Более 15 тысяч миллионеров готовы покинуть Россию в этом году. Конечно, от этого факта можно и отмахнуться, мол, высказанное желание не говорит о том, что отъезд обязательно случится, да и данные вызывают сомнения. Однако опубликованные цифры беспокоят.
Россию до конца 2022 года могут покинуть до 15 000 граждан с состоянием более 1 млн долларов, утверждает британская консалтинговая компания Henley & Partners.
Между тем Британия утратит статус самой притягательной для богачей страны, это "звание" за счёт покидающих Россию миллионеров перехватят Объединённые Арабские Эмираты. Вот что пишет по этому поводу The Guardian:
За последние десять лет число состоятельных людей, эмигрирующих из России, неуклонно росло каждый год. Это стало ранним предупреждением о текущих проблемах, с которыми сталкивается страна. Исторически сложилось так, что крупным коллапсам стран обычно предшествовал ускоренный отъезд состоятельных людей. По прогнозу, до конца года в ОАЭ переедет рекордное число миллионеров – 4000 человек (+208% год к году). На втором месте – Австралия (3,5 тысячи миллионеров). Далее – Сингапур, Израиль, Швейцария, Канада и Новая Зеландия.
Эту тему в программе "Царьград. Главное" обозреватель Юрий Пронько обсудил с руководителем федерального проекта по безопасности и борьбе с коррупцией Виталием Бородиным и экономистом Вячеславом Зайченко.
Капиталы бегут, а от государства поддержки нет
Юрий Пронько: Эту информацию активно обсуждают. На ваш взгляд, это скорее пропаганда по принципу "англичанка гадит"? Я внимательно изучил этот доклад, и у меня сложилось впечатление, что он очень ангажирован.
Вячеслав Зайченко: Сам этот переезд как бы ни на что не влияет, если речь не идёт о представителях какого-то важного экономического направления. Мы понимаем, что в Дубае действительно высокая лояльность к капиталу извне, вплоть до того что даже у среднего капитала есть возможность выходить на диалог с государством, чтобы получить какие-то выгодные условия.
Если же переезд будет номинальный, просто с точки зрения геолокации, то это ни на что не влияет.
– Британцы намекают, что уезжать будут с деньгами, выводить средства из страны.
В.З.: Да, это вывод денежных средств. Но капитал должен всегда вовлекаться в какую-то экономическую деятельность. Мы прекрасно понимаем, что в нашей стране сейчас ситуация значительно ухудшилась, особенно после того как ввели шестой пакет санкций. И эта тенденция продолжается.
Со стороны правительства нет должной поддержки, а одни только обещания. А деньги не могут не работать, на капитале сказывается и инфляция, и другие издержки. Да и риски сейчас активно растут, рынки падают, причём во всех сферах – и в производственных, и в технологических.
Поэтому люди хотят сохранить хотя бы уже то, что имеют, и они двигаются в направлении, где им гарантируют безопасность капитала и у этого капитала будет какое-то обозримое будущее. Кроме того, и это не менее важно, им действительно будет куда свой капитал вложить.
А Дубай – он как раз и предлагает ответы на все эти вопросы, поэтому для многих это государство является основным, куда нацелены все инвестиции.
Выводить капиталы во время спецоперации? Есть вопросы!
– Собственно, с этим и связана потеря Британией пальмы первенства. Виталий, вы разделяете мнение своего коллеги?
Виталий Бородин: Честно говоря, у меня есть вопросы к этим предпринимателям, бизнесменам, которые хотят вывести деньги из нашей страны. У нас сегодня непростое время, мы проводим спецоперацию. Нам необходимо сплотиться вокруг нашего лидера. И у нас есть куда вкладывать деньги.
Я думаю, что те предприниматели, которые деньги хотели бы куда-то вложить, в развитие нашей страны, например, они смогли бы это сделать. У них была бы обратная связь с государством и помощь от него.
А здесь получается картина такая: миллионеры пытаются спасти свои миллионы, вывести деньги в другие страны. И я бы к этим именно предпринимателям внимательно присмотрелся: куда эти капиталы свои они собираются там вкладывать.
Может быть, они станут финансировать какие-то государства, которые воюют против нас? Которые нам объявили войну? Мы же не понимаем, куда они эти деньги выводят. Поэтому я здесь вижу повод для того, чтобы наши спецслужбы поработали и всё это выяснили.
– Но речь может идти не только о предпринимателях. Недвижимость в Москве, в Петербурге стоит очень дорого – в приличных районах цена трёхкомнатной квартиры превышает миллион долларов. Продали квартиру – и вы миллионер.
С другой стороны, они имеют право распоряжаться своими капиталами, это же их кровные деньги. И как быть в этой ситуации? Поэтому они находят "точку приложения" – те же Арабские Эмираты.
Если говорить о предпринимателях, я с ними часто общаюсь, и в беседах они в унисон говорят: и проверки никуда не делись, и пресловутый инвестклимат оставляет желать лучшего. Плюс мешают ведению бизнеса сотни, а нередко и тысячи различных нормативных актов.
Я не против того, чтобы предпринимателей, которые вывозят миллионы долларов, проверяли. Но почему тогда не проверяют тех, кто выводит миллиардами?
В.Б.: Я с вами отчасти соглашусь. Недавно было заседание у Бориса Титова, и мы в очередной раз разбирали ситуации, когда на предпринимателей заводятся уголовные дела, создаются искусственные проблемы.
Но к каждой ситуации надо подходить индивидуально. А сейчас наши предприниматели должны сплотиться и быть рядом со страной.
Почему чиновникам до сих пор не запретили владеть имуществом за рубежом?
– Я с вами соглашусь, но знаете, на каком условии? Если депутаты и сенаторы примут решение о запрете владения иностранной недвижимостью. А то получается так: для одних спецоперация, пацаны погибают, генералы у нас погибают, ведя в атаку людей, а депутаты и сенаторы продолжают владеть на законных основаниях иностранной недвижимостью. Спросите меня, в каких странах, я отвечу – в недружественных. В тех самых странах, куда они выводили свои бабки. Запрещено владеть счетами в иностранных банках, но до сих пор разрешено владеть иностранной недвижимостью. И пока этот вопрос не будет решён, всё остальное будет только болтологией и не более того.
В.Б.: Но вы же сами видите, что в нашей стране борьба с коррупцией ведётся, а президент практически сам контролирует все резонансные дела и все посадки министров, губернаторов, глав районов.
– Так что, у нас президент должен ещё и с коррупцией разбираться? А все остальные для чего? Получается, если президент отвернулся и занят другими проблемами, может происходить всё что угодно?
В.Б.: К сожалению, всё так, и иначе мы сделать не можем.
– Государственная дума, парламент и правительство могут принять решение о запрете чиновникам, депутатам и сенаторам владеть иностранной недвижимостью. Но до сих пор это не принято.
Опять в президента всё упирается? Президент сейчас скажет, что это необходимо сделать – все на задних лапках выстроятся и скажут: да, безусловно, гениальное решение, бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Можно без президента принять это решение, а президент его уже подпишет? Вот пока это не принято, всё остальное болтология. А то сидят 450 депутатов Государственной думы, своими делами занимаются. Половина из них бизнесмены.
В.Б.: Тут же встречный вопрос – как они эти деньги заработали и что это за предприниматели. А то у нас сегодня предприниматель – понятие растяжимое.
Мы 30 лет строили экономику, а потом выяснилось, что ничего сами не можем
– То, что это понятие растяжимое – это точно. Я вообще считаю, что предприниматели – это не те, кто находится на госслужбе.
Вячеслав, что касается вашей реплики об отсутствии инвестиций, то хочется спросить: почему же так сложилось? Мы провозглашаем курс на импортозамещение, а тут у нас принимается так называемый обратный демпфер в топливном секторе. Когда один из руководителей "Газпромнефти" заявляет о том, что нам "невыгодно перерабатывать нефть" совсем, но выгодно экспортировать сырую нефть баржами, а затем закупать готовые химические товары и продукты, то о чём мы вообще можем говорить? В стране, где есть такие уникальные условия, вы говорите о том, что не во что вкладываться, если я правильно вас понял.
В.З.: Невыгодно из-за двух факторов. Первый фактор. Я сказал о том, что большинство инвесторов уводят капиталы. И что я услышал в ответ? Что будут проверки, к которым подключат силовые ведомства. После таких слов, я думаю, все бизнесмены без исключения свои чемоданчики, денежки с НДФЛ-2 сложат, и они будут завтра в Дубае.
А в Дубае им такого не скажут. Там скажут: нет проблем. Если вас что-то не устраивает – выходите к нам с предложением либо забирайте деньги в другую юрисдикцию. То есть должна быть свобода и толерантность для инвестиций. Инвестиции не любят суеты, рисков или каких-то угроз проверок. Это вот точно нет.
Второй момент, по поводу того, почему так сложилось. Потому что 30 лет строили экономику по принципу того, что будем наполнять бюджет за счёт продажи энергоносителей, и не только энергоносителей, а просто продажи экспортных составляющих, и голова болеть ни о чём не будет.
А когда сейчас мы видим, что такая модель экономики принесла огромные риски всей стране и выяснилось, что у нас нет технологий даже гвозди нормально сделать, теперь все думают, как решить этот вопрос.
А этот вопрос уже никак не решить, надо начинать всё с нуля. Но я не вижу пока ни программ, ни тех, кто начал что-то делать с нуля. Потому что те самые пресловутые технологии должны делать грамотные инженеры с большим опытом. А такие специалисты уже давным-давно эмигрировали за границу и там прекрасно работают.
Если мы посмотрим списки основных инженеров в компаниях, которые занимают топ-20 списка SMB-500 – там в основном выходцы из России. Как сделать так, чтобы их вернуть сейчас к нам обратно – хороший вопрос.
Программа "Царьград. Главное" выходит на "Первом русском" каждый будний день в 18:00. Не пропустите!