Честно, но нереалистично и иллюзорно: эксперт по России из Инсбрука Герхард Манготт* считает ошибкой поездку канцлера Австрии Карла Нехаммера к главе Кремля Владимиру Путину.
«Шпигель»: Исходя из всего, что известно, была ли поездка канцлера Австрии Карла Нехаммера к президенту России Владимиру Путину хоть сколько-нибудь стоящей?
Манготт: На это легко ответить: есть ли сейчас прекращение огня? Есть ли желание раскрыть военные преступления России? Существуют ли коридоры гуманитарного отхода? Три раза нет.
«Шпигель»: Звучит довольно скудно.
Манготт: Нехаммер ничего не добился. Я не вижу ни заметного, ни мыслимого эффекта от действий Владимира Путина. Этот визит ничего не принес Украине и Западу, кроме политических потрясений внутри Евросоюза.
«Шпигель»: По крайней мере, Нехаммер взял правильную ноту? Канцлер подчеркивает, что переговоры с кремлевским боссом были открытыми и жесткими.
Манготт: Только он сам знает, действительно ли он так откровенно и резко разговаривал с Путиным, кроме переводчиков там больше никого не было. То, что он характеризует визит как «не дружественный визит», тоже банально — ведь канцлер встречался с военным преступником.
«Шпигель»: Перед встречей с Нехаммером министр иностранных дел Австрии Александр Шалленберг сказал, что Путин теперь узнал, что он «де-факто морально проиграл» войну. Это хорошая отправная точка?
Манготт: Говорить Путину о его моральном поражении, конечно, не имеет никакого смысла. Кремлевскому боссу всё равно.
«Шпигель»: Нехаммер берёт на себя ответственность за то, что столкнул главу российского государства с жёстокой реальностью на Украине.
Манготт: Путин знает реальность, и его реакция была предсказуема: с его точки зрения, военных преступлений России нет; скорейшее прекращение огня — украинское требование, которое он, конечно, отвергает, если не будут выполнены выгодные для России условия. А когда дело доходит до гуманитарных коридоров, то лучше украинским и российским военным говорить об этом друг с другом, а не президенту России с австрийским канцлером.
«Шпигель»: Считаете ли вы ошибкой то, что в Москве не обсуждались опасения по поводу возможного применения оружия массового уничтожения ?
Манготт: У канцлера уже была относительно обширная повестка дня. Это быстро заполнило 75 минут. Если бы Нехаммер поднял вопрос об оружии массового поражения, реакция Путина была бы предсказуема: он объявил бы все западной пропагандой.
«Шпигель»: Визит Нехаммера полезен для Владимира Путина?
Манготт: Визит определенно был полезен для российской стороны. Австрийская делегация не позволила опубликовать фотографии встречи, тем самым предотвратив широкомасштабное пропагандистское шоу Кремля. Но один месседж все же можно распространить: смотрите, мы не в изоляции, Путин принял главу западного правительства, несмотря на спецоперацию. В вечерних новостях российского телевидения был показан короткий репортаж о визите Нехаммера, показан его кортеж. Это выглядит немного обыденно, несмотря на войну. Кремлю действительно не следовало оказывать такую услугу.
«Шпигель»: После встречи Нехаммер сказал, что всегда лучше поговорить с Путиным лично. Добился бы большего другой глава правительства?
Манготт: Я думаю, что на данный момент это маловероятно. В настоящий момент главе западного правительства лететь в Москву просто нет смысла. Если другие великие люди ЕС, такие как канцлер Германии Олаф Шольц или президент Франции Эммануэль Макрон, ничего не добились после многочасовых телефонных разговоров с главой Кремля Путиным, почему все должно быть иначе с главой правительства этой маленькой страны ЕС, Австрии, который неопытен во внешней политике?
«Шпигель»: Возможно, потому, что была надежда, что именно нейтральная Австрия добьется большего, тем более что отношения между двумя странами в течение многих лет были прекрасными.
Манготт: Но этот этап закончился. Отношения между Веной и Москвой очень напряжены из-за этой агрессивной войны — и это правильно, потому что Австрия встала на сторону пострадавшей Украины. Нехаммер поступил правильно. Но полагать, что личная беседа заставит Путина задуматься или даже уступить, — действительно иллюзия.
«Шпигель»: Предшественник Нехаммера Себастьян Курц поддерживал хорошие контакты с Россией, в том числе с Путиным. Мог ли он получить больше от кремлевского босса?
Манготт: В конце концов, вероятно, мало что изменилось бы. Но теперь, когда Вена по праву больше не дружит с Москвой, Австрия имеет в России еще меньше веса, чем прежде. Визит канцлера к Путину, возможно, характеризовался честными намерениями и честными усилиями, но с политической точки зрения поездка Карла Нехаммера была нереальной.
* Австрийский политолог Герхард Манготт, 55 лет, профессор международных отношений в университете Инсбрука. Манготт специализируется на Восточной Европе и России.
© Перевод с английского Александра Жабского.