Продолжим разбор чудесатых текстов «Исторических наперстков». Сегодня на очереди статья о хождении по воде. И начнем сразу со лжи:
В части его «хождения по воде» трое из чётырех евангелистов тактично промолчали, словно её в рот набрав.
Ну да, настолько воды в рот набрали, что написали об этом:
Ин.6:19 Проплыв около двадцати пяти или тридцати стадий, они увидели Иисуса, идущего по морю и приближающегося к лодке, и испугались.
Мк.6:49 Они, увидев Его идущего по морю, подумали, что это призрак, и вскричали.
Мк.6:50 Ибо все видели Его и испугались. И тотчас заговорил с ними и сказал им: ободритесь; это Я, не бойтесь.
О чуде не писал только Лука. Почему? А не знаю. Но описали чудо три из четырех, а не один Матфей, как вы это представляете.
Начнём с исторических аспектов трюка. Во-первых, его любили демонстрировать индийские факиры и египетские храмовые фокусники, по «водам прудов бродили» мальчишки из китайских бродячих цирков.
По-моему, все же есть разница между хождением по спокойному пруду и бушующему морю…
С древними египтянами всё ясно, использовалась весьма грубая мистификация, когда в «храмах Крокодила» жрец ступал по едва прикрытым водой каменным колоннам.
Ну да, самое то по скользким камням в шторм бегать. Или вы думаете, что на ступнях у Христа были присоски?
Что показывали в императорских прудах Запретного Города китайские циркачи — неизвестно. Составители фантазийной истории Поднебесной утверждают, что фокусники смешивали в маленьких водоемах рисовый крахмал с водой…
Само собой, Иисус не сыпал сотни тысяч тонн крахмала в воды Галилейского (Тивериадского) моря…
Хорошо, что вы хоть это признаете.
Мог бродить по мелководью, по скрытым под поверхностью камням, расстеленным толстым холстам или циновкам
Какое мелководье? Там лодка спокойно плавает. И если бы там были камни, то она бы уже о них разбилась. А вбивать шесты или натягивать циновки на расстоянии 25-30 стадиев (это четыре с половиной или пять км) от берега как-то затруднительно.
Но легенда может быть правдива, если несколько сменить угол зрения. Поглядеть на редчайший климатический эффект, когда возникают невозможные вроде бы «ледовые аномалии» в самых жарких местах планеты.
Как Иисус не навернулся на скользком льду? Там ветер был, не забывайте. Почему Петр начал тонуть, он что, мимо ледяной корочки ногой попал? Неожиданная полынья? И, в конце концов, как по льду проплыла лодка?
Эллины, писавшие окончательный вариант Нового Завета, эпизод даже не выдумали.
А почему не папуасы?
Просто списали из любого античного источника, где подобных «водных чудес» пруд пруди.
Автор, с вами куда ни кинь – всюду плагиат. Чем докажете?
Так можно заявить, что я плагиачу свои документы нещадно, ведь у моей мамы, папы, тети, деда, соседки и т. д. такие же, только имена другие вписаны. И выданы документы им раньше. Однозначный плагиат!
Во-первых, Иисусу нужно было добавить в биографию яркие эпизоды мессианства, которое должно превосходить чудеса Исхода евреев из Египта.
Тогда Он должен был развести воды, но никак не ходить по ним.
Если тот «раздвинул Красное море», чтобы по дну брели люди, то человеко-бог такой мелочью не должен себя утруждать.
Очень хотелось бы узнать, кто ваш информатор, ведь у него такие странные заявления, что хоть стой, хоть падай!
По воде, аки посуху пусть ходит, это куда круче.
В христианстве никто не меряется «круче-не круче». Просто смысла нет. Более того, Христос в стольких случаях поступает «не круто» с точки зрения людей первого века, что диву даешься.
Тем более, Моисей совершал чудеса не самостоятельно, а после долгих страстных молитв и обращений ко Всевышнему. Они исполнялись не во славу какого-то предводителя беженцев, а чтобы народ израильский узрел мощь своего единственного бога, поклонились и «поверили в него». Редакторы Матфея посчитали приемлемым наделить чудеса Сына божьего схожими маркетинговыми смыслами.
Вы издеваетесь? Иисус и должен обладать возможностью совершать чудеса без страстных молитв. Он же Бог! Он Сын Божий! И «маркетинговые смыслы» вообще не схожи. Вы же сами пишете:
Моисей совершал чудеса не самостоятельно…
Ну, к самому себе-то вы можете прислушаться?
А кого спас Иисус, устроив свои прогулки?
Он показал, что, обладая верой в Него, можно и по воде ходить. И даже акцентировал на этом внимание:
Мф.14:31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
Итак, ищем источники, которые вороватые отцы Церкви использовали для сотворения этого чуда.
Да, ведь было бы чудо, а источник всегда найдется.
Уж не Эвфем ли это…?
Наш Эвфем участвовал в походе аргонавтов, из подаренного сводным братом Тритоном куска земли сотворил большой вулканический остров Каллисто. Или (по другому мифу) его назвали Тиром (нынешний Санторин).
Читатели! Вы видите здесь что-то похожее на евангельский текст, кроме самого факта хождения по воде богом? Вот и я нет.
Пифагор тоже «ходил по воде»… Как Иисус, любил пройтись по водной глади…
В тот-то и дело, что по глади…
…предсказать рыбакам богатый улов…
Предсказать хороший улов можно, если разбираешься в предмете. Нет в этом ничего чудесного.
Или вы на этот эпизод намекаете?
Лк.5:4 Когда же перестал учить, сказал Симону: отплыви на глубину и закиньте сети свои для лова.
Лк.5:5 Симон сказал Ему в ответ: Наставник! мы трудились всю ночь и ничего не поймали, но по слову Твоему закину сеть.
Лк.5:6 Сделав это, они поймали великое множество рыбы, и даже сеть у них прорывалась.
Лк.5:7 И дали знак товарищам, находившимся на другой лодке, чтобы пришли помочь им; и пришли, и наполнили обе лодки, так что они начинали тонуть.
Так здесь рыбаки уж давно пытались что-то поймать, да не получилось. А как закинули сети по слову Иисуса, то поймали так много, что две лодки перегрузили.
Такое невозможно просто так. Рыбаки должны знать, что здесь, к примеру, совершенно не клюет ночью, зато много рыбы днем (хотя это тоже странно, ведь рыбу ловят именно ночью и ранним утром, но фиг с ним). Либо они регулярно пропускали огромные уловы (но тогда вопрос, как же они вообще что-то поймали?), и им подсказал ученый человек, либо это чудо.
Ну кто лучше в рыбе разбирается: рыбак, которого профессия обязывает, или плотник без образования?
…тоже закончил жизнь мученической смертью.
Мученическая и мучительная смерть – это не одно и то же. Или все убитые или сожженные у вас мучениками объявляются?
Архимед тоже мученик, что ли?
Пифагор часто «успокаивал море», чтобы ученики могли к нему добраться.
На чьи свидетельства опираетесь? Да и можно ли верить вашим источникам, если «Информация о жизни и учении Пифагора основана на сведениях из написанных через столетия после его смерти источников» (с).
Но я поверю. Дайте ссылку.
А самый выдающийся из них — Эмпедокл — объявил себя бессмертным богом.
Много кто себя богом объявлял. Из самого ближайшего – нехороший человек из Казани. За каждого отчитываться предлагаете?
Оба «чудотворца» (Пифагор и Иисус) называют точное количество рыб, которое выловят рыбаки.
ГДЕ?! Неужели мимо меня проскочил стих, где Иисус сказал: «И поймаете вы двести хариусов, тридцать лещей и одного карпа?!
А про Пифагора не знаю. Может и предсказывал.
Мудрец и механик Архимед использовал это число (153) в формуле «измерения рыбы», пересечении двух окружностей.
Причем тут число 153? Христос его не называл.
Христу этот же символ потом назначили, не?
Придется нарушить обещание не лезть в древние языки…
Ихтис — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа, состоящий из начальных букв слов: Ἰησοῦς Χριστός, Θεοῦ Υἱός, Σωτήρ (Иисус Христос Божий Сын Спаситель). (Википедия)
Сомневаюсь, что Википедия – надежный источник, но задать направление мыслям она может.
Если бы «ихтис» переводилось бы как «птица», то изображали бы первые христиане птицу, хотя охотой Христос не занимался, птичек не стрелял.
И как это слово связано с числом 153 и предсказанным уловом?
Новый Завет писали махровые язычники…
А каким богам поклонялись эти язычники?
Как это соединить в личности одного божества?
А зачем соединять? Можно и дальше в множество богов верить. Без всяких выкрутасов.
Правильно, историями о его способности повелевать главными стихиями, как было на Олимпе заведено.
Да-да, ведь Зевс повелевал морскими водами и был властен над смертью. Еще урожаи взращивал и ветер гонял куда захочет. А остальные боги стояли в сторонке, пока тот ведал всеми аспектами бытия, даже Гера… (сарказм)
Это был любимый сюжет античной мифологии:
И дальше идет цитата из Евангелия от Луки. Занавес…
#евангелие #новый завет #библия #иисус христос #толкование #чудо #исторические напёрстки #атеизм #вера #христианство