поощрять этот пассивный голос, как-то его оживлять. Это является хорошим определением сепарации-индивидуации. Вам нужно побудить этот тихий голос возродиться. Один из способов сделать это – взять монологи из своего прошлого, какие-то вещи, которые вы привыкли говорить себе в прошлом, воспоминания о вещах, воспоминания о познаниях, воспоминания об эмоциях и просто наложить эти уместные или не очень уместные вещи на пассивный голос. Приписать эти все вещи пассивному голосу. Даже если будет ощущение, что это что-то чужое, неловкое и неправильное, что-то, что не соответствует обстоятельствам. Просто сделайте это. Потому что вам нужно, чтобы пассивный голос что-то говорил.
Ричард Грэннон. Это что-то на подобие физиотерапии. Какая-то поддержка, чтобы заставить этот голос снова функционировать.
Сэм Вакнин. Некоторые вещи в психотерапии глупые. Я имею ввиду хождение вокруг да около. Когда ваши мышцы атрофированы, вы должны заставить их двигаться, делая различные упражнения.
Например, вы помните, что до встречи с нарциссом вы говорили себе, что очень любите чай с имбирём. Возьмите это на первый взгляд глупое предложение и наложите на пассивный голос. Пусть пассивный голос скажет вам: «Я очень сильно люблю чай с имбирём». Хотя нет имбирного чая и нет повода для чая с имбирём. Но пусть пассивный голос это говорит и двигает своими атрофированными мышцами. У вас есть тысячи таких воспоминаний.
Например, я люблю Достоевского, я помню какую-то прекрасную поездку в Италию. Возьмите эти воспоминания, все эти познания и, если хотите, напишите их себе. Ведите дневник. Возьмите всё это и снова активируйте пассивный голос. Тренируйте его.
Во время этого процесса тренировки, активный голос попытается взять верх над пассивным голосом.
Не дайте ему сделать это. Когда активный голос пытается говорить – вы просто не слушаете его. Активный голос всегда будет решительным. Другими словами, активный голос – это нарцисс. Он постоянно хочет, чтобы вы что-то делали.
В 99 процентах случаев, активный голос будет говорить одну из двух вещей. Это оценка вас в негативном свете с одной стороны (это функция внутреннего критика), или он попросит вас сделать что-то или вести себя определённым образом.
Так что – это просто. Если активный голос начинает вас оценивать негативно – игнорируйте его. А если он попросит вас что-то сделать – не делайте этого. Он будет постепенно ослабевать, его воздействие на вас будет ослабевать. Так как пассивный голос усилится, то активный голос ослабнет. И, в конечном итоге, если всё пойдёт хорошо, может потребоваться какое-то время, но в результате у вас останется только ваш реанимированный и оживлённый голос. Клинически это и есть сепарация-индивидуация. Если в двух словах, то это происходит именно так.
На самом деле, это большая работа. И я рекомендую записать это. Записывайте себя или происходящие с вами процессы для того, чтобы иметь постоянную обратную связь.
Это коварный враг в вашей голове, который формирует изменение вашей формы. Это как суды над ведьмами в 17-м веке.
Используя религиозный язык – это демонизм, который может менять форму до неузнаваемости. Иногда маскируя себя под вас или под других людей, которых вы любите. Это так сложно. Вы должны прибить его к полу.
Ричард Грэннон. Мне кажется, будет полезным сказать, что активный нарциссический голос приводит к одному и тому же выводу. Как писали: «Все дороги ведут в Рим». Этот голос всегда возвращается к нарциссической повестке дня и никогда не отклоняется от курса. Так что, это ещё один из способов узнавать голос нарцисса.
Сэм Вакнин. Да. Это как защита одинакового поведения и действий. А, так же, и однообразная критика. Как найти уязвимости и тыкать в них снова и снова.
Ричард Грэннон. Это как мать, которая говорила: «Ты тупой, ты глупый, ты тупой, ты глупый, ты тупой, ты глупый».
Сэм Вакнин. Это не одно и то же самое, когда тебе кто-то скажет: «Ты плохой атлет». Это не ваша уязвимость, потому что вы, например, никогда не считали себя хорошим спортсменом. Но вы себя всегда считали умным человеком. А голос нарцисса в голове будет отбирать у вас это самомнение о себе без объяснения причин.
Ричард Грэннон. Это не так, что: «Иди почитай книгу или сходи к репетитору и ты станешь умнее». Это просто: «Ты тупой и на этом точка».
Сэм Вакнин. Когда этот голос внутри говорит: «Ты тупой» - не верьте самому себе. Будьте осторожны. Вы знаете, что можете делать глупые вещи, глупый выбор, принимать глупые решения. Голос скажет: «Не верь себе безоговорочно. Верь мне, конечно же. Прислушивайся только ко мне. Она тебя использует, эксплуатирует. Покажи ей границы».
Я имею ввиду, что этот активный голос в голове – ни что иное, как нарцисс. Этот голос будет использовать правильный язык. Он скажет: «Границы, исцеление, выздоровление». Этот голос скажет, например: «Твой босс эксплуатирует тебя, оскорбляет тебя. Тебе нужно иметь чёткие границы и сказать ему: да пошёл ты».
Ричард Грэннон: Получается, ваш внутренний критик хорошо информирован, и он использует психотерапевтический язык.
Сэм Вакнин. Да. Он всё кооптирует.
Всё, что вы узнаете, всё, что вы думаете, все техники и упражнения, которые вы узнали, их немедленно захватывает нарцисс. Вы кормите нарцисса.
Если вы прежде всего не пройдёте процесс сепарации-индивидуации перед началом любой работы над собой или терапии, внутренний нарцисс отнесётся к терапии, как к добавленному новому оружию в его арсенал. А затем он будет использовать это оружие против вас. Как это работает.
Если вы ходили на терапию и терапевт научил вас сделать границы получше, следующее, что произойдёт – это то, что нарцисс, живущий в вас, возьмёт эту информацию себе и сделает вас агрессивным, конфликтным и жестоким.
Ричард Грэннон. В результате чего вы потеряете всех своих друзей. Когда вы изолированы – тогда вы уязвимы перед следующим нарциссом.
Сэм Вакнин. Или, например, вы работаете с внутренним ребёнком. Нарцисс просто инфантилизирует вас. Он будет использовать техники по проработке внутреннего ребёнка, чтобы вас инфантилизировать. Всё, что вы узнаете, будет использовано против вас этим внутренним голосом, если вы вначале не заставите замолчать его навсегда.
Ричард Грэннон. Я думаю, что это действительно очень хорошее правило помнить, что это зло. Хоть это и звучит комично, но, пожалуйста, отнеситесь к этому серьёзно. Потому что по закону, всё, что вы делаете, позже может быть использовано против вас.
Сэм Вакнин. По сути это легко. Я имею ввиду, что ты можешь разработать курс или что-то в этом роде. Я серьёзно. Я не шучу сейчас. У тебя есть моё благословение на это. И это нужно сделать. Потому что всегда есть один исключительно активный голос, у которого монополия. Другого нет. А второй пассивный голос. Это тот голос, кем ты был. Это ты, это твой спящий голос. Активный голос – это не ты. Даже если он звучит, как твой голос, даже если ты любишь этот голос, потому что он – твой лучший друг.
Даже если он заботится о твоих интересах, даже если он даёт тебе силы, освобождение – это не ты. Это нарциссический маскарад.
Да, он хитрый, он меняет форму, он собирается использовать все твои знания, всё, что ты прочитал, каждую технику, которую ты используешь. И будет использовать это всё исключительно против тебя. И он будет звучать как коллегиальный, поддерживающий в разных процессах. Так что, ты будешь чувствовать, что теряешь лучшего друга. Это эмоциональная цена за этот процесс. Потому что при переходе от активного голоса к пассивному, ты будешь чувствовать себя очень одиноким. Нарцисс изолирует людей, изолирует своих жертв от сети поддержки, социальной сети, друзей, семьи. Вы все знаете это.
И тогда нарцисс становится их собственным миром. Поэтому, избавление от нарцисса означает избавиться от мира. А также есть огромное чувство экзистенциального одиночества при переходе от активного голоса к пассивному.
Вот почему я думаю, что это нужно делать в терапии. Но это нужно сделать.
Как бы там ни было, все эти инсайты не оригинальны, я должен сказать. Понимание всего этого есть, например, в гештальт-терапии, в транзактной терапии, в семейной системной терапии.
Ричард Грэннон. Я слышу тебя, но я думаю, что ты делаешь то, что я делаю много времени. Ты сказал, что это не совсем оригинально. Но если никто другой не ставит синтаксис, тогда никто и не является этим специфическим синтаксисом, следовательно, и не существует.
Сэм Вакнин. Да, мы всегда стоим на плечах гигантов. Но кредит там, где есть ты. Первая школа мысли. Это опознание голосов и их ролей. Они были во внутренней семейной системе.
Во внутренней семейной системе есть три типа голосов. И эти голоса взаимодействуют между собой всё время и некоторые из них – очень опасные.
Ричард Грэннон. Это то же самое, что и частичная терапия?
Сэм Вакнин. Да, частичная терапия является своего рода продолжением внутренней семейной системы. Аналогично и в сделке. Это не новый инсайт. Некоторые из этих голосов очень опасны. И вы должны избавиться от них. Что такое КПТ? Когнитивная поведенческая терапия – это об этом.
У вас есть муравьи. Это автоматические негативные мысли.
Это голоса. Я уродлив. Ни одна женщина не захочет встречаться со мной. Вроде как это реалистичный негатив. Но вы знаете, что это просто голос, который говорит вам, что ты уродлив и никто не захочет пойти с тобой на свидание. Даже не пытайся. Я твой друг. Я не хочу, чтобы тебе было больно однажды. Поэтому просто даже не пытайся.
Вот, кстати, пример. Человек может сказать: «Вау! У меня есть хороший внутренний друг. Он советует мне не пытаться встречаться с девушками, потому что мне будет больно, я буду отвергнут». Но это не друг. Это – враг.
Нарцисс – это ваш враг. Никогда не принимайте его за друга. Не имеет значения, что он говорит. В исламе и в меньшей степени в христианстве есть понимание того, что сатана может ввести вас в заблуждение своим скользким языком. Я думаю, мы не разочаровали зрителей этой информацией.
Райский сад. Давайте, например, посмотрим на текст змея. Змей во многих традициях – это воплощение дьявола. Давайте посмотрим, что же сказал змей. Это замечательный текст. Он сказал: «Тебе нужно узнать что-то новое. Знание – это сила. Тебе нужно учиться, улучшить свой кругозор». Это та самая информация, которую сегодня говорит детям каждый современный педагог. Все современные учителя придерживаются стандарта Эдемского змея. Серьёзно. Это то, что он сказал. Единственное, что немного напрягает, немного обнажает его нарциссическую природу, заключается в том, что ТЫ БУДЕШЬ КАК БОГ. И если вы уберёте эту часть, то в остальном – это классическое заявление педагогов, которое звучит последние 300 лет. Мы собираемся расширить ваши горизонты, мы собираемся научить вас. То же самое и змей сказал. Так что, если бы вы слушали голос Эдемского змея, вы бы сказали: «Вау! Это отличный друг. Он хочет, чтобы я учился, чтобы занимался самообразованием». Но посмотрите на результат.
Поэтому вам нужно изолировать этого змея в вашей голове. Отделить его от голоса бога.
Между прочим, голос бога в большинстве писаний – это тишина. Когда пророк Илья был взят от нас, у него была встреча с богом. Он сказал: «Я ищу бога». Может бог – это океан? Может там бог? И он так делал несколько раз. Потом бог разозлился на Илью, потому что тот много раз ошибался. И бог сказал: «Я есть тишина». Голос бога – это тишина. Это и есть ты сам. Бог – это ты настоящий. Твой подлинный голос – тихий.
Тот голос, который говорит не замолкая, а также говорит, как правильно жить, маскируется, улучшает вас – это не ваш подлинный голос. Например, у общества такой голос, который говорит вам, что вы должны сделать то или это. Если ты будешь усердно работать, то у тебя будут деньги. Если у тебя будут деньги, то у тебя будет красивый дом, ты будешь счастлив и у тебя будет всё отлично. И эти голоса называются интерполяцией.
Общество интерполирует вас. Это интерполяционный голос в вашей голове. Но это тоже не вы. Любой голос, который говорит, как правило – это не ваш голос.
И если вы подвергались обработке нарциссом, то он, прежде всего, устраняет все остальные голоса, монополизирует пространство. А потом голос, который говорит внутри вас после того, как вы ушли от нарцисса физически – это нарцисс. Вы должны избавиться от этого голоса. Это змей из Эдемского сада. И вы должны слушать голос бога. Голос бога тихий. Конечно же, учитывая правильные стимулы, бог тоже говорит с человечеством.
Вы знаете, что я не религиозный человек. Путь эти примеры будут поняты как метафоры.
Итак, бог молчит большую часть времени, но, когда приходит определённый момент для чётких сообщений – он говорит.
Слушайте этот голос. Другой голос никогда не перестаёт говорить и маскируется под вашего друга.
Ричард Грэннон. Теперь, Сэм, когда ты здесь, будет неловко сказать: «Я получил бесплатную терапию, теперь вставай и уходи».
Я расстался с девушкой в прошлом году. И потом несколько месяцев, последовавших за расставанием, я полностью изолировал себя и провёл время в одиночестве. Для себя я решил, что я напишу мою книгу и закончу её. Это то, что мне нужно сделать. И эта изоляция загнала меня в безумие. Я держал себя полностью отрезанным от людей. Спустя три или четыре месяца я снова вернулся в отношения. И это стало полной катастрофой. Во время терапии, которую я проделал, а я сделал много, мы так и не узнали, почему я изолировал себя. Но причина может заключаться в том, что её голос был в моей голове. Звучал как фейковый друг. Говорил: «Ты должен сделать свою книгу, делай свою работу, изолируйся».
Сэм Вакнин. Всё что вы делаете, я имею ввиду вообще всё – вы пьёте чай, а не кофе, например. Пока вы не уничтожите активный голос – это не вы. Это шокирует, это ужасно, это как похищение инопланетянами, это фильм ужасов и это правда. Каждое ваше решение, которое вы принимаете, имея внутри активный голос, это не вы.
Мне кажется, что твой внутренний голос, Ричард, говорил так: «Я думаю, это было бы полезно для тебя – изолироваться сейчас, потому что тебе нужно время, чтобы выздороветь» - так вот, это был не ты. Это был змей.
Ричард Грэннон. И это может привести вас обратно в отношения с физическим нарциссом или к следующему абьюзеру.
Сэм Вакнин. Нарцисс как Гидра с множеством голов.
Вот почему нарциссы как клоны. Если вы знаете одного нарцисса – вы знаете всех нарциссов. И они как бы смотрят друг другу в спину. Это как большая колония муравьёв. И никто точно не знает, как муравьи общаются. Мы видим, например, как пчёлы танцуют, но мы, на самом деле, не понимаем, почему и как они меняют место обитания целой колонией. Это непостижимо. У нарциссов это более глобальный резонанс. Так что, нарцисс не будет возражать, если вы в конечном итоге перейдёте к другому нарциссу. Всё в порядке. Потому что другой нарцисс – это тот же нарцисс, как и я.
Ричард Грэннон. Это как моя левая рука использует правую руку.
Сэм Вакнин. Да, они как клоны. Но цель состоит в том, чтобы уничтожить вас. Невозможно достичь полной сепарации-индивидуации до тех пор, пока вы не умерли. Если ты умер, моя сепарация-индивидуация завершена.
Цель нарцисса в любых интимных отношениях – это прохождение через фазу материнства для слияния с матерью, затем следует сепарация-индивидуация. Сепарация – это тот пункт, где нарцисс претерпел неудачу. Поэтому он пытается обесценить интимного партнёра, отказаться от него. Но, к сожалению, даже после этих процессов, вы всё ещё живы. Так что, это проблема. Сепарация не завершена. Но если ему удастся уничтожить вас ментально, не говоря уже о физической сепарации, тогда миссия выполнена. Это и есть тотальная сепарация.
Но это не приводит к индивидуации. Потому что у нарцисса нет этих навыков. Но, по крайней мере, у него есть опосредованный опыт сепарации-индивидуации.
Когда вы разговариваете с нарциссами-вдовцами, они получают облегчение, когда их партнёр умирает физически. Они реально испытывают огромное чувство облегчения и восторга, даже если они утверждают, что любили партнёра. Но этот восторг, облегчение, ликование и праздник является слабым запахом существования. Существование трижды удалено.
Когда партнёр нарцисса умирает, то нарцисс наконец-то сепарируется. На день, на два, на три, на месяц. И это ощущение реального существования становится очень близким, чем когда-либо до этого.
Ричард Грэннон. Я действительно был свидетелем этого. Молодая девушка примерно 33-х лет. У неё был молодой муж, который умер молодым. Затем на похоронах она была маниакально-эйфоричной, ошеломляющей.
Сэм Вакнин. Мы это называем неуместным эффектом. И у психопатов, и у нарциссов есть неуместный эффект во время подобных случаев. Обычные люди считают это неуместным. Нарциссы считают это очень даже уместным. Здесь подходит слово эйфория.
После того, как я слился с интимным партнёром, я начинаю сепарироваться от неё. Я сепарируюсь от неё, став внутренним критиком. Теперь вы можете собрать все части воедино.
Я стал её внутренним критиком, вытеснив её собственного внутреннего критика. Поэтому я её критикую, анализирую, бичую, наказываю. И это мой способ оттолкнуть её. После того, как я слил её, я начинаю её резать на части, потому что я являюсь её внутренним критиком.
Затем я выбрасываю её. Конечно, это не полноценный кайф от проделанной работы. Конечно, я чувствую сепарацию, но мне нужен героин гораздо более высокого сорта. Поэтому, если она умрёт, или попытается покончить жизнь самоубийством, или сойдёт с ума, или полностью сломается, тогда я получу сепарацию намного круче. Это тот самый наркотик высшего сорта. И я переживу сепарацию опосредованно.
А это то самое чувство того, что я реально существую, которое я смогу испытать наиболее сильно.
Ричард Грэннон. Когда я был в других отношениях, то в конце я был убеждён, что она пытается сделать мне как можно больнее. Мне даже казалось, что она пытается довести меня, возможно, до самоубийства.
Сэм Вакнин. Желание самоубийства интимного партнёра – это двойная вкусняшка. Потому что в этот момент нарцисс на столько всемогущ, что имеет право заставить вас желать самоубийства. Но, я думаю, ещё важнее ваша реальная попытка покончить с собой. В этот момент нарцисс чувствует себя живым.
Подумайте об этом. Это эквивалентно членовредительству пограничников. Пограничники режут или сжигают себя по двум причинам. Таким образом они подавляют свою внутреннюю боль. А вторая причина – они сообщают себе в момент членовредительства, что они живы, что они существуют. На долю секунды они чувствуют, что существуют.
То же самое с нарциссами. Партнёр калечит себя, причиняет себе боль или убивает себя. Но он является продолжением нарцисса, потому что они не сепарированы. Они единое целое. Ампутация интимного партнёра – это боль, это огонь. Поэтому, причиняя себе вред, интимный партнёр причиняет вред части нарцисса. И это такое же членовредительство, как и у пограничников. Отсюда вытекает уменьшение неполноценности, увеличение грандиозности, и, в то же самое время возможность нарцисса чувствовать себя живым.
Проблема жертв нарциссов заключается в том, что они продолжают автоматически думать о себе как об отдельном человеке. Ричард, ты говоришь: «Она пыталась заставить меня совершить самоубийство». На самом деле нет. Она пыталась заставить свою часть (то есть тебя) покончить жизнь самоубийством. Вот это правильная картинка.
Ричард Грэннон. Это лучший фильтр для просмотра всей ситуации. Потому что, если ты используешь неправильный путеводитель, неправильную карту, ты полностью запутаешься.
Сэм Вакнин. Она пытается нанести себе увечья, причинив вред той её части, которая выглядит как Ричард Грэннон. Это её собственная часть. Поэтому она и причиняет ей вред. И в этот момент, точно так, как пограничница, она чувствует себя живой. Уменьшается её тревога, её неполноценность, возрастает её грандиозность.
Итак, причинение вреда партнёру является окончательной точкой получения опыта сепарации и существования. Принуждение к причинению вреда партнёру – это ещё мягкая форма. Некоторые нарциссы настолько мертвы (есть разные градации), что они целенаправленно пытаются причинить физический вред партнёру или довести его до самоубийства.
Итак, есть два голоса. Тот голос, который идентифицируется как говорящий, должен замолчать. А тот голос, который молчит, нужно замотивировать говорить. Наложить на него ваши воспоминания, мысли из прошлого и вернуть себе назад. Независимо от того, на сколько эти воспоминания неуместны. А потом, в какой-то момент, активный голос исчезнет, и вы снова станете самим собой. У вас случится сепарация-индивидуация. Но всё то, что вы будете делать до процесса сепарации-индивидуации, может быть, и будет использовано против вас нарциссом в вашей голове. Преждевременная терапия представляет огромную опасность.
Ричард Грэннон. Я заметил это около восьми лет назад. Это концепция внутреннего критика, голос внутри и негативный интроект. И этот голос был всегда разрушительным, который хотел уничтожить меня полностью. Случилось ли это со мной по причине моего личного жизненного опыта или это исходит от родителей, из детства?
Сэм Вакнин. Первоначально негативные интроекты, обычно, исходят от родителей. В большинстве случаев – от матери. Но могут исходить и от отца. Отец может играть материнскую роль. Это не с биологической точки зрения. Это как функция.
Ричард Грэннон. В моих последних отношениях она использовала меня как абсолютную материнскую фигуру. Меня сделали матерью без моего на то согласия. Я не хотел быть ни чьей мамой. Но потом, когда я познакомился с её реальной мамой, я был похож на неё. И тогда я понял, почему она выбрала именно меня.
Сэм Вакнин. Ты мог бы быть хорошей болгарской мамой, только с усами. У нас есть несколько зрителей из Болгарии.
Ричард Грэннон. Ты сказал болгарской, а не боснийской мамой. Я могу попасть из-за тебя в неприятности, Сэм.
Хорошо, мистер Вакнин. Большое спасибо за понимание и помощь. Я собираюсь опубликовать это, где мы вдвоём очерняем и обвиняем жертв. Ты готов к этому?
Сэм Вакнин. Я надеюсь, что люди поймут всё правильно.
Ричард Грэннон. Люди могут найти это видео на канале Сэма Вакнина в Ютюбе. А, так же, смогут перейти по ссылкам и посмотреть видео, которые являются предшественниками этого видео, чтобы понять все тонкие нюансы.
Благодарю, Сэм, за то, что ты пришёл на это интервью.
Сэм Вакнин. Благодарю вас, за то, что приняли меня. Я знаю, что это не легко, потому что я подозрительно похож на голос в вашей голове.
Ричард Грэннон. Дамы и господа, большое спасибо за ваше время и за ваше внимание.