Меня заинтересовала эта отважная немецкая женщина, которая решила не позволить нашему президенту отобрать у себя Чехова.
Решила посмотреть, какая она - министр культуры ФРГ Клаудиа Рот.
Статья в "Augsburger Allgemeine Zeitung"так и называется "Я не позволю Путину отнять у меня Чехова". Видимо, поэтому публикация и обратила на себя внимание.
Эти слова фрау произнесла, находясь в Аусбурге, перед аудиторией в 200 (так написано в газете) человек.
Пытливые журналисты:
Зрители:
Журналисты спросили, каково сейчас править политической коалиции, которую в начале пути назвали "светофором". Так же весело или что-то пошло не так в нынешних-то обстоятельствах?
Реакция фрау Рот на первый вопрос:
Клаудиа ответила, что на дворе не просто кризис, их сразу несколько. Пандемия еще не закончилась, неизвестно, что будет осенью. Есть новые научные данные о глобальном потеплении, которые драматичны: уже через четыре года температура увеличится на 1,5 градуса. К этому добавляется Украина.
- Если вы осознаете, что от Берлина до Львова всего около 1000 километров, а до Одессы 2000 – то это хотя и далеко, но в то же время очень близко. Эти три кризиса, которые усиливают друг друга, влияют на нашу жизнь. И веселье - это неправильное слово. Конечно, вы должны получать удовольствие от того, что делаете, даже от проблем. Но коэффициент веселья в настоящее время довольно низок.
Следом прозвучал еще более интересный вопрос:
- Как вы думаете, как долго эта ситуация будет нас занимать?
Долго, ответила госпожа министр. Ведь коалиция приняла решения, которые будут иметь последствия.
- Вы, наверное, можете себе представить, что это значит для меня, как представителя "зеленых", когда сотни миллиардов теперь должны быть выделены на вооружение, когда происходят массовые поставки оружия. Но это правильный ответ (на то, что там происходит). Как вы думаете, что это значит, когда "зеленый" министр экономики и климата должен отправиться в Катар, чтобы договориться о контракте на поставки газа, пока мы не станем независимыми?
Но есть и другие последствия, отмечает Рот.
Какие именно?
Я думала, что она сразу про Чехова и заговорит - министр культуры все-таки. Но нет.
- Владимир Каминер, великий писатель, наполовину русский, наполовину украинец, писал, что пропаганда, которая имеет место, является одним из самых опасных видов оружия. Дезинформация, фейки, ложь - люди теряют доверие к информации. Тем более мы должны осознать, чем богата наша демократия. Это касается и четвертого столпа демократии - независимых СМИ. Мы находимся в процессе укрепления этой системы. И должны сделать всё, чтобы демократия не была ослаблена.
И журналисты, услышав этот мутноватый поток слов про демократию (это слово у нее с уст не сходит), сразу просят уточнить:
- Что означает это "всё"? Вы, г-жа Рот, родом из времен движения за мир, где говорилось о создании мира без оружия. Внезапно "зеленые" стали партией, которая говорит о необходимости создания мира с помощью оружия, если это необходимо.
Это цепляет Клаудиу. Напоминаю, что она министр культуры, но не обороны:
- Важно то, что вы не верите, что на насильственное безумие есть патентованный ответ. (Не знаю, что за патент Patentantwort она имеет в виду. Очевидно, стандарт, которым и является нее Waffen). Люди на Украине чувствуют себя европейцами. Они борются за свободу и за демократические права, которые мы считаем само собой разумеющимися. Но они также говорят: нам нужны средства для защиты свободы и демократии. Поэтому мы сказали: "Хорошо, это право должно быть признано". Именно поэтому мы также выступали за поставку оружия.
Министра вернули к высказыванию о пропаганде. Выходит, до нынешнего конфликта этот вызов не оценили по достоинству?
- Мы безжалостно недооценили, что это за яд. Он создает такую путаницу, что никто больше не может составить собственное мнение, потому что никто больше не знает, кому доверять. Это яд для демократии. Владимир Каминер (наверное, великий деятель культуры, мне стыдно, но я впервые слышу его имя) рассказал мне о своей маме, которая тоже живет в Берлине. Она хочет смотреть русские фильмы на русском языке, но фильмы каждые десять минут прерываются русскими новостями. Каминер говорит, что это промывание мозгов, он сам заметил, как это работает с его мамой. Но что я считаю совершенно неправильным, так это бойкот всего, что связано с русской культурой. Недавно мэр города Северный Рейн-Вестфалия запретил молодежному оркестру играть Чайковского. Была публичная дискуссия, потом им разрешили сыграть. Но дебаты, конечно, бушуют. Существует большая путаница в том, как обращаться с русской культурой. Я считаю бойкот совершенно неправильным, потому что часто именно российские артисты и артистки пытаются сохранить последние свободные пространства. И есть великая русская культура - будь то музыка, будь то литература, будь то Антон Чехов. Я не позволю Путину отнять у меня Чехова!
Я живо себе представила, как они перетягивают из рук друг друга томик собрания сочинений. Впрочем, думаю, Владимир Владимирович никогда не вступил бы в подобное состязание с дамой. Отдал бы, подарил, догнал бы и еще добавил.
Далее журналисты сказали - мол, да, конечно, нынешние обстоятельства накладывают свой отпечаток буквально на всё. Но как могло такое случиться, что в центре недавно открывшейся выставки стояло произведение с откровенно антисемитским содержанием.
Чтоб вы были в материале, процитирую самый верный источник в этом случае Jewish. ru:
На выставке documenta fifteen, открывшейся 18 июня в Касселе, Германия, разгорелся скандал. Главная причина – огромное полотно People's Justice, созданное индонезийскими художниками из коллектива Taring Padi, из-за которого одной из главных мировых выставок современного искусства уже дали «почетное» звание – «выставка современного позора».
На полотне People's Justice, которое было размещено прямо перед выставочным залом documenta, нашлось место и солдату-свинье со звездой Давида в шлеме с надписью «Моссад», и, что повергло в шок и журналистов, и евреев Германии, и даже любителей современного искусства, карикатурному изображению еврея с пейсами, клыками, налитыми кровью глазами и аббревиатурой СС на шляпе, надетой поверх кипы.
Участники Taring Padi, конечно, сразу объяснили, что рисунки на полотне – вовсе не то, чем кажутся. По их словам, изображение не имеет никакого отношения к антисемитизму – напротив, это своего рода манифест против той культуры, с которой художники постоянно сталкиваются лично.
Министр культуры объяснила это так:
- Я тоже напряженно задавала себе этот вопрос. В январе возникло подозрение, а потом начались разговоры... Я встречалась с кураторами и коллективами, предлагала экспертов из Израиля и других стран, но, как уполномоченный федерального правительства, я не являюсь частью организационной структуры. Documenta - одна из самых важных выставок современного искусства в мире, а свобода творчества - одна из важнейших свобод, защищаемых Основным законом, который также имеет много общего с нашей историей. Но есть предел свободы искусства, когда дело доходит до антисемитизма, человеконенавистничества и расизма. То, что было выявлено тогда, если даже и без антисемитского образа... Нужно посмотреть на себя и спросить - кто несет ответственность? Если кураторы приходят извне - как можно это сопровождать?
Вот про кураторов "извне" или "со стороны" (так тоже можно перевести) - золотые слова.
Она продолжала возмущаться этими оставшимися для меня загадочными кураторами, с которыми невозможно справиться.
- В конце концов, это (происходит) здесь, в Германии. Я не думаю, что они имели представление о том, каковы на самом деле наши важные исторические обязанности и чувства.
Журналисты:
- Вы не первый министр в этой коалиции, которому приходится иметь дело с требованиями об отставке. "Светофор" попал в сложную ситуацию. Как бы вы описали климат в правительстве?
- Там встречаются три партии, которые, конечно, не имеют единого мнения по многим пунктам. Тогда вы должны показать, что способность в политике - это также способность к компромиссу и что вы придерживаетесь коалиционного соглашения, даже если оно по многим пунктам сейчас немного устарело из-за больших проблем, с которыми мы сталкиваемся. И теперь, конечно, идут ожесточенные бои.
Маркус Зёдер (председатель ХСС, премьер Баварии) горько пожаловался журналистам, что у Баварии нет лобби в правительстве, потому что нет баварского министра. Да есть же Клаудия Рот! Это не произвело на него особого впечатления.
Госпожа министр:
- Я уже думаю, это определенная проблема для ХСС - представить, что такой человек в кабинете именно Клаудиа Рот. Но федеральный кабинет не предназначен для проведения региональной политики или политики лоббирования конкретной земли. Мы не можем позволить себе сейчас заниматься партийно-политическим балаганом. Но Маркус Зёдер может быть уверен, что я не забуду, откуда я родом – из Швабии.
- У вас очень близкие отношения с одним из предшественников Зёдера, Гюнтером Бекштайном. Существует ли такое понятие, как дружба в политике?
- С Гюнтером Бекштайном, я бы сказала "да", если говорить о партийном друге. (...) Но я считаю, безумно важно, чтобы ты был вне партийной политики, чтобы у тебя там были друзья, люди, которые тебя любят не потому, что ты депутат или министр. Я заключила контракт с двумя своими лучшими друзьями, один из которых был пианистом, а другой - барабанщиком в 1985 году, когда я начал работать с "зелеными". В нем мы договорились, что они посетят меня без предупреждения, проведут со мной один день и проверят, могу ли я по-прежнему слушать, имеют ли их проблемы для меня значение, буду ли я по-прежнему оставаться Клаудией.
- И? Вы все еще Клаудиа?
- Пианист был строже, он дважды грозился показать мне желтую карточку. Что касается красной карточки, то в контракте было прописано: Остановитесь. И барабанщик сказал: "Ты так крутишься, ты не замечаешь, когда я не знаю, как платить за квартиру как музыкант, ты больше не слушаешь, ты больше не открыта". Но это чрезвычайно важно: чтобы у вас были якоря, чтобы у вас была перспектива, другая профессия, и чтобы вы могли представить, что будете заниматься чем-то другим после политики. Потому что в противном случае вы будете чрезвычайно зависимы.
- В возрасте 65 лет вы обзавелись собственной квартирой. Впервые. Наши читатели заинтересовались: до этого вы всегда жили в общих квартирах, каково это?
- Меня невероятно часто спрашивают об этом. В течение многих лет я жила в одной квартире с Райнером Эрбеном, ответственным за охрану окружающей среды в городе Аугсбург. Но с возрастом таскать тяжелые чемоданы на четыре с половиной этажа становилось все более утомительно. Я решила попробовать свою собственную квартиру, милую, крошечную квартирку. Там есть лифт и небольшая лоджия. Затем я отправился в прекрасный магазин в Аугсбурге и обеспечила себя с нуля. Там они сначала (с удивлением) посмотрели на меня, потом мы рассмеялись. Не так часто бывает, что женщина старше 60 лет впервые переезжает в собственную квартиру и начинает покупать ножи, мельницу для перца и все остальное.
И это всё, что министр культуры, ответственная, как я поняла, еще и за работу СМИ, может, извините, сказать о культуре?
На всякий случай посмотрела биографию:
Мать Клаудии была учительницей, а отец работал стоматологом. Родители Клаудии были католиками, однако со временем вышли из лона церкви ввиду ряда идеологических убеждений. После окончания гимназии Клаудия хотела получить образование и работать в театральной сфере. Для этого она отправляется в Мюнхен, но проучившись два семестра, бросает учёбу. После этого Клаудия непродолжительное время работает в театрах городов Мемминген, Дортмунд, Унна. В 1982—1984 годах Рот была менеджером рок-группы "Ton Steine Scherben".
И параллельно занималась политикой в разных группах, партиях, на разных уровнях.
Пока не выросла до нынешнего. Да, забыла упомянуть - она все время боролась за права меньшинств. Курдского, того, что специфически себя идентифицирует и т.д. Лично принимала участие в разного рода парадах. Не тех, на которые выезжает техника. И еще она - член Немецкой академии футбола, где защищает права футболисток.
Стесняюсь спросить - у министра культуры Германии так и осталось два семестра высшего образования? Других сведений я не нашла.
Зато попались несколько высказываний фрау Рот в период, когда она вступала в должность.
Из интервью радио Deutschlandfunk: "В моей груди бьются два сердца. Одно из них - любовь к искусству и культуре; я родом оттуда". Второе - "страстная преданность демократии".
Из интервью Die Zeit : "Пандемия главным образом угрожает существованию альтернативной сцены, клубов, музыкальных магазинов и магазинов комиксов, и мы должны этому помешать".
Форум Гумбольдта начал дискуссию о коллекциях музеев колониальной эпохи. "Я искренне убеждена в необходимости всем нам на всех уровнях задуматься о том, как деколонизировать наше мышление".
Не забывает она и партию, которую представляет: "Мы не можем строить музеи, не придавая первостепенное значение экологической устойчивости".
******
Хочу сразу заметить, что газета выложила лишь самые внятные моменты разговора, который длился на самом деле полтора часа. Вопросы журналистов иногда длились дольше, чем ответы. В последних превалировали слова "демократия", "автократия", "свобода", еще "защита украинской культуры". Конечно, мне проще было сделать перевод того, что журналисты выложили в письменном виде, чем пытаться понять с полузабытым немецким на слух весь этот бурный, но односложный поток слов. Но я насмотрелась.
Ближе к концу разговора, когда речь зашла о квартире и мельнице для перца, фрау Рот ожила.
И зрители тоже держались:
И адекватно поблагодарили за содержательный разговор:
Да, и справку про Каминера я нашла, чтоб вы время не теряли. Странноватую, правда, но какая есть. Хотя, если в наших рядах имеются знатоки и поклонники - прошу в комменты. Заодно расскажете, от чего он искал убежища в 1990 году.
Владимир Каминер (Wladimir Kaminer) - популярный в Германии писатель русско-еврейского происхождения. Родился в Москве в 1967 году. Каминер пишет свои произведения на немецком, а не на родном русском языке. Одна из основных тем его книг — феномен «мульти-культи». Кроме того, писатель эксплуатирует тему «советского прошлого». С 1986 по 1988 год он выполнял военную службу в ракетной части близ Москвы и был свидетелем невообразимого полета западногерманского частного пилота Матиаса Руста приземлившегося на Красной площади. Окончил Московское театральное художественно-техническое училище (МТХТУ) в качестве звукорежиссёра для театра и радио, а также изучал драматургию в Московском театральном институте. Во время учёбы он зарабатывал на жизнь на вечеринках и подпольных концертах на московской рок-сцене. С 1990 г. проживает в Берлине. В июне 1990 го Владимир получает убежище в ГДР и в скоре гражданство ГДР, а затем после объединения Германии, автоматически получает гражданство ФРГ. В течение многих лет Каминер был членом берлинских литературных чтений «Reformbühne Heim & Welt» и каждую неделю читал свои рассказы в кафе «Бургер». Владимир регулярно пишет тесты для немецких газет и ведет еженедельную программу на одном из немецких радио.