Кандидаты спорили по поводу стоимости жизни, Украины и ЕС: претендентка отчаянно пыталась казаться умеренной, а действующий президент — не слишком высокомерным.
Прошедшие дебаты подавались как матч между двумя кандидатами в президенты — один вызывал страх, а другой — ненависть.
В ходе долгожданных дебатов вчера вечером Марин Ле Пен намеревалась показать, что французы не должны бояться дать ей шанс управлять страной, в то время как Эммануэль Макрон был полон решимости исправить свой образ человека, которого французы любят ненавидеть.
Прежде всего, оба стремились показать, что понимают повседневную жизнь и заботы своих соотечественников по целому ряду вопросов, включая последствия войны в Украине, здравоохранение, пенсии, ковид, Европу, налоги, иммиграцию, экологию и стоимость жизни.
Обмен, длившийся два с половиной часа, который транслировался по телевидению, радио и в Интернете с 9 часов вечера по местному времени, начался с вежливой улыбки Ле Пен, которая заявила, что будет президентом «уважения и здравого смысла».
Ле Пен вытянула жребий, чтобы выступить первой, и начала с обсуждения кризиса стоимости жизни, который, как показывают опросы, является для французских избирателей проблемой номер один. Она говорила о постоянном снижении налогов, чтобы французские семьи получали дополнительно от 150 до 200 евро каждый месяц на семью. «Абсолютным приоритетом на следующий год будет возврат французам их денег», — сказала она, пообещав снизить НДС на топливо и энергию.
Макрон, выглядя более серьезным, сказал, что его подход к «гневу людей из-за того, что они изо всех сил пытаются свести концы с концами», заключался в том, чтобы заморозить цены во время кризиса для снижения стоимости жизни в качестве экстренной меры. «Это более эффективно, чем снижение НДС, — добавил он. — А вы выступаете против». «Я хочу чего-то длительного, например, ухода с европейского рынка электроэнергии, а не чего-то временного», — сказала Ле Пен в ответ.
Первое настоящее столкновение произошло из-за заработной платы, когда Макрон отклонил предложение Ле Пен увеличить заработную плату на 10%. «Президент не определяет заработную плату, это зависит от работодателей, — сказал Макрон. — Вы пытаетесь заставить людей поверить, что повысите зарплату на 10%, но это неправда». «И вы пытаетесь заставить людей поверить, что увеличите бонусы», — парировала Ле Пен.
Вбрасывание стало испытанием для обоих. Ле Пен не могла перестать ухмыляться и, казалось, насмехается над Макроном, когда он говорил, а Макрон не мог избавиться от своей привычки подробно объяснять политику в манере директора школы.
Макрон — опытный и острый спорщик, в отличие от Ле Пен. В то время как он изо всех сил пытался исправить ее «бессвязные» предложения фактами, не звучащими покровительственно, она полагалась на звуковые фрагменты и эмоциональные выражения «удивительно», «шокирующе», «неприемлемо», перескакивая с одной темы на другую и путаясь в деталях.
Были и ожидаемые горячие темы: Макрон упомянул Россию, утверждая, что широко разрекламированный кредит Ле Пен в российском банке со связями с Кремлем сделал её «зависимой» и повлиял на ее политические решения.
«Вы не можете защищать интересы Франции , потому что ваши интересы связаны с российской властью, — сказал Макрон. — В 2015 году вы взяли кредит в российском банке и до сих пор его не вернули». Это побудило Ле Пен, заводчицу кошек в свободное время, показать когти. «Он знает, что я свободная женщина, я патриотка. Я всегда защищал Францию и французов. Всегда и при любых обстоятельствах», — сказала она.
Дискуссия в равной степени касалась будущих отношений Франции с Европейским Союзом. Ле Пен сказала, что хочет сказать, что Франция останется в ЕС, но надо создать альянс европейских стран, который отодвинет на второй план Европейскую комиссию. Макрон сказал, что это скрытный эквивалент Frexit. Ле Пен возразила: «У вас узкое представление о Франции как о континентальной державе, но она должна снова стать мировой державой».
Дебаты, хотя и оживлённые, становились всё более раздражительными и воинственными. Когда Макрон назвал Ле Пен «климатическим скептиком», она парировала, назвав его «климатическим лицемером».
«Перестаньте всё путать, мадам Ле Пен», — сказал он. «Прекратите давать уроки, месье Макрон», — возразила она.
Имея все шансы выиграть или проиграть, 44-летнему Макрону нужно было держаться не высокомерно и по-директорски, а 53-летней Ле Пен — казаться спокойной, заслуживающей доверия и, прежде всего, умеренной, чтобы завоевать 40% колеблющихся избирателей, которые не поддержали ни того, ни другого в первом туру президентских выборов 10 дней назад, особенно 7,7 миллиона человек, проголосовавших за леворадикального кандидата Жан-Люка Меланшона.
Вбрасывание тем проводилось двумя журналистами, хорошо известными французской аудитории, и у каждого кандидата было равное время, чтобы ответить на вопросы по целому ряду тем и своей политике. Дебаты являются важным событием на президентских выборах во Франции с тех пор, как они были введены в 1974 году. Только Жак Ширак отказался участвовать в дебатах со своим соперником во втором туре, ультраправым лидером Жаном-Мари Ле Пеном, отцом Марин, в 2002 году, сказав, что этим он легитимизирует крайние взгляды Ле Пена.
После провального выступления на президентских дебатах 2017 года Ле Пен на этот раз была подготовлена гораздо лучше. Ей посоветовали сыграть мать нации, но в 2017 году она не воспользовалась советом.
Пять лет спустя Макрон больше не является политическим новичком и смог отстаивать свои аргументы с весом президентского опыта, хотя и с неоднозначными результатами.
Другими острыми вопросами были планы Ле Пен запретить ношение исламского хиджаба в общественных местах, освободить лиц моложе 30 лет от подоходного налога и провести референдум, чтобы обойти конституцию, ограничить иммиграцию и ввести националистическую политику в отношении рабочих мест, льгот и здравоохранения.
Ле Пен чувствовала себя более комфортно в своей коронной теме — преступности и незащищенности: она сетовала на рост «варварства» в стране и обвиняла в этом «анархическую и массовую иммиграцию». Она пообещала «перевооружить полицию» и ужесточить правовую систему, создав 25 тысяч дополнительных тюремных мест. «Мне есть что сказать по этому вопросу», — сказала она, когда ей напомнили об ограничении времени.
Макрон сказал, что он уже создал тысячи новых должностей полицейских и жандармов, и пообещал реформировать правовую и пенитенциарную системы.
Когда Ле Пен разрешили вернуться к этой теме, она пообещала бороться с исламским экстремизмом с помощью нового закона и призвала к созданию «Республики, которая гордится собой и не стыдится». Радикально настроенные мечети пришлось закрыть, а тех мигрантов, которые считались угрозой безопасности, депортировать. «Я за запрет хиджаба в общественном месте, это униформа, навязанная исламскими экстремистами», — добавила она.
Макрон ответил: «Меня беспокоит, что вы переходите от терроризма к исламу и далее к иностранцам, вы путаете все проблемы. В жилых кварталах то, что вы говорите, вызовет гражданскую войну. Это очень серьёзно».
Большая часть дебатов была технической. Вопрос о пенсиях и официальном пенсионном возрасте — чрезвычайно сложный вопрос, который трудно прояснить в телесхватке.
Дебаты длились на 20 минут дольше — в течение двух с половиной часов. Они закончились на удивительно цивилизованной ноте. В заключение Макрон поблагодарил Ле Пен за дебаты, сказав: «Я уважаю вас как человека… хотя у нас есть искренние разногласия».
Ле Пен выбрала более энергичное подведение итогов, продвигая свою программу «для французов, для всех французов».
Последний опрос общественного мнения от Ipsos показывает, что Макрон опережает Ле Пен на 12 пунктов во втором туре голосования, при этом он выигрывает с 56%, а она с 44% с погрешностью 1,1%. Однако 13% избирателей не сказали, за кого они будут голосовать. Из тех, кто заявил, что воздержится или проголосует без голосования, 43% заявили, что могут передумать в тот же день.
Опрос выборки телезрителей, проведенный BFMTV, показал, что 59% сочли более убедительным Макрона, а 39% — Ле Пен.