Председатель Правления Российского исторического общества – о войне 1812 года, Первой мировой и Гражданской
Пришёл Кутузов бить французов
– Константин Ильич, вы не раз говорили, что интерес к тем или иным событиям усиливается в связи с юбилейными датами. В этом году таких дат несколько. Хотелось бы начать с той, которая географически привязана к западному рубежу Союзного государства, – речь об Отечественной войне 1812 года. Могу ошибаться, но почему-то война 1812 года и её герои нам ближе и увлекательнее, чем Первая мировая война?
– Я с вами и соглашусь, и не соглашусь. Первую мировую действительно называли забытой войной. Забывали долгие годы её специально, потому что концепция большевиков о переходе войны империалистической в войну гражданскую заслонила в народной памяти события на фронтах Первой мировой. Но к столетию Первой мировой войны было сделано многое. Главным проектом считаю создание банка документов об участниках и событиях Первой мировой войны. Мы хотя бы стали представлять число погибших с российской стороны: разброс был от миллиона до двух, а документы показали, что количество погибших составило 2,6 миллиона человек.
Войну же 1812 года не то что не пытались забыть, наоборот, прилагали усилия, чтобы помнить о ней. И такой курс был взят практически сразу после её окончания. Её, кстати, сначала называли народной, термин «Отечественная» взят из статьи Фёдора Глинки. Это название быстро прижилось, и в 30-е годы XIX века её так уже называли все. Поэтому мы с детства знаем её героев. Кстати, Первую мировую тоже в своё время называли второй Отечественной войной. Правда, потом это название ушло.
– А для вас кто из героев 1812 года представляется символом тех событий?
– Они у всех на слуху. Наверное, в первую очередь для нас такой герой – это Михаил Кутузов. Помните: «Приехал Кутузов бить французов». Тут и Багратион, и недооценённый Барклай-де-Толли, и атаман Платов, партизан Денис Давыдов, и Милорадович, и Ростопчин. После выхода «Войны и мира» репутация последнего сильно пострадала. Но надо помнить и про обратную сторону медали: Фёдор Васильевич Ростопчин многое сделал для нормальной эвакуации из Москвы.
Могу сказать, что галерея героев войны 1812 года из более чем 330 портретов российских генералов, созданная по поручению Александра I в Зимнем дворце, – это собрание выдающихся представителей отечественного ратного дела.
– Белорусское население в большинстве своём не приветствовало наполеоновские войска, и тому было несколько причин. Польская же шляхта кланялась Наполеону…
– Когда еду на машине в Минск, когда подъезжаю к реке Березине, сразу вспоминается последнее сражение той войны, разгром Наполеона и его бегство. Так что драпал, можно сказать, он из Белоруссии. Белорусское население несло все тяготы этой войны. Прямая дорога от Немана до Москвы, по которой Наполеон сначала наступал, а потом возвращался обратно, это дорога горя и страданий для тех, кто жил там. И я хочу сказать, что недопустима романтизация агрессора в этой войне.
Недавно проходили мероприятия по поиску останков под Смоленском генерала Гюдена, а затем и по передаче их во Францию. К ним было приковано избыточно большое внимание СМИ, и это радости не вызывает. Он же погиб не за свободу и независимость Франции и не на французской территории. Гюден погиб рядом с нынешней Беларусью, пройдя перед этим через её землю. И таких гюденов в нашей земле множество. Более того, звучат призывы установить на Бородинском поле совместный памятник русскому и французскому солдату. Мне кажется, что это уже перебор. Это такая же дикость, как, например, поставить в Брестской крепости памятник нашему солдату и солдату вермахта. Агрессор – он агрессор и есть. Смерть захватчикам!
– Шляхта же ратовала за воссоздание независимой Польши, что не могло радовать белорусов, проживавших на этих землях…
– Представление о том, что Запад обеспечит безопасность Польши, что он в ней заинтересован, является глубоким историческим заблуждением наших польских соседей. И это пример того, что поляков история ничему не учит. Наполеону нужна была свободная, независимая Польша? Нет. Католическая шляхта могла стать инструментом для реализации его целей, но потом бы её заменили на французскую верхушку, что, собственно, и делалось. Ну, приблизил он Юзефа Понятовского. И всё. А кто с удовольствием в XVIII веке Польшу разделил вместе в Россией? Австрия и Германия. Или ситуация 1938–1939 годов, когда только Советский Союз пытался предотвратить развязывание войны, а все усилия западных держав были нацелены на то, чтобы направить агрессию Гитлера на Восток, в том числе и на Польшу. Никому не было до неё дела.
– Как вы относитесь к версии, что Наполеон не собирался завоёвывать Россию, иначе он пошёл бы не на Москву, а на столицу – Петербург? И вообще, он хотел просто попугать русских, а потом заключить с нами выгодный для себя мир.
– Наполеон ставил своей целью установление мирового господства. И вторжение в Россию стало последним шагом на этом пути. Здесь его планы завершились. Всё, что было дальше, это уже агония. Для захвата страны в те времена не требовалось контролировать всю территорию оккупационными силами. Это первый момент. А второй – фраза, которую приписывают Наполеону: «Если я возьму Петербург, то поражу Россию в голову, если Киев, то в ноги, если Москву, то в сердце». И это не просто фигура речи, Москва имела стратегическое значение. Вокруг Петербурга в те времена не было такой сети дорог, как вокруг Москвы, и такой густонаселённой местности. А для французов, которые за счёт окрестных сёл и деревень снабжали свою армию, это было важно. С моря захватить Санкт-Петербург Наполеон не мог, англо-русский флот его туда бы не пустил. Поэтому он, на его взгляд, руководствовался правильными военными соображениями: наступать на Москву. Думал, что справится. Но именно в России нашёл свой политический и военный конец.
– История – не только хроника боевых и экономических будней. Это воспитание характеров и людей. Во втором боевом соприкосновении Отечественной войны, под Витебском, граф Остерман-Толстой сказал простую фразу: «Стоять и умирать». Сегодня её не помнят в военных академиях, разве это справедливо? Будем в нынешнем году возвращать такие эпизоды и таких людей из забвения?
– Конечно, надо это делать. Речь идёт о подвигах и солдат и офицеров, и командующих армиями. На мой взгляд, недооценён Барклай-де-Толли. Он в своё время попал под волну национализма: мол, немец. Его тактику отступления, тактику выжженной земли не понимали и не принимали. Но он понимал, что у французов других ресурсов нет, и если бы, отступая, наши что-нибудь оставляли за собой, то французы всё равно не оставили бы ничего. Работая над воспоминаниями, Барклай-де-Толли говорил: «Пусть судят потомки». Пусть кто-нибудь скажет, как по-другому надо было действовать. В народном сознании как герой он, к сожалению, не остался. А ведь вместе с Кутузовым вполне мог бы разделить лавры победителя французов.
– Ещё одна круглая дата – 100 лет с момента окончания Гражданской войны. Четвёртого ноября прошлого года в Крыму был открыт памятник двум братьям – морским офицерам, которые воевали по разные стороны баррикад. Почему в нашей стране ХХ век отмечен именно центробежными силами: 1905–1917 годы, 1990-е годы… Всё больно, по-живому…
– И соглашусь, и не соглашусь с такой постановкой вопроса. Ведь вслед за трагическим разделением страны в годы Гражданской войны народ сплотился, отражая вторжение нацистской Германии. Вспомним, что прошло всего-то 19 лет. И далеко не все, кто был не согласен с большевистской идеологией, погибли или эмигрировали. Но люди смогли объединиться, как монолит, отбросив разногласия, и противостоять общему врагу.
Так же за упадком 1990-х последовала консолидация нации в двухтысячных. И возвращение Крыма, Севастополя в состав России стали символом этого объединения. Хотя, конечно, история ХХ века противоречивая и трагичная.
Продолжение интервью, о значении в нашей истории Петра Великого и Петра Столыпина, читайте завтра
Максим ЧИЖИКОВ, Москва
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН, wikimedia.org
Материал дан в сокращении. Хотите полную версию - пишите в личку.
© "Союзное государство", № 1-3, 2022
Дочитали до конца? Было интересно? Поддержите журнал, подпишитесь и поставьте лайк!