B Barish on The History, Present, and Future of Experimental Physics | лекция расшифровка на рус/англ языке (синхронно)timecode

https://www.youtube.com/watch?v=h7xa0jrpbfo

Музыка] привет лоуренс краусс здесь и я хотел

[Music] hi lawrence krauss here and i wanted to

добавить краткое э видео примечание к этому подкасту вы

append a brief uh video note to the this podcast you're

вот-вот услышу по разным причинам, но одна потому, что

about to hear for a variety of reasons but one because

человек, с которым я веду дискуссию с Барри Барришем будет одним из

the person i'm having the discussion with barry barrish will be one of the

также приглашенные спикеры о нашем предстоящем проекте Origins

guest speakers also on our upcoming origins project

фундамент путешествие под северным сиянием в

foundation trip under the northern lights to

Гренландия с 8 по 21 сентября 2022 г.

greenland september 8th to 21st 2022

мы поедем из Рейкьявика в Гренландию под северным сиянием

we'll travel from reykjavik to greenland under the northern lights

и приглашенные докладчики очень медвежьи и Ричард Докинз будет на борту, чтобы

and guest speakers very bearish myself and richard dawkins will be aboard to

тратить время с с путешественниками, которые приходят

spend time with with uh the travelers who come along for

14 дней, чтобы провести время не только слушая лекции, но и к э

14 days to spend time not just hearing the lectures but also to uh

гм мм взаимодействуйте с нами и и другим замечательные путешественники, которые у нас есть

um uh interact with us and and the other wonderful travelers that we have coming

у нас был отличный ответ, и мы имеют

along we've had a great response and we have

не так много рождений осталось, может четыре или пять поэтому я подумал, что приглашу

not many births left maybe four or five so i thought i'd invite

кому из вас интересно пойти к нам сайт originsprojectfoundation.org и

any of you are interested to go to our website originsprojectfoundation.org and

перейти к кнопке путешествия и и узнать о поездке две тысячи

go to the travel button and and learn about the trip two thousand

долларов стоимости поездки уйдет в качестве не облагаемого налогом пожертвования в помощь

dollars of the cost of the trip will go as a tax deductible donation to help

поддержать фонд так что я надеюсь увидеть некоторых из вас в следующий раз

support the foundation so i hope i'll see some of you next

сентябрь и прямо сейчас ты можешь послушать меня и Барри

september and right now you can listen to me and barry

говорить о некоторые из вещей, которые мы обсудим

barish talk about some of the things that we'll discuss uh

лишь некоторые из вещей, которые мы будем обсуждать

just a few of the things that we'll discuss

ну с некоторыми из вас в гренландии рядом [Музыка]

uh with some of you in greenland next [Music]

год [Музыка]

year [Music]

этот эпизод со старым другом мой и

this episode is with an old friend of mine and

известный и замечательный физик Барри Бариш, лауреат Нобелевской премии в 2017 году

a famous and remarkable physicist barry barish who won the nobel prize in 2017

вместе с Кип Торн и Райнер Вайс для

along with uh kip thorne and rayner weiss for the

открытие гравитационных волн одно из фундаментальных предсказаний

discovery of gravitational waves one of the fundamental predictions of

Общая теория Альберта Эйнштейна относительность и замечательная

albert einstein's general theory of relativity and a remarkable

эксперимент, который я лично думал было бы невозможно

experiment that i personally thought would be impossible

и Барри помог сделать это, но что большинство людей не понимают, что Барри

and barry helped make it happen but what most people don't realize about barry is

что его карьера в физике охватывает гораздо более широкую область, его происхождение

that his career in physics spans a far broader area his origins are

в физике элементарных частиц и эксперимент

in elementary particle physics and experiment

и так что мы имели то мы смогли сделать в нашем обсуждении

and so what we had what we were able to do in our discussion

была дискуссия действительно о история экспериментальной физики

was have a discussion really about the history of experimental physics

его собственная история, которая охватывает так много разные области

his own history which spans so many different areas

и важность осознания того, что в факт, что вы можете изменить то, что вы делаете, как он

and the importance of realizing that in fact you can change what you do as he's

часто делается использовать то, что вы узнали в одном

often done use the things you've learned in one

области и смело применяйте их к другой рискуя, но всегда добиваясь

area and apply them to another bravely taking risks but always reaching out for

цель что может быть недостижимо, но вы

a goal which may not be achievable but you've

все равно надо попробовать Барри также является одним из лучших людей

got to try anyway barry is also one of the finest human

существа, которых я знаю, и это было истинное удовольствие проводить время, разговаривая с ним

beings i know and it was a true pleasure to spend time talking to him

и я надеюсь, что вы найдете это обсуждение как освещающий

and i hope you'll find this discussion as illuminating

и приятно, как я сделал это без дальнейшая суета

and enjoyable as i did so with no further ado

очень по-медвежьи хорошо хорошо спасибо Барри за позволь мне вторгнуться

very bearish okay well thanks barry for uh letting me intrude

на твоем чердаке там и ух и имея это обсуждение и эм

on your attic there and uh and having this discussion and uh

слишком много времени здесь Да, я хорошо знаю это чувство, в котором я здесь.

that's great much too much time here yeah i know the feeling well i'm here in

в нашей студии, что приятно, это было в то время как я вернулся сюда

in our studio which is nice it's been a while since i've been back here

и хотя мы говорили наедине об этом я хочу хотя бы публично

and although we've talked privately about it i want to at least publicly

поздравляю тебя с призом и Нобелевская премия, и я знаю тебя за

congratulate you on on the prize and nobel prize and i've known you for

в течение 40 лет, и я не могу думать о хорошего человека, чтобы получить это действительно по-настоящему

for 40 years and i cannot think of a of a nicer person to get it really truly

так что для меня я был просто таким рад за вас это здорово

so for me i was just so happy for you that's great well that's a

хороший способ начать наш сессия да теперь давайте начнем хорошо мы

nice way to start our session yeah now let's start well we're

собираюсь так что я хочу поговорить о физике и хорошо

gonna so i want to talk about physics and well

много науки и но я хочу, чтобы это был подкаст Origins

a lot of science and but i want to this is an origins podcast

я хочу начать с твоим происхождением, которым мы являемся

i want to start with your with your origins which we're

в Небраске правильно это правильно правильно правильно а потом

in nebraska right is that right right right and then

вы переехали в Лос-Анджелес, когда были молоды, как старый ты был

you moved to la when you were young how old were you

правильно, но я был [Музыка]

right but i was [Music]

всего девять почти десять, когда мы переехали так я был в начальной школе пятым

just nine almost ten when we moved so i was in elementary school fifth

оценка и э

grade and uh the

школа, в которую я ходил куда мы переехали в Ла

the uh school that i went to where we moved in in in la the

район был очень смешанным и э-э э, это первое, так что это было

neighborhood was very mixed and uh uh that's the first thing so it had a

много много детей, которые не были не очень

lot of a lot of kids who didn't weren't very

академический и некоторые из них, которые мы пережили

academic and and some a few that were we lived up

в этом это вроде как район Лас-Вегаса называется

in that it's kind of it's called las vegas area

в Лос-Анджелесе, но мы жили в конце того, что было рядом

in l.a but we lived on the end of it that was near

бульвар заката где есть много меньшинств, которые живут

sunset boulevard which is where there's a lot of uh minorities that live

а также бедные люди и поэтому школа была очень

and poor people and so the school was very

смешанный, но было другое явление тогда

mixed but there was another phenomenon then

это действительно повлияло на вещи, которые это э

that really affected things which is that uh

я думаю, с тех пор вскоре после этого и, вероятно, по вашему опыту большинство

i think ever since soon after that and probably in your experience of most

люди, с которыми ты разговариваешь с детьми которые не очень хорошо учатся в школе

people you talk to kids that don't do very well in school just

двигаться дальше да и в то время такого не было

get moved on yeah and at that time that didn't happen

детей сдерживали, и поэтому, когда я окончил начальную школу

kids were held back and so when i graduated from elementary school

некоторые из мальчиков пошли на флот о, так ты знаешь, мне было 12, и они были

some of the boys uh went into the navy oh so you know i was 12 and they were

16 или 7 18 или как там вы знаете, и это был конец их

16 or 7 18 or whatever it is so you know and that was the end of their

учеба так э но это особенно затрудняло

schooling so uh but that made it especially a difficult

среда для меня я пришел я приехал из Небраски и попал в эту школу

environment for me i came i came from nebraska and hit this school

где были дети там были есть большая разница

where there were kids there were there's a big difference

между подростком и 10-летним ребенком да да так что я провел вы знаете первый

between teenagers and a 10 year old yeah yeah so i spent you know the first

семестр загоняют домой из школы

semester getting chased home from school

но я мог быстро бегать, поэтому я выжил так ты хорошо сделал ты ты

but i could run fast so i survived so uh did well did you did you you

не думал идти на флот, что не привлек тебя прямо

didn't think of going into the navy that didn't attract you right

и это убедило меня не ходить с флотом да

and this convinced me not to not to go with the navy yeah

теперь твои родители у твоих родителей был я я должен признать, что

now your parents did your parents have i i must admit i

я случайно прочитал что-то вроде вчера немного о вашем

i happened to read something just like yesterday a little bit about your

твой твой отец, я думаю, но, но, но есть ли у них образование

your your father i guess but but uh but do they have any education

у них есть э-э нет так что мой ну история моя мои бабушка и дедушка

do they have any uh no so so my uh the history is my my grandparents

иммигрировал из где-то, где вы не можете найти его на

immigrated from somewhere where you can't find it on the

карта больше где-то в польше да да именно так и так я знаю

map anymore in poland somewhere yeah yeah exactly and uh so i you know

я пытался, и я не могу найти места и наша единственная тетя, которая могла бы

i've tried and i can't locate the places and our only aunt that could have is

умер тем временем так я не уверен, где, но они пришли

died in the meantime so i'm not sure where but they came around

очередь прошлый век ну и так

the turn of the last century uh and so

мой отец на самом деле родился тогда в у нас он родился в

my father was actually born then in the us he was born in

1911 и моя мать в 1913. так они родились в США, но в и

1911 and my mother in 1913. so they were born in the u.s but in and

семья моего отца на самом деле иммигрировала а также

my father's family actually immigrated and

не сделали то, что многие еврейские семьи сделай что поезжай в нью йорк нью йорк

didn't do what a lot of jewish families do which is go to new york new york

да, вместо этого они прошли Чикаго и в то время

yeah instead they came through chicago and at that time the

в США был акт, чтобы попытаться построить сельскохозяйственные угодья, так что это было

there was a an act in the u.s to try to build up the farmland so there was this

акт поселенца да я знаю об этом я тоже не знаю

homesteader act yeah i know about it i don't know too

много об этом, но они получили землю как поселенцы в я не знаю

much about it but they got land as homesteaders in i i don't know

будь то северная дакота или южная дакота но одна из дакот

whether it was north dakota or south dakota but one of the dakotas

и эти люди не были земледельцами конечно представьте

and these people were not farmers of course imagine

да, они забрали много людей из Европа, которая не знала, что они были

yeah they took a lot of people from europe who didn't know what they were

и они и они продали его как будто это была плодородная земля и много

and they and they sold it as if it was fertile land and a lot of

это было совсем не так довольно афера, но я не знаю, что они

it wasn't at all it really was quite a quite a scam but i don't know what they

сделали там, потому что они не были фермерами но им удалось побывать там лишь немногим

did there because they weren't farmers but they managed to only be there a few

лет, а затем сделать достаточно денег, продавая землю, которую они

years and then make enough money selling the land that they

переехал в первый в сиу-сити в айове

moved to first to sioux city in iowa

и там они открылись у меня фотографии и

and there they opened up i have photographs and

они открыли магазин, который продавал все, что ты знаешь

they opened up a store that sold everything you know

только все было не так, как угол магазин вот что я имею в виду

only everything wasn't like a corner store that is what i mean

У него были, ну, вы знаете, шины, уголь ты знаешь все когда-либо позволить себе автомобили

it had uh you know tires coal you know everything ever afford cars

Да а потом в 1921 году

yeah and then in uh 1921

у меня есть газетная статья мой дядя мой отец отца умер

i have the newspaper article my uncle my father's father had died

а у моего дяди был дилер Форд но форд был очень

and my uncle uh had a ford dealership but ford was very

антисемит да и я это читал оказывается, у него был э-э-э

anti-semitic yes and i read this it turns out he had a uh a uh

журнал, который они выпускают в своей эквивалент выставочного зала в то время

magazine that they put out in their equivalent of a showroom at that time

что было очень антисемитским мой дядя а его брат тогда подрался

which was very anti-semitic my my uncle and his brother got then into a fight

с участием Форд и и все было кончено

with ford and and uh it was all over

газеты и так что я прочитал я прочитал одну из частей из

newspapers and so i read i read one of the pieces from

затем я провел свое исследование, и я был я был потрясенный

then i did my research and i i was i was shocked

да и ну конечно это все до я пришел но потом они

yeah and uh of course that's all before i came along but but then they

изменился, переехал в Де-Мойн, штат Айова, который является

changed moved to des moines iowa which is

вид через реку река Миссури из Омахи

kind of across the river across the missouri river from omaha

и там у них было что-то вроде универсальный магазин какой-то и

and there they had kind of an all-purpose store of some sort and

в конце концов я не знаю почему э-э, они переехали в Омаху, так что мы

eventually i don't know why uh they they uh moved to omaha so we

так что я родился в в Омахе умер отец моего отца

so uh so i was born in in omaha uh my father's father had died

когда он был 12 или около того, это медленно доходит до вашего

when he was 12 or so this is slowly getting to your

11 или 12. и он должен был пойти, а у них не было

11 or 12. and he had to go to and they didn't have

много денег, поэтому ему пришлось пойти в работай

much money so he had to actually go to work

после школы и так он никогда не ходил в колледж, и мы не знаем

after school and uh so he never went to college and we don't know

но я даже не думал об этом до мой брат сказал что-то такое

but i never even thought about it till my brother said something that

мой брат подозревает, что он не получил высшее образование из средней школы тоже, но вы знаете

my brother suspects he didn't graduate from high school either but you know

так что он в основном начал работать, когда ему было 13 или около того

so he he basically started working when he was 13 or something

моя мама была очень умной и читала много

my my mother was very smart and read a lot

но она и она была э хотел поступить в колледж и подал заявление

but she and she was uh wanted to go to college and had applied

в университет Небраски и утверждал, когда я и я никогда не верил ей

to university of nebraska and claimed when i and i never believed her

мой брат никогда не верил ей, что она получил стипендию в университете г.

my brother never believed her that she had a scholarship to the university of

Небраска, но ее отец не позволил ей идти

nebraska but her father wouldn't let her go

о, интересно, а оказывается когда она умерла

oh interesting and it turns out that when she died

э-э, просматривая ее документы, было письмо из университета г.

uh going through her papers there was the letter from the university of

Небраска и это была реальная история вау это вау это потрясающе это

nebraska and it was a true story wow that's wow that's amazing that is

удивительно да вау, это интересно, мы разделяем это

amazing yeah wow well it's interesting we share that

я имею в виду моего отца моя мать не закончила среднюю школу

i mean my father didn't graduate high school my mother

снова была умнее, она закончила школу школа но

was again smarter she graduated high school but

семья могла позволить себе отправить только одного ее брат в университет с моим

the family could only afford to send one her brother to to university with my

дядя и так теперь так в и так как мы

uncle and so it's now so in and and since we

типа поделиться, что интересно вопрос в том, что ты

kind of share that the interesting question is so you

не происходил из семьи людей, которые которые были академиками или академически

didn't come from a family of people who who were academics or academically

наклонный может твоя мать сделала твою мать

inclined maybe your mother did your mother

прививать интерес к чтению или или читает так чтобы она читала

instill an interest in reading or or reading so so she read

ага в то время книги стали дешево, вам не нужно было идти в

yeah at that at that time books became cheap you didn't have to go to the

библиотека, потому что они трахались карманные книжки все время, и поэтому она

library because they made pocket books all the time and so she

читай чушь она читала тайны моя мама тоже моя мама тоже да

read crap she read mysteries my mom too my mom too yeah

коробки коробки с загадочными историями и прочее и поэтому я читал я видел мне понравилось

boxes boxes of mystery stories and stuff and so i used to read i saw i liked

чтение ну, сначала я вырос там, где вырос

reading uh well at first i grew up where i grew

Когда мы переехали в Калифорнию, было в основном голливуд или запад этой области

up when we moved to california was basically hollywood or west that area

поэтому рассказывание историй всегда было большой вещью в этом

so storytelling was always a big thing in that

общая обстановка и так далее любил читать и рассказывать истории и

general environment and and so and i liked reading and storytelling and

пишу с юных лет и ты умеешь писать

writing from a young age and you know writing

люди пытались писать крутые истории и прочее, и я был тобой

people tried to write cool stories and stuff and i was the you

знать редактор школьной газеты и

know the the editor of the school newspaper and

такие вещи, начиная с младших классов школа так

things like that starting in junior high school so

ну так сочетание любви к чтению и я никогда не читал ничего хорошего

uh so the combination of liking to read and i'd never read anything any good

потому что моя мама читала всякую ерунду да, но пока мне не исполнилось 13

because my mother read junk yeah but until i was about 13

или что-то или 12 я не знаю сколько лет но потом

or something or 12 i don't know what age but then

я как-то обнаружил русские романы

i discovered somehow the uh russian novels

я был привлечен, потому что я знал, что мой семья пришла откуда-то оттуда

i was attracted because i knew that my family came from somewhere there

так или иначе, это была причина, по которой я выбрал их вверх

so somehow that was the reason i picked them up

когда мне надоело это читать мистические истории

when i got tired of reading these mystery stories

и я влюбился в литературу действительно в возрасте 12 или 13 лет, и мне нравится

and i fell in love with literature really at the age of 12 or 13 and i like

написать поэтому я подумал, если бы вы спросили меня, когда я

to write so i thought if you would ask me when i

не знаю, какой возраст но 13 14 что я был бы

don't know what age but 13 14 that i would be

ну романист вот что я мой не киносценарист или актер, а

uh a novelist that's what i my not not a movie writer or player but a

романист романист это был мой и не то чтобы сон, а если ты

novelist a novelist that's that was my and not exactly dream but if you you

знать спросил меня, на что я был нацелен, что было

know asked me what i was aimed at that was

что я сделал у меня всегда все получалось хорошо, потому что любой из

what i did i always did really well because any of

нам, чтобы преуспеваю в физике, хорошо разбираюсь в математике, поэтому я

us to succeed in physics are good at math so i

был своего рода гением в математике от молодого возраст, как мы по сравнению со всеми этими детьми

was kind of a whiz at math from a young age as we as compared to all these kids

в школу с и выиграл немного математики конкурсы и так далее, но я никогда

to school with and won some math contests and so forth but i never

у меня даже было понимание, что я когда-нибудь мог сделать что-нибудь с этим, когда я

i even had the understanding that i could ever do anything with that when i

был молод, это было просто эта часть была чем-то, что мне понравилось

was young it was just that part was something i'd i enjoyed

но это не так любой любой у меня просто не было никакого руководства

but it didn't any any i just didn't have any guidance

вообще а потом старшая школа, которую я

at all and uh and then the high school that i

пошел в который называется марсия высокая школа была

went to which is called marcia high school was

было хорошо по-своему, но не так особенно сделать что-нибудь для меня от

was good in its way but not it didn't especially do anything for me from a

очень молодой возраст я играл в серьезный теннис, это был тот

very young age i played serious tennis it was the one

Дело в том, что я всегда был спортивным, и я хорошо, я играл в серьезный теннис, так что я

thing that i i was always athletic and i okay i played serious tennis so i

начал играть в теннис, когда я был действительно молодой

started playing tennis when i was really young

и у меня были мои родители заплати мне за несколько уроков, и поэтому я

and uh had my parents pay for me to have some lessons and so i

на самом деле научился играть правильно и мы жили недалеко от Гриффита

actually learned how to play it right and we didn't live far from griffith

парк, в котором было огромное количество теннисных суды и я бы пошел туда после школы

park which had a huge number of tennis courts and i'd go there after school

с самого раннего возраста и просто играть с люди и поэтому я играл в теннис

from a very young age and just play with people and so i played tennis

соревновательно в турнирах, а затем для нашей школьной команды

competitively in tournaments and then for our high school team

и со времени с девятого десятого класс или всякий раз, когда вы начинаете

and from the time from the ninth tenth grade or whenever you start

когда я закончил, я был игрок номер один, если они делают лестницу

uh the time i graduated i was the number one player if they make a ladder

и ты точно уверен да и так один

and you're sure sure yeah and and so one one

анекдот в том, что в старшей школе вы играете эти другие средние школы

anecdote is that in high school you play these other high schools

и в конце концов я был достаточно хорош так что я был всем городом лос-анджелес и я

and eventually i was i was good enough so that i was all city los angeles and i

было пытаясь играть в команде первокурсников, когда

was trying to play on the freshman team when

я пошел в беркли как студент так что я был довольно хорош, но не совсем

i went to berkeley as an undergraduate so i was pretty good but not not really

хорошо да, но достаточно хорошо, но тем не менее

good yeah but good enough but but anyway

Да, я был номером один игрок в старшей школе маршала мы всегда

yeah i was the the number one player at marshall high school we always

играл в старшую школу ван найса это мое маленький анекдот

played van nuys high school this is my little anecdote

Хорошо, я знал, что мы направляемся сюда, и номер один

okay i knew we were heading here and the number one

игрок в средней школе Ван Найса был маленький блондин по имени Бобби

player at van nuys high school was a little blonde kid named bobby

что-то или другое

something or other

и оказалось, что я узнал много лет спустя я не имел

and turned out i found out years later i had no

идея, пока я не прочитал что-то, что это был Роберт Редфорд о правда

idea until uh i read something that it was robert redford oh really

против которых я играл в старшей школе лет я узнал, что когда

that i played against in high school for years i learned that when

когда я читал в какой-то момент и понял, что играл

when i was reading at one point and realized he played the

он был в Филадельфии или где-то место и играл играл с

uh he was visiting philadelphia or some place and played the played with the

мэр, и это было в газетах, и я просто это просто щелкнуло, а потом я посмотрел

mayor and it was in the newspapers and i just it just clicked and then i looked

вверх и это правда, что он ходил в школу Ван Найса

up and it's true he went to van nuys high

школа и э ты знаешь, когда я слышу такие вещи

school and uh you know i when i hear things like that

я думаю, как это повезло для мира Что ни один из вас не лучше тенора

i think how lucky it is for the world that neither of you are better tenor

игроки да, когда я пошел в Беркли, я играл

players yeah so when i went to berkeley i played

теннис на некоторое время как первокурсник но потом, когда я пошел

tennis for a little while as a freshman but then when i went

затем, когда я пошел к э-э начал иметь лаборатории, и я просто не мог этого сделать, они

then when i went to uh started having labs and i just couldn't do it they

тренировался утром конечно да и я все равно был недостаточно хорош, но

practiced in the morning sure yeah and i wasn't good enough anyway but uh

да я был я был борцом, я боролся, и я

yeah i i was a i was a wrestler i used to wrestle and i

был на самом деле довольно хорошо в Канаде, я не буду вдаваться в это

was actually pretty good in canada i won't go into it

но я но во вселенной я просто да я бы

but but i but in the universe i just yeah i would

так похоже, похоже, да, я был, я был, да на национальном уровне я боролся

so similar similar yeah i was i was yeah at a national level i used to wrestle

но но то, что мне было 114 с половиной, это тяжело

but but that i was 114 and a half it's hard

поверить, что я когда-либо весил так низко в любом случае, я не буду спрашивать тебя, кто ты

to believe i ever weighed that low anyway i won't ask you what you're

жду сейчас да точно я не хочу сказать тебе

waiting now yeah exactly i don't want to tell you

но это приводит меня к вопрос что случилось так почему

but um so so this leads me to the question what happened so why

я знаю, почему я имею в виду, поскольку у нас было похожее фоны во многих отношениях, но

i know why i i mean as we had similar backgrounds in in many ways but

я знаю, почему я заинтересовался физика, но почему ты то, что тебя достало

i know what it's why i got interested in physics but why you what what got you

интересуется наукой и физикой да, это все, к сожалению, я

interested in science and physics yeah uh it it was all unfortunately i

хотел бы я сказать я сделал это как мой коллега Кип Торн

wish i could say i did it like my colleague kip thorne

который романтически интересовался Эйнштейн, а затем генеративность

who romantically was interested in einstein and then generativity we've

сравнил фоны с 15 лет он собирался делать

compared backgrounds from the age of 15 he was going to do

общая теория относительности и но в моем случае сначала я был

general relativity you know and but in in my case at first i was

буду писателем когда, когда это умерло, а потом я пришел из

going to be a novelist when when that died and then i came from

довольно бедная семья я действительно не есть какой-либо

a rather poor family i didn't really have any

у меня не было наставника в старшей школе конечно кроме кроме кроме

i didn't have any mentor in high school sure other than other than

тренер по теннису, который заметил что я э, что все остальные

the tennis coach who noticed that i uh that all the other

дети из теннисной команды приходили ко мне помочь им с их проблемами и

kids on the tennis team would come to me to help them with their problems and

это и то и поэтому он понял, что я должен

this and that and so he he got the idea that i should

сделать что-то разумное с моей жизнью и учеба и прочее, поэтому он был самым близким

do something reasonable with my life and study and stuff so he was the closest

о, хорошо, что я не было личных отношений с

oh well that's good uh which i didn't have a personal relationship with

их иначе а вот интересно после нобелевки

them otherwise but interestingly after the nobel prize

одна из вещей, которые я сделал, было приглашение вернуться в мою среднюю школу

one of the things i did was get invited to go back to my high school

да конечно да я там не был через 50 лет или что-то в этом роде

yeah of course yeah i hadn't been there in 50 years or whatever

номер был да и ну но это все еще там, в той части

the number was yeah and uh but it's still there in that part of

восточный вестфилд и э поэтому я вернулся и посетил, и теперь

eastern westfield and uh so i went back and visited and now the

спортзал назван в честь моего

gym is named after uh my

тренер по теннису, да, его звали Уилер Уилер да

tennis coach yeah his name was wheeler wheeler yeah

ладно, так это вроде имя физики в любом случае но да

okay so it's sort of physics name anyway but yeah

правильно так так так или иначе я когда-то я вроде по умолчанию из литературы я понял, что я

right so so anyway i i once i kind of defaulted out of literature i figured i

должен был сделать что-то, где вы использовали свои таланты и зарабатывали на жизнь были

had to do something where you used your talents and made a living were

особенно твои родители позвольте мне прервать, чтобы спросить в моем случае мой

your parents particularly let me interrupt to ask in my case my

мама хотела, чтобы я стал врачом, если она решил, что буду врачом мой брат

mother wanted me to be a doctor if she decided i would be a doctor my brother

и мой брат врач, если бы я не мог быть юрист

and my brother doctor if i couldn't be a lawyer

но я бы предпочел юриста или врача а мой брат стал адвокатом, который

but i'd rather a lawyer or me a doctor and my brother became a lawyer which

сделал еще хуже и мой брат адвокат, да, так что это

made it even worse and my brother's a lawyer yeah so it's a

врач или юрист и и вы знаете, я получил то же самое, когда

doctor or a lawyer and and you know i got the same thing when

незадолго до того, как я закончил колледж ты собираешься поступать на медицинский

near the time i was graduating from college you're going to go to medical

школа теперь я тоже моя мама была так расстроена когда я получил работу в Гарварде, что я

school now me too my mother was so upset when i got a job at harvard that i

не собирался поступать в медицинский институт так что похожая проблема, но

wasn't going to go to medical school so a similar kind of kind of issue but

но в любом случае пытаюсь быть практичным я решил, что я должен

but anyway trying to be practical i decided i should

изучай инженерное дело так ну так в то время и

study engineering so uh so at that time uh and

я сначала у меня не было горизонта прошлого Калифорния, это было так далеко, как я мог

i first i i had no horizon past california that was as far as i could

видеть уверен, и поэтому ходить в школу было либо

see sure and so going to school was either

собираюсь Стэнфорд Беркли Калифорнийский университет или

going to stanford berkeley ucla or

Калтех и советник в средней школе Маршалла

caltech and the counselor at marshall high school

сказал мне не подавать документы в Стэнфорд, потому что у них было э

told me not to apply to stanford because they had a uh

цитата о квоте, да это было ее заявление о состоянии я не

a uh quota quote yeah that was her state statement i don't

знаю, что это правда, это вполне вероятно это отговорило меня, да, и поэтому я обратился к

know it was true it's quite likely it dissuaded me yeah and so i applied to

Беркли и и Калифорнийский технологический университет и Калифорнийский технологический институт

berkeley and and ucla and caltech and

но я закончил среднюю школу в время, когда в средних школах

but i graduated from high school for at a time when high schools had

выпускной в середине года, так что я на самом деле закончил в январе о вчера

mid-year graduation so i actually graduated in january oh yesterday

и вот почему моя жизнь случайность я действительно не

and uh this is why my life has randomness i didn't really

знаю, что это здорово, я думаю случайность действительно важна так себе

know that's what's great i think randomness is really important so so

ты знаешь, что Калифорнийский технологический институт немного школа принимала людей только в

uh you know caltech being a little school took people only in

его большинство школ в сентябре я был окончив обучение в январе, вы можете поступить

his most schools due in september i was graduating in january you could enter

Укла или Беркли в январе и а прием

ucla or berkeley in january and uh the the admissions

произойдет весной для Калифорнийского технологического института и я пошел в Беркли вместо

happen in the spring for for caltech and uh i went to berkeley instead of

Укла, чтобы я мог уйти из дома в принципе да почему бы и нет

ucla so i could get away from home basically of course yeah why not

абсолютно так же и так да, так что я тоже пошел в Беркли

absolutely same and so yeah so i went to berkeley also the the

команда по теннису была сильнее в укла и я думал, что смогу попасть в теннисную команду в

tennis team was stronger at ucla and i thought i could make the tennis team at

Беркли, который в итоге стал переоценка того, что я мог бы сделать

berkeley which ended up being an overestimation of what i could do

так что я так я пошел в Беркли и время

so i so i went to berkeley and by the time

Калифорнийский технологический институт принял меня на самом деле, но раньше Oни

caltech admitted me actually but before they

просто они признали вас, а затем они рассказал тебе о стипендиях позже

just they admitted you and then they told you about scholarships later

почему, потому что мне бы понадобился стипендия конечно но

why because i would have needed a scholarship sure but

к тому времени я почувствовал, что упал любовь с Беркли

uh by that time i uh felt had fallen in love with berkeley

не с инженерной кстати

not with engineering by the way

да с беркли я с этим довольно серьезная на данный момент подруга

yeah with berkeley i'm with my with this pretty serious at the moment girlfriend

так это было, и вы знаете, что не было никакого способа

so it was and and you know there was no way

я хотел уйти оттуда так я бросил

i wanted to leave there so i uh dropped out didn't didn't follow

через Калифорнийский технологический институт а ты так поступил в машиностроение

through with caltech but you so you entered in engineering

Вы закончили инженерное образование или нет нет нет так что я собираюсь получить длинный

did you graduate in engineering or no no no so i'm going to get a long

история о том, как вы собираетесь это получить я не забыл твой вопрос нет

story about how you're going to get it i haven't forgotten your question no

все в порядке все в порядке, что было связано с тем, как это сделать

it's okay it's okay so which had to do with how do

я занимаюсь физикой, так что я шучу так что я пошел в машиностроение и мм

i get in physics so i'm kidding so so i went in engineering and uh

инженер-первокурсник в то время был так плохо, что это в основном преследовало меня

freshman engineering at that time was so bad that it basically chased me out

так что у меня было два курса так что мне пришлось взять первокурсников, ты знаешь, э

so i had two courses so i had to take freshmen you know uh

математика и физика и химия и инженерия мне пришлось взять два

math and physics and chemistry and engineering i had to take two

курсы как свежие первый первокурсник был инженерным чертежом

courses as a fresh freshman one was uh engineering drafting

и теперь мне это нравится, потому что ты можешь визуализировать вещи, конечно, теперь есть

and now i like it because you can visualize things of course now there's

3d cad cam и я всегда ей пользовался и мне нравится идея, что вы можете видеть

3d cad cam and i've used it all the time and i like the idea that you can see

что вы строите и все такое но им удалось это случилось

what you're building and everything but they managed to it happened to be

в то время сначала у вас не было компьютеризированные вещи, и тогда это было очень

at that time first you didn't have any computerized things and then it was very

оформленный поэтому меня критикуют за мои наконечники стрел

formalized so i get criticized for my arrowheads on

тебе известно что-то, что говорит, как долго, и они

you know something that says how long and they

не понравилась моя стрела это так мне не понравилось, и тогда я

didn't like my arrow that so i didn't like that and then i

был также очень застенчивый, как первокурсник, вы знаете, вроде

was also very shy as a freshman you know kind of

потрясенный и личность мудрая и и другая

shocked and personality wise and and the other

курс был был съемкой

course was was uh surveying

а тебе дали этот транзит и ты прошел по кампусу, и у вас есть

and they gave you this transit and you went around the campus and you have an

упражнение, чтобы пойти Измерьте, вы знаете координаты

exercise to go measure you know the coordinates of the

колокольня или что-то в беркли ну и и

campanile or something in the berkeley uh and and

инструмент был интересным, поэтому я я не я

the instrument was interesting so i had i didn't i

я играл с машинами, когда я был дети мне нравились инструменты

i played around with cars when i was kids i liked instruments

конечно и так инструмент был интересно

sure and uh so the instrument was interesting

но и смотреть сквозь него и быть способен

but and looking through it and being able to

воссоздать, где что-то было и реконструировать это было

recreate where something was and reconstruct it was

интересно, но все это заняло около час, чтобы освоить, а затем это было

interesting but that all took about an hour to master and then it was

скучно, потому что вам нужно было сделать все и во вторых стыдно знаешь стоя

boring because you had to do all the and secondly embarrassing you know standing

вокруг кампуса как маленький первокурсник просматривая

around campus as a little freshman looking through

эта штука с проходящими мимо людьми и Ищу

this thing with people walking by and looking

ты знаешь, просто отвратил меня, так что так

you know just kind of turned me off so so

составление и и и тем временем у меня был первокурсник

drafting and and and in the meantime i had uh freshman

физика и мой угу

physics and my uh uh

инструктором был камергер о, о, я знаю, я знаю, гонконг, да

instructor was one chamberlain oh oh i know i know hong kong yeah a

хороший парень да, и это был 1958 год, и у него было

good guy yeah and uh this was 1958 and he had

открыл антипротон с помощью Segre в 19 я думаю 55 или 6.

discovered the the anti-proton with segre in 19 i think 55 or 6.

они уже получили нобелевскую премию или нет но он еще не получил нобелевскую премию

have they won the nobel prize yet or no but he hadn't won the nobel prize yet

который является частью моего ладно, извини, я забегаю вперед, так что нет-нет-нет

which is part of my okay sorry i'm jumping ahead so no no no

не часть более поздняя история так себе, но он

no part of the later story so so anyway but he

но они давали тебе знать открытий они построили беватрон

but they were making you know discoveries they had built the bevatron

и они обнаружили антипротон

and uh they had discovered the anti-proton

он не получил Нобелевскую премию, но это было не все, что вы знаете, мы видели

he hadn't gotten the nobel prize but that wasn't all you know we were seeing

резонансы и тому подобное так что ты знаешь

resonances and things like that and uh so uh you know

Имея инструктора, который сам был взволнованный

having uh an instructor who himself was excited by

открытие и на самом деле все эти открытия происходили в его воображении

discovery and in fact all these discoveries were happening in his fancy

лаборатория была на холме позади лаборатория за кампусом и даже

laboratory was up on the hill behind the lab behind the campus and even

хоть ты знаешь, я учился скучным вещам

though you know i was learning boring stuff

как будто вы знаете, что что-то катится вниз наклонная плоскость или что вы узнали

like you know something rolling down an inclined plane or whatever you learned

как профессионал самая скучная физика да да я получил

as a professional the most boring physics yeah yeah i got

очень заводит физика и может быть да замечательно, что у них был

very turned on by physics and maybe yeah it was wonderful that they had a

Вы знаете, что у них не было только одного во многих местах есть только это

you know that they didn't just have one a lot of places just have these

инструкторы преподают первый год, но иметь а

instructors teach first year but to have a

крупный ученый преподает на первом курсе это лучшее, что ты можешь сделать

significant scientist teach first year is the nicest thing you can do

да, и это просто моя удача, а потом, когда я переключился на физику, потому что пошел

yeah and it's just my luck and then when i switched into physics because i went

Для него но говорил с ним о том, что он стал моим

to him but talked to him about he became my

академический советник, о, замечательно а я и не знал

academic advisor oh wonderful uh and uh i didn't know

что он собирался выиграть блокнот где-то

that he was going to win a notebook somewhere

да, он был просто хорошим парнем, я знал его обустроил радиационную лабораторию и

yeah he was just the good guy i knew he worked up the radiation lab and

и я был, ты знаешь, как и все мы, я был хорошим учеником

and uh i i was you know like all of us i was a good student

и так и так я был впереди я бы сказал, потому что в те дни

and and uh and so i was ahead i'd say because in those days

студенты не смогли пойти в лаборатории очень много, я имею в виду, что это не было

students didn't get to go in the lab very much i mean it wasn't a

система как сейчас, где вы пытаетесь получить

system like it is now where you try to get

студенты присоединяются к исследовательским группам но, к счастью для меня, у меня был э-э

students to join research groups but luckily for me i had uh

камергер в качестве советника и он, ну, и так после того, как я был майором, может быть

chamberlain as an advisor and he uh and so after i was a major maybe

либо на юг, я думаю, что это был даже второй год, за исключением того, что я начал с

either south i think it was even the sophomore year except i started with

эта проблема полугода да так что сложнее найти то, что я был на я

this half year problem yeah so it's harder to find what i was on i

потребовалось три с половиной года, чтобы получить высшее образование Итак, я занялся сентябрьскими делами

took three and a half years to graduate so then i got on the september business

но ну, но в любом случае он предложил

but uh but anyway he uh suggested

что я

that i

прийти и принять участие в его исследовательской группе что было необычно, потому что мои коллеги

come and partake in his research group which was unusual because my colleagues

другие студенты этого не делали комбинация его

other students weren't doing that it was a combination of him

и тот факт, что я бросил команда по теннису у меня было время и я был

and the fact that i had dropped the tennis team i had time and i was

очень хорошо в классах, поэтому я этого не сделал не было проблемой

very good in classes so i didn't it wasn't a problem

так он и предложил так в те времена уже

and so he suggested so in those days already

вы были в радиационной лаборатории в беркли я уверен в какой-то момент

you've been to the radiation lab in berkeley i'm sure at some point

да, и это на этом холме над кампус

yeah and it's up on this hill above the campus

да, но в те времена их не было маршрутный автобус, как они делают сейчас, который идет

yeah but in those days they didn't have a shuttle bus like they do now that goes

назад и вперед, это довольно прогулка, но так что вы

back and forth that's quite a walk but so you

либо пешком, либо автостопом, но в некотором смысле это было большое дело, чтобы встать

either walked or hitchhiked up but in some way it was a big deal to get up

там в детстве я водил машину и так я иду туда

there as a kid i'd drive a car and uh so i go up there

и что я помню, я поднимаюсь туда и много времени он был слишком занят для меня

and what i remember i i go up there and a lot of the time he was too busy for me

Да и ты знаешь, теперь я знаю, почему это

yeah and uh you know now i know why it's a

занятый Да, у меня был такой же период, как у тебя

busy yeah i've had this similar period you

знайте, что вы сделали открытие, и есть весь шум

know you've made a discovery and there's all the noise

да и вообще так он был слишком занят по крайней мере, насколько я помню, он был таким

and anyway so he he was too busy at least my memory was he was like

всегда слишком занят, я уверен, что это было просто часть времени

always too busy i'm sure it was just part of the time

так что я бродил вокруг, я поднимался туда и я ушел собирался развернуться и

so i used to wander around i go up there and i went off going to turn around and

вернуться вниз этот холм я либо проехал автостопом, либо

go back down this hill i just either hitchhiked or

подошел поэтому я ходил по радиационной лаборатории и

walked up so i'd walk around the radiation lab and

попробуй поговорить с людьми я был немного застенчив но не так

try to talk to people i was a little shy but not so

застенчивый там как-то я не знаю, почему и правила о радиации и прочем

shy there somehow i don't know why and the uh rules about radiation and things

были намного спокойнее в этих вещах чтобы ты мог ходить по беватрону

were much more relaxed in those things so you i could walk around the bevatron

или вокруг различных лабораторий и разговаривать с людьми, и они почти

or around the different labs and talk to people and they would almost

поговорить с маленьким ребенком, но ты знаешь, я был немного старше

talk to a young kid but you know i was a little bit older

так что бевитрон я нашел немного пугающе, но я пошел туда

so uh the bevitron i found a little bit intimidating but i i went there

а потом я пошел дальше в гору а также

and then i i walked further up the hill and

на холме был 184-дюймовый циклотрон

up the hill there was the 184 inch cyclotron

который был классическим большим циклотроном Беркли

which was the classic big cyclotron of berkeley

а лоуренс я думаю да, это был самый большой, что Лоуренс

and uh lawrence i guess yes it was the biggest one that lawrence

построен просто часть моей истории так себе

built just part of my story so so

да, я никогда не знал Лоуренса курс

yeah so uh i never knew lawrence of course

да, но я бы побродил и разговаривать с людьми не очень

yeah but uh i'd wander around and talk to people with not very much

ты знаешь, что они собираются делать с малыш, но когда я поднялся на 1884 дюйма

you know what are they gonna do with a kid but when i went up 1884-inch

циклотрон там была диспетчерская с одним парнем

cyclotron there was a control room with one guy

Сидя в нем сейчас, вам придется иметь два из соображений безопасности вы не можете этого сделать

sitting in it now you'd have to have two for safety reasons you can't do that

но был один парень старый маленький парень Суббота

but there was one guy an old little guy sat

сидеть в диспетчерской, а затем кто-то будет проводить эксперименты

sitting in the control room and then somebody would be doing experiments

где-то снаружи, и это было одно в том, что

somewhere on the outside and it was one at that

пункт m184 дюймовый был достаточно старые, чтобы у них было много

point the m184 inch was old enough that they had a lot of

оборудование рядом с ним и люди бы собрали это

equipment near it and people would put together that

оборудования, возможно, добавить что-то к нему и сделать некоторые измерения

equipment maybe add something to it and do some measurement

и все равно этот парень у руля номер

and but anyway this guy in the control room

он говорил со мной, чтобы вы знали, что он был мой он был моим любимым местом

he would talk to me so you know he was my he was my go-to place

когда я иду в радиационную лабораторию и а также

when i go up to the radiation lab and and

камергер был слишком занят, а я не есть чем заняться, потому что

chamberlain was too busy and i didn't have anything to do because

я не был собой у меня действительно не было любой импульс, который я мог бы сделать больше, чем

i wasn't self i didn't really have any momentum that i could do more than

что-то кто-то сказал мне сделать да ненадолго так э

something somebody told me to do yeah a short time so uh

поэтому он говорил со мной, поэтому я ходил и поговорить с ним о

so he would talk to me so i used to go and talk to him about the

ну да ни о чем он был своего рода говорящий

uh yeah about anything he was a kind of talking

я думал о миззоу ему наверное 50 или что-то да

i thought of mizzou he was probably 50 or something yeah

он и э и конечно же я заинтересовался

he and uh and of course i became interested in

то в циклотроне это моя история руководства получением

then in the cyclotron this is my history of guiding getting

эээ, я необычен для экспериментов физики в этом я понимаю

uh i'm unusual for experimental physicists in that i understand

ускорители ну да пошло в том, что я понял ускорители раньше

accelerators very well yeah it started in that i understood accelerators before

я понял физические эксперименты да

i understood the physical experiments yeah

и это потому, что я пошел в 184-дюймовом циклотрон

and it's because i went in the 184-inch cyclotron

и поэтому он имел обыкновение сидеть там и управлять этим машина, и она будет иметь эти

and so he used to sit there and run this machine and it would have these

ручки вы знаете эти большие ручки и осциллографы и все такое

knobs you know these big knobs and oscilloscopes and that's all that's

так что теперь все цифровое и да, конечно, и у лиго есть это

so now it's all digital and yeah of course and the ligo has that

но зато тогда это были ручки и так себе ручка сказала бы

but but then it was knobs and so so one knob would say

вы знаете энергию или что-то и другое можно было бы сказать что-то еще

you know energy or something and another one would say something else

и я бы эээ я я бы охарактеризовал его кем-то, кто

and i would uh i i would characterize it by somebody that

у них будет домофон, где кто-то делал

they would have a intercom where somebody was doing an

эксперимент будет скажите, вы бы изменили энергию со 100

experiment would say would you change the energy from 100

до 150 я имею в виду или что-то в этом роде и было

to 150 i mean or something like that and there was

эта большая ручка с надписью энергия а он бы крутил но тоже пошел бы

this big knob that said energy and he would twist it but he'd also go

подправить что-то другое поэтому я спросил его, почему ты это сделал

tweak to something else so i asked him why did you do that

и его ответ был потому что это работает [Смех]

and his answer was because it works [Laughter]

вы знаете, в основном этот парень вырос с ним

you know basically this guy had grown up with him

да, и это было типичным для нашего разговор между тем я был

yeah and this was kind of typical of our conversation in the meantime i was

пытаясь понять, как запустить это машина моя цель состояла в том, чтобы понять, как

trying to understand how to run this machine my goal was to understand how to

бегать машина и эм

run the machine and uh

в то время единственный вид рудиментарного сказка

at the time the only kind of vestigial tale

я заинтересовался от инженерия

i had gotten interested in from engineering

была теория управления по той причине, что имел отношение к

was uh control theory for a reason that had to do with

тот факт, что я только что узнал матричные матрицы математика и это было

the fact that i uh had was just learning matrix matrices mathematics and it was

применение матриц хорошо в том, как вы делаете теорию управления, так что

an application of matrices okay in how you do control theory so the

способ то, как вы управляете, у вас есть

way the way you do uh controls is you have

то, как вы настраиваете элемент управления, у вас есть представить, что у тебя есть

the way you set up a control is you have to imagine you have

векторы, на которые вы умножаете матрицу к

the vectors that you multiply the matrix by

или вы знаете энергетический угол этого ваши семь или восемь разных вещей или

or you know energy angle this your seven or eight different things or

сто разных разные переменные, а затем

a hundred different different uh variables and then the

сама матрица э-э, если у вас есть идеальный э-контроль

matrix itself uh if if you have a perfect uh control

система диагональ да конечно и что с того

system is diagonal yeah of course and so what

ты умножаешь энергия умножает энергию, если вы

you multiply the energy multiplies the energy if you

имеют недиагональные термины тогда вы получите это и так, что он был

have off-diagonal terms then you get this and so what he was

имея таким был этот парень

having was so this guy was

полный, так что я рисовал, что он делал

complete so i was diagramming what he was doing

и положить его в мои тривиальные знания было не очень хорошо

and putting it into my trivial knowledge was not very good

о теории управления и рассказать ему что у него были недиагональные члены у него не было

about control theory and telling him that he had off diagonal terms he had no

идея о чем я говорил да и конечно я не понял

idea what i was talking about yeah and of course i didn't understand

что он делал либо очень много и это был мой вход в э

what he was doing either very much and that was my entree into uh

ускорители и ну а потом я ты знаешь я читал о них я узнал

accelerators and uh and then i you know i read about them i found out

о нем позже так спустя много лет спустя немного

about him later so later many years later a little bit

как Роберт Редфорд лет спустя у них есть все эти классические

like robert redford years later they have all these classic

фотографии Лоуренс и Макмиллан и все эти

pictures of the lawrence and macmillan and all these

ребята в радиационной лаборатории и всегда есть часто в тех

guys in the radiation lab and there's always a often in those

картинки маленький парень в белом пальто, которое сидит прямо с этими

pictures there's a little guy in a white coat that's sitting right with these

парни в пальто и галстуках и оказывается это был этот парень джимми

guys with coats and ties and it turns out it was this guy jimmy

Вейл было его имя и он был их главным техническим лицом

vale was his name and he was their chief technical person

когда они когда они для лоуренса и макмиллана когда

when they when they for lawrence and mcmillan when

они, когда они сделал первые циклотроны и так далее

they when they made the early cyclotrons and so forth

а потом в этот момент он владел 184-дюймовым и был

and then at this point he owned 184 inch and was

и но я никогда не знал, что когда я знал его я знал только это

and but i never knew that when i knew him i only knew that

ты знаешь годы спустя так хорошо что ты знаешь, что это было много, я имею в виду, что я

you know years later so well that you know that was a lot i mean i

думать это замечательная вещь для детей

think it's a wonderful thing uh for kids

эээ, вы знаете, я советую маленьким детям, которые интересоваться наукой любым способом, чтобы получить

uh you know i advise young kids who are interested in science in any way to get

вне класса и и посмотреть и просто увидеть исследования

out of the classroom and and to see and to just see the research

опыт на каком-то уровне, чтобы увидеть, что это

experience at some level to see what it's

все о и и тебе повезло своего рода действие своего рода

all about and and uh you were lucky to sort of act sort of

попасть в это, я думаю, да, да, я просто упал в него и

fall into that i guess yeah yeah i just fell into it and

теперь вы сказали, прежде чем мы пойдем вперед что-то интересное, что он сказал тебе

uh now you said before we go forward um something interesting he said you

раньше играл с машинками мне интересно я хочу спросить, что я хочу получить в

used to play with cars i'm wondering i want to ask what i want to get to at

начало зачем экспериментировать скорее чем теория, но

the beginning is why experiment rather than theory but

но потому что я был, когда я был хорошим студент и и

but because i i was when i i was a good student and and

и т. д. но я и я на самом деле работали в лаборатория

etc but i and i actually worked in a a lab

как студент, и вот что убедил меня не становиться

as an undergraduate and that's what convinced me not to become

экспериментаторы да да, но потому что это так

experimentalists yeah yeah but uh because it just took so

долго я работал над искровыми камерами и я был

long i worked on actually spark chambers and i was

и я проектировал один, и это заняло у меня месяцы и месяцы и месяцы и месяцы

and i was designing one and it took me months and months and months and months

заставить эту штуку работать вообще и это казалось таким медленным по сравнению с

to get this thing to work at all and it just seemed so slow compared to

что я мог бы сделать с теорией я думаю, что для меня в то время

what i could do with theory i think that for me at the time

ты должен был начать с ты должен был Начали с машин, которые у вас были бы

you should have started with you should have started with cars you would have

да да нет я знаю да хорошо позвольте мне автомобили я хочу спросить вас об автомобилях и

yeah yeah no i know yeah well let me cars i want to ask you about cars and

электроника, которую ты не собирался делать радио или что-то в этом роде

electronics you weren't going to do ham radio or any of that kind of thing

потому что это много экспериментов делать такие вещи я не делал ветчину

because that's a lot of experimentals to do that kind of stuff i didn't do ham

радио, но я построил радио так я делал в детстве, начиная с Криса

radio but i built radios so i i did as a kid starting with chris

начиная с рождественского кристалла Да, да, у меня был набор кристаллов, да, и

starting with the christmas crystal yeah yeah i had a crystal set yeah and

а я этого не делал я не делал радиолюбителей, но я построил один

uh but i didn't do i didn't do ham radios but i i built one

так это была электроника, но

so that was the electronic stuff but the

механические вещи были машинами, с которыми вы играли автомобили расскажите мне об этом больше, да, так что мой

mechanic stuff was cars you played with cars tell me more about it yeah so so my

о, семья, я упомянул, что они были были автомобили Форд, а затем

uh family i i mentioned that they were had ford cars and then

и мигрировал в э автомобили я имею в виду, я вырос с автомобилями, потому что

and migrated into uh cars i mean i grew up with cars because

у них была машина д Причина, по которой они приехали в Калифорнию, была

they had a car d the reason they came to california was

открыть новый автосалон, чтобы это был не форд

to open up a new car dealership so it wasn't ford it was

Крайслер Плимут так мой дядя отца мой отец умер, когда я

chrysler plymouth so my father's uncle my father had died as i

сказал, когда он был молод, но мой отец дядя

said when he was young but my father's uncle

был босс владельцем в основном мой отец работал с ним или на него

was the boss the owner basically my father worked with him or for him

всю его жизнь и мою работу в детстве, когда я начал работать в средней школе были

his whole life and my jobs as a kid when i started working in high school were

там был мой первый э-э первый летом я работал, когда я был в кайф

were there my first uh the first summer i worked when i was in high

школа, в которой я работал я работал с парнем, который балансировал

school i worked on i worked with the uh guy who balanced

ну шины ладно да так что тогда когда ты купил новую шину

uh tires okay yeah so so then when you bought a new tire

новая поставь новую шину на машину, которая у тебя была сделать что-то для

a new put a new tire on the car you had to do something to

сделать так, чтобы это шло по-настоящему, чтобы вы положить эти маленькие веса на нем

make it go around in a true way so you put these little weights on it

да и очень и была машина, и у них был какой-то парень

yeah and and very much and had a machine and they had some guy

который сделал это, но он не понял что-нибудь

that did this but he didn't understand anything

так что я сделал, и когда мне было 15 или 16 потому что я

so what i had done and when i was 15 or 16 because i

каждое лето мой отец заставлял меня делать что-то еще, и я работал с как

each summer my father had me do something else and i worked with like

первый, кого я помню, был парнем, которого я работал с парнем, который

one i remember first was the guy i worked with the guy that

отбалансировать поставь новую резину или отбалансируй тот

balanced uh put on new tires or balance the the

тогда система я заинтересовался

the system then uh i that i got interested in uh

единственное, что было хорошо из всех чтение и все это я

the only thing that was good from all the reading and everything is i

я провел много времени в библиотеках, и я понял, как

i spent a lot of time in libraries and i understood how to

ответьте на мой собственный, так как у меня не было родителей и ответить на мои вопросы, используя

answer my own since i didn't have parents and answer my questions using

библиотеки и так это произошло также, когда у меня был

libraries and so that came about also when i had

эта летняя работа, о которой я решил узнать подвесные системы

this summer job i decided to learn about suspension systems

и угу

and uh uh

амортизаторы и все такое система

the shock absorbers and all the whole system

и как это работает я пошел в библиотеку потому что это то, с чем я работал

and how it works i went to the library because that's what i was working with

Конечно, я пошел в библиотеку, а ты знаю, что было много книг, которые вы

sure so i went to the library and you know there were lots of books that you

мог читать так что это было незадолго до того, как я много знал

could read so it wasn't long before i knew a lot

подробнее о подвесных системах и парень, который был моим боссом

more about the suspension systems and the guy that was my boss

летом и э интересно, с этого я начал

in the in the summer and uh interestingly this i started with

подвесные системы и это ключ к созданию гравитационного

suspension systems and it's the key to making gravitational

эксперименты по обнаружению гравитационных волн был сейсмический

experiments gravitational wave detection was the seismic

а установка да что это то, что вы делать в

uh installation yeah which is what you do in the

в машине, так что мой первый летом я сделал это, а потом, когда я

in the car so uh my first summer doing i did that and then when i

научился водить, я доставил запчасти, которые Было просто

learned to drive i delivered parts that was just

ездить по Лос-Анджелесу, но потом я работал с в

driving around la but then i worked with the

художник и делал разные разные вещи, но затем в

painter and did different different things but then at

домой у меня была моя первая машина и первые машины были не очень хорошие машины и я их разобрал

home i had my first car and first cars weren't very good cars and i took apart

и переделал двигатели и тому подобное, это очень э-э

and rebuilt the engines and things like that it's very uh

удовлетворительный способ начать с с помощью оборудования, потому что это просто

satisfying way to start with using equipment because it is just the

напротив того, что вы нашли это почти мгновенно

opposite of what you found it's there's almost instant

удовлетворение, потому что вы делаете что-то не так много способов, которыми вы можете трахаться

gratification because you do something there's not that many way you can screw

это вверх, но если вы знаете, что делаете вы делаете что-то, и это работает лучше

it up but if you know what you're doing you do something and it works better

или исправить что-то и так работать на машина имеет это, я имею в виду, что я не сделал жарко

or fixing something and so working on a car has that i mean i didn't make hot

стержни или что-то и все, что вы знали

rods or anything and but anything you did you know

улучшили вещи или вы чему-то научились так

improved things or you learned something so

была реальная работа над чем-то вроде простой в основном как

there was real working on something as simple basically as a

двигатель внутреннего сгорания и пытается сделать Это

gas combustion engine and trying to make it

работать лучше, когда у них есть недостатки, потому что они никогда не едят это

work better when they have flaws because they never eat it

вы знаете эту проблему или ту проблему это было э

you know this problem or that problem that was uh

было весело ребенок, который потратил бесконечное количество

was fun i didn't i wasn't though a kid who spent an infinite amount of

время на нем я был занят игрой в теннис но я сделал достаточно, так что это дало мне

time on it i was busy playing tennis but i i did do enough so it gave me

дать вам удовлетворение и руки э-э ответь на свой вопрос

give you satisfaction and a hands uh to answer your question

практическая ориентация, поэтому мне всегда нравилось быть рядом

a hands-on orientation so i always liked being around

вокруг оборудования и с тех пор, как вы начали в Иеремии, очевидно, у вас был

around equipment and since you started in jeremiah obviously you had a

практичный бен, мне просто интересно ты когда-нибудь играл с теорией

practical ben i was just wondering did did you ever toy with doing theory

или или или ну теоретически да хорошо мой мой

or or or uh theoretically yeah well well my my

о, мой герой, когда я узнал о физике а ты развил своего героя и так

uh my hero once i learned about physics and you developed your hero and so

мой мой герой, который был правдой в течение довольно долгого времени, вероятно, пока я

my my hero which was true for quite a long time probably until i

был э пока у меня не было второго, который был в порядке

was uh until i had a second one which was fine

когда я пришел в Калифорнийский технологический институт Я был Энрико Ферми

when i came to caltech i was uh enrico fermi

конечно и и на самом деле нет, но особенно я думаю, что

of course and and really no but particularly i think what

меня привлек тот факт, что он сделал обе теории, и это был последний

attracted me was the fact that he did both theory and it was the last

который был моим цель, когда я не преуспел, но моя цель

which was my goal when i didn't succeed but my goal

как ученый должен был сделать и то, и другое на самом деле никто

as a scientist was to do both actually no one

преуспели хотя бы в фундаментальном физика частиц

succeeded in at least a fundamental in particle physics

после ферми или ядерной физики я имею в виду он был последним, я думаю, последним великим

after fermi or nuclear physics i mean he was the last i think the last great

человек был одинаково хорош в теории и эксперимент

person was equally good at theory and experiment

да, да, я имею в виду, что он сделал это потрясающе он сделал свою теорию слабого взаимодействия

yeah yeah i mean he did it's amazing he did his weak interaction theory uh

а также шесть месяцев спустя медленные нейтроны

and six months later did the slow neutrons

Эм-м-м да к эээ и и удивительно вы знаете

uh yeah to uh and and amazing you know

я читал лекцию однажды в его 100-летие годовщина в fermilab на самом деле и

i gave a lecture once in his 100th anniversary at fermilab actually and

И тогда я обнаружил, что не только сделал они делают это, я не знаю, как они это сделали

and boy then i discovered not only did they do that i don't know how they did

ничего, потому что он преподавал три класса и я имею в виду, что это другой мир

anything because he taught three classes and i mean it's a different world back

тогда да, да, и он был невероятным, я

then yeah yeah and he was um unbelievable i

думать я имею в виду да просто он был великолепен я никогда не

think i mean yeah just he was great i never i

никогда не встречал его, но так что он был ни я, ни я, но он был моим

never met him but so he was my nor i but he was my

мой кумир и затем позже фейнман, потому что я был в

my idol kind of and then later feinman because i was in the

то же учреждение, но уверен но по-другому по-другому

same institution but sure but in a different way in a different

способ кстати я всегда да так себе

way by the way i'm always yeah so so so i

неужели Думаю, это то, что я собирался сделать

did uh think that that's what i was gonna at

на каком-то этапе я собирался сделать и то, и другое Джереми, но почему-то жизнь не повернулась

some stage i was going to do both like jeremy but uh somehow life didn't turn

в ту сторону ну, это, наверное, так же хорошо, как в

out that way well it's probably just as well um in a

путь, потому что то, что я собирался делать дальше это ты пошла ты гм

way because what i was going to do next is that you went you um

так ты в беркли ты получил доктор философии в 1962 году или

so you're in berkeley did you get your phd in 1962 or

ты вошел я забыл когда ты у меня есть номер 1962

did you enter i forget when you i have a number 1962

это когда ты получил докторскую степень я закончил свою диссертацию в 62

is that is that when you got your phd i finished my thesis in 62

я думаю, что они дали докторскую степень крайний

i think they they gave the phd the extreme

может быть, да, да, это не имеет значения Дело в том, что

maybe yeah yeah yeah it doesn't matter the point is that

и это, наверное, так же хорошо, как кажется мне, что ты делал

and it's probably just as well it seems to me that you were doing

если вы думаете об истории физики а теперь я хочу перейти в вашу историю

if you think of the history of physics and now i want to move into your history

физики, которая это замечательная вещь, которую я хочу

of physics which is which is the wonderful thing i want to

пройти это все разные области физики вы

go through is is all the different areas of physics you've

сделал я знаю много людей, наверное в последнее время как раз говорили о лиго

done i know a lot of people probably lately just have been talking about ligo

но я знаю тебя намного дольше и

but i've known you for a lot longer and

известно и и и разнообразие направлений

known and and and the the diversity of areas of

физика это то, что я нахожу особенно интересно, но

physics is what i find particularly interesting but

в 62 финансирование то, что мы назвали бы физикой элементарных частиц, но

in 62 funding what we would call particle physics but

физика ядерных частиц был в теоретическом

nuclear particle physics was in a in a it was in a theoretical

суматоха, но эксперимент праздник в некотором смысле, как вы говорите

turmoil but an experimental celebration in a sense as you say

камергер и это было время когда все эти новые частицы

chamberlain and there are it was a time when all these new particles were being

только что были обнаружены, и если вы экспериментатор это был расцвет, но

had just been discovered and if you're an experimentalist it was a heyday but

как теоретик это выглядело как мир заканчивался в том смысле, что

as a theorist it looked like the world was ending in the sense that

все разумное ушло окно

everything sensible was was going out the window

и да, вы поняли это как будучи студентом, вы поняли это

and yeah did you get a sense of that as as a student did you get a sense of that

да еще больше еще сложнее я хорошо подумай

yeah even more even more complicated i think well

что было все это чувство открытие, потому что

that there was all this sense of discovery because

были обнаружены частицы что привело меня в поле, как я

the particles were being discovered which is what got me into the field as i

сказал начиная он только ускорился в то время, когда я был

said starting it only accelerated at the time from the time i was an

бакалавриат и причина, конечно то, что я решил остаться в Беркли, было

undergraduate and the reason of course that i chose to stay in berkeley was

все эти открытия были очень место, чтобы быть

all these discoveries were very much a place to be

сосредоточено вокруг Беркли, да, так что вы знаю, что они сказали мне, что э

centered around berkeley yeah so you know they told me that uh

они не хотели они не сохранили свое

they didn't like to didn't want to keep they didn't keep their own

студенты, но год, когда я закончили нас оставили трое

undergraduates but the year that i graduated they kept three of us

я остался в Беркли именно для этого причина

i stayed in in berkeley exactly for that reason

по пути это начало становиться проблема не больше не а

along the way uh it started to become a problem not no longer a uh

большая захватывающая вещь, которую вы можете только обнаружить так много частиц, прежде чем это

a a great exciting thing you can only discover so many particles before it's

просто замешательство да и люди начали сходить с ума

just confusion yeah and people started making crazy

обнаруживает двойника было двойное открытие и если вы

discoveries a double there was a double discovery and if you

вспомни двойную бомбу такие вещи и ну ладно

remember a double bomb things like that and uh well

до того, как я пришел в Калифорнийский технологический институт я должен быть за год два года до

before i came to caltech i must be a year two years before

когда я получил степень мюррей гилман

when i got my degree murray gilman

приехал в Беркли и выступил с докладом о восьмеричный путь, который

came to berkeley and gave a talk on the eightfold way which is

порядка этой системы, которая была сам по себе я думаю, один из самых

of the order to this system which was in itself i think one of the most

наверное самое интересное развитие, которое я видел с научной точки зрения

probably the most exciting development i've seen scientifically of

эксперимент и теория сливаются воедино каким-то образом

experiment and theory coming together in some way

я имею в виду немного странно, потому что он сделал это из

i mean a little bit odd because he did it from

эта математическая штука, а не какая-то физическое, а не

this mathematical thing rather than some physical rather than

сказать многое из того, что Ферми сказал в бета-версии ну теория или что-то вышло из

say a lot of what fermi did say in beta uh theory or something came out of

понимая физику он сделал это взять теорию групп и применить ее

understanding physics he did it by taking group theory and applying it

как-то и и и вы знаете, что это было

somehow and and and uh you know it was

это было уникально в Сене, я просто пытаюсь дать некоторый фон для других, но

it was unique in the sen i'm just trying to give some background for others but

но но вы знаете, в то время как Дирак был

but but uh you know while dirac had

предсказал частицу, которой на самом деле не было предсказал это он не предсказал

predicted a particle he really hadn't predicted it he didn't he didn't

поверь, но я думаю, что это был первый время

believe it but i think it was the first time

я имею в виду, и это, вероятно, особый нейтрино я думаю, но

i mean and it's probably a particular neutrino i guess but

но если это было в первый раз от от что я могу думать об этом

but if it was the first time from from that i can think of it

откуда из какой-то абстрактной теоретической картина

where from some abstract theoretical picture

можно было бы предсказать существование частица а потом привет и вот что

you could predict the existence of a particle and then hello and behold what

ты знаешь, что он существовал должно быть, это было потрясающе

do you know it existed it must have been amazing it must have

было действительно удивительно, так что я помни это, я не уверен, что я

been truly amazing so so the way i remember it i'm not sure i'm

точно, но я думаю, что довольно близко это э

accurate but i think pretty close is that uh

на всей картине были пробелы каскадная частица

the whole picture had some blanks the the cascade particle

еще не был найден, но он был найден в то время он все еще был

wasn't found yet but it was found while he was still

делать это, но потом, как только это было найдено затем он написал следующую статью, где

doing this but then once that was found then he wrote the following paper where

он точно предсказал, что омега минус был бы он последним

he predicted exactly what the omega minus would be it was the last

отсутствующий частица в этой группе, и он мог

missing particle in this group and he could

предсказать его масса и все моды распада и все

predict its mass and all the decay modes and all

это и потом удача пришла, потому что был большой

this and then luck came in because there was a big

гонка, чтобы искать это в Беркли и в ЦЕРН и в

race to look for it in berkeley and in cern and at

Брукхейвен и э

brookhaven and uh

в моей жизни всего два раза которые близки мне

there's only twice in my life of things that are close to me

где эксперимент был окончательным на основе одного наблюдения

where an experiment been definitive based on one observation

и это обычно вы знаете да, но это была пузырьковая камера

and this usually you know yeah but this was the the bubble chamber

картинка омега минус и им повезло, потому что все фотоны

picture of the omega minus and they were lucky because all the photons

который вышел преобразованным, и так это было чрезмерно решительный

that came out converted and so it was overly determined

и это дало именно ту массу, что было было невероятно, что

and it gave exactly the mass it was it was unbelievable that

нормальный эксперимент и прочие омеги минусы бы

a normal experiment and other omega minuses would

взял бы больше одного, потому что вы не видели все частицы

would have taken more than one because you didn't see all the particles

потому что они не все против все

because they didn't all con uh didn't at all

второй раз, конечно, который я не думал, что это могло случиться

the second time of course was which i didn't think could possibly happen was

наш наше наблюдение гравитационного

our our uh observation of gravitational

волны на основе первого события одно событие платиновое событие да да да да

waves based on the first event one event platinum event yeah yeah yeah yeah

и и и да омега минус это это то, что привело Мюррея к Нобелевской премии

and and and uh yeah the omega minus that that's what led to murray's nobel prize

я думаю, это способность я имею в виду, что омега минус должен

i guess is the the ability i mean that omega minus must

снова это было до того, как я стал физиком, но

again it was before my time as a physicist but but

изучив историю г. партнерство да, это было определенно, это было

having studied the history of partnering yeah it was definite it was

просто потрясающе, потому что да и он был из тех, кто

just amazing because yeah and he was a he was the type who would

просто все равно обыграл это, Мюррей, но но э

just have played it up anyway murray but but uh

да да а так что это было переходное время для

yeah yeah uh and so that was the transition time for

для меня это была последняя часть моего беркли время было

me it was the last part of my berkeley time was

он действительно дал семинару то, что было

he actually gave the seminar that which was

на восьмой то, что он назвал восьмикратный путь в этот момент уверен

on the eighth what he called the eightfold way at that point sure

а потом открытие точно год не помню

and uh and then the discovery of the i don't remember the year exactly the

омега минус запечатал это и когда я пришел в Калифорнийский технологический институт, то же самое

omega minus sealed it and when i came to caltech uh the same

идеи, кстати, были сгенерированы Джордж Уайт

ideas by the way were generated by george white

да да, но он был в центре, он был Калтех

yeah yeah and but he was at cern he was a caltech

студент он получил докторскую степень его снова взяли на работу в Калифорнийском технологическом институте

student he got his phd he got hired back at caltech

но он был на, прежде чем он вернулся, чтобы быть на факультете он был в центре, поэтому, когда я

but he was on before he came back to be on the faculty he was at cern so when i

пришел как постдока в Калифорнийский технологический институт, его не было рядом и

came as a postdoc to caltech he wasn't around and

к тому времени, когда он вернулся, он решил, что он не собирался больше заниматься теорией, поэтому

by the time he came back he decided he wasn't going to do theory anymore so

Я никогда не понимал, насколько независимым по-настоящему независимым, вот насколько они

i never understood the how independent truly independent that was how much they

взаимодействовал это было действительно трудно сказать, как молодой молодой

interacted it was really hard to tell as a young young

исследователь я просто никогда да, хорошо, что ты знаешь

researcher i just never yeah well the good thing about you know

ты никогда это все особенно ваша теория, которая является одной из

the you never it's all especially your theory that's one of the

причины, почему я скажу вам в дальнейшей жизни в какой-то не то я

reasons why i'll tell you in later life in some not that i

сожалел, но я завидовал экспериментаторам, потому что если

regretted but i envied um experimentalists because if

ты теоретик, ты действительно не можешь показать что-то как ваше очень эффективно

you're a theorist you really can't show something as yours very effectively

если вы экспериментируете, вы действительно делаете что-то вы производите что-то это

if you're experimenting you actually do something you produce something it's

реально это бесспорно есть это машина

real it's undeniable there's this machine

есть эти данные, но если ты теоретик это ты знаешь очень

there's this data it's there but if you're a theorist it's you know very

мутно и это нормально и вы узнали, и насколько я понимаю

murky and it's fine and you learned and as far as i'm concerned

чем больше, тем веселее я имею в виду тебя, потому что это кооператив

the more the merrier i mean you because it is a cooperative

часть науки и что люди не осознать и это не

part of science and that people don't realize and it's not

люди, сидящие в одиночестве ночью и ты знаешь в откровениях у доски

individuals sitting alone at night and you know in revelations at blackboard

но эм но это интересно во в Добрый

but um but it is it is interesting in in kind

такие вещи, как ты, кто что сделал точно нет, если ты теоретик

things like that you who who did what exactly it's not if you're a theorist

это не так ясно и гм но хорошая вещь, как я уже сказал, это стрелок, если

it's not so clear and um but the good thing as i say is gunman if

тебе известно что ему не просто нужна была омега минус

you know that he didn't just need the omega minus

быть одним из замечательный

to be to be to be shown to be one of the remarkable

теоретики своего времени да да и гм в любом случае, так что вы бы вы, но тогда

theorists of his time yeah yeah and um anyway so you would you but then of

курс постдока, который вы взяли на себя делать эксперимент, и вы были и

course by the postdoc you committed to doing experiment and you've been and

у тебя есть выросли, и вам повезло, что вас толкнули

you've grown and you've been lucky to be thrust

в центре физики элементарных частиц действительно что такое беркли

at the center of particle physics really which is berkeley

в то время, когда экспериментально Просто расцвет, я имею в виду, это был только ты

at a time when experimentally there was just a heyday i mean it was just you

знать в любое время, когда вы включили машину ты вдруг увидел частицу и ну и

know anytime you turned on a machine you suddenly saw a particle and uh and

а теоретики были как говорится рвут на себе волосы и

and the theorists were as they say tearing out their hair and

отказаться от таких вещей, как э-э квантовая теория поля на самом деле это

giving up on on on on things like uh quantum field theory in fact it's

интересно, потому что я буду говорить с мой еще один наш друг дэвид гросс

interesting because i'll be talking to my another friend of ours david gross

скоро и вы знаете, что он был в Беркли около

soon and you know he was in berkeley around

то время, когда теоретики были в факт делает именно это

that time when the theorists were in fact doing just that giving

отказ от нашей нынешней картины но тогда ты ты ты и да так что я

giving up on our present picture but then you you you and yeah so i

посмотрел на вашу докторскую степень, вы знаете, что сделали что-то

looked at your phd you know you did something

пионы и протоны и прочее, но, эм но когда я впервые узнал тебя, который

pions and protons and stuff but but um but um the when i first knew you which

теперь забегает вперед, но к тому времени вы бы вы установили

is now jumping ahead but by then you would you would establish

ты начнешь работать над моим любимым частица в природе нейтрино

you'd begin to work on my favorite particle in nature neutrinos

и эм и и и и и ну и работал над ключевым экспериментом гм

and um and and and and uh and had worked on a key experiment um

который установил который действительно учредил

which which established which really established

стандартная модель физики элементарных частиц это в и и это помогло нашему хорошему другу

the standard model of particle physics it in and and it helped our good friend

Шелли рада выступить на ноэлевской премии Эм-м-м

shelly glad to show for the noel prize uh

и потому что эта теория слабое взаимодействие это

and because um because this theory of the weak interaction it

который изначально должен был быть его и затем стив вайнберг и и хм

which should initially have been his and then steve weinberg and and uh um

но он гм

but he um

они предсказывали не только новые частицы, а новый

they had predicted not just new particles but a new

новый вид взаимодействия, который был похож на фотоны но разные и все они

a new kind of interaction that was like photons but different and they all

знаю, и я думаю, что это было признано я не знаю как

know and and i guess it was recognized i don't know how

я хочу, чтобы ты объяснил мне это, как ясно осознавал, что нейтрино

you i want you to explain this to me how clearly recognized it was that neutrinos

был способ увидеть это и было ли это твоей целью, я имею в виду

were the way to see it and whether that was your goal i mean

вы работали над экспериментом в конце концов показал

you worked on the experiment eventually showed

было много экспериментов, которые показал, что не было слабых нейтральных

there'd been a lot of experiments that showed there weren't weak neutral

токи и и и и это сдерживало события для

currents and and and and it held things back for a

в то время как в начале 70-х и я вроде поступил в аспирантуру в 1977 г.

while in the early 70s and i i sort of entered graduate school right in 1977

прямо во время ту неделю, которую я помню, ты знаешь, ev

right around the time that the week i remember you know ev

я думаю, Вайнберг был очень взволнован потому что эксперименты показали

i think weinberg was very excited because the experiments have now shown

был слабый нейтральный ток и и в любом случае ты работал над этим

there was a weak neutral current and and um anyway so you worked on that you

хочу дать историю этого немного

want to give the history of that a little bit

да ну появился новый ускоритель в процессе постройки

yeah uh there was a new accelerator being built

так что это была формула, да и э, было очень важное

so that was what's now formula yeah and uh there had been a very important

эксперимент с нейтрино, который был Готово

experiment with neutrinos that had been done

в лаборатории Брукхейвен и установил, что было два

at uh brookhaven lab and that established that there were two

виды нейтрино в то время мюонное нейтрино и электрон

kinds of neutrinos at that time the muon neutrino and the electron

нейтрино так что было это было

neutrino so that was that was a

большое открытие, которое произошло в период когда я был

big discovery that happened a period when i was

работаю в бруке рядом с периодом когда я немного поработал в Брукхейвене, я

working uh at brooke uh near the period when i did some work at brookhaven i i

провел там эксперимент, который вы не сделали читать, потому что мы не обнаружили

did an experiment there that you didn't read about because we didn't discover

что-нибудь да извини эээ как больше всего как больше всего

anything yeah sorry uh like most like most

эксперименты и, как и большинство теоретиков не понимаю, это просто ты знаешь

experiments and like most theory people don't realize it's just you know

большую часть времени ты знаешь, что ты не заставляешь тебя прогрессировать

most of the time you're you know you're not making you're making baby progress

нет в любом случае продолжай и

not anyway go on uh and

я всегда был тем, кто смотрел в вы знаете, что

i i've always been someone that looked at you know what

что вы можете сделать, что происходит в эксперимент

what you can do what happens in experiment is

есть новые возможности, потому что есть новые инструменты или новые

there's new uh possibilities because there's new instruments or new

техники да не просто новые идеи ладно или не просто

techniques yeah not just new ideas okay or not just

потому что ты упомянул раньше я всегда был таким

because you mentioned before so i've always been kind of

оппортунистический и думая, что вы можете применять

opportunistic and thinking that you can apply

решить проблемы, которые не могут быть решить до или провести эксперименты, которые

uh solve problems that couldn't be solved before or do experiments that

нельзя было сделать раньше из-за новых инструменты

couldn't be done before because of new instruments

так что я был довольно гм интересует только мысль, что это

so i was quite um interested in just the idea that this

новый ускоритель будет построен в мм в мм

new accelerator was being going to be built at uh at uh

ага тогда называется национальный акселератор лаборатория в начале

yeah then called national accelerator laboratory at the beginning

и я ух было довольно я работал в мм

and uh i uh was quite i had worked at uh

Брукхейвен был на антипротонном протоне уничтожение, которое я думал

brookhaven was on anti-proton proton annihilation which i thought was going

быть великим путем к феноменальные открытия, потому что не

to be the great avenue to phenomenal discoveries because it hadn't

было сделано до того, как мы не обнаружили что-нибудь, чтобы вы не

been done before we didn't discover anything so you haven't

упомянул это, но я пошел в брукхейвен сделать это

mentioned that but i went to brookhaven to do that

покидаю группу, в которой я был который занимался рассеянием электронов на

leaving the group which i was part of that was doing electron scattering at

вялый и они сделали рассеяние электронов

slack and they did electron scattering

позитронно-электронное рассеяние, а затем глубоко в упругом рассеянии

positron electron scattering and then deep in the elastic scatter

и сделал открытие, я бросил это эксперимент поехать в брукхейвен

and made a discovery i quit that experiment to go to brookhaven

никогда не быть никогда не мог я забыть, что быть никогда не мог забыть об этом член

never to be never could i forget that be never could that be forgotten by dick

Тейлор, который был моим хорошим другом Кто воспользуется любой возможностью, чтобы сказать

taylor who was my good friend who would take any opportunity to tell

какой идиот я должен был уйти, потому что это было изначально не вяло это было

me what an idiot i was to leave because it was originally not mit slack it was

мит Калифорнийский технологический институт на этом хорошо, я собирался спросить об этом

mit caltech slack on this okay i was going to ask about

о том, что я собирался спрашивать об ошибках или ошибках или вещах

about i was going to ask about mistakes or errors or things

ты проглядел, но да, да который выиграл я бы не выиграл

you overlooked but yeah yeah which did win i wouldn't have won the

Нобелевская премия, потому что я был моложе, но я был моложе, но это

nobel prize because i was younger but i was younger but but it

был бы эксперимент, который есть, но это

would have been an experiment that would have but it

но я был участником этого эксперимента да я был

but i was a player in that experiment yeah i was

я разработал многое из того, что есть в инструмент, которым они пользуются

i designed a lot of what's in the instrument that they use

я разработал что-то еще, чего не было используется для этого, но источник позитронов

i designed something else which wasn't used for that but the positron source

который только недавно был выведен из акселератор на слабину

which was only recently taken out of the accelerator at slack

и но я бросил, чтобы уйти, чтобы сделать что-то в Брукхейвене так или иначе, так что я был довольно

and but i quit to go off to do something at brookhaven anyway so i was quite

в курсе обоих этих эксперименты по рассеянию

aware of both those scattering experiments that slack with

электроны что мы сделали, и я был частью в

electrons which we had done and i was part of in

первые дни и я знал, ну и

the early days and i was aware uh and

и восхищался экспериментом с двумя нейтрино когда это было сделано в

and admired the two neutrino experiment when it was done at

эээ в Брукхейвене, так что я бы сказал, что главный для меня было то, что мои глаза были открыты

uh at brookhaven so i'd say the main thing for me was my eyes were open

да, и тот fermilab, когда он был построен

yeah and that fermilab when it was being built

при условии, что я рассматривал как новый возможность

provided what i viewed as a new opportunity to

делать вещи и я я думаю, что первое, что я

to do things and i i think the first thing is that i

мысль что нейтрино станут великим

thought that neutrinos were going to be a great

зонд электроны, у которых есть проблемы, да, хорошо

probe uh electrons which have problems yeah well

хорошо, почему я думаю, что знаю, почему, но я хотел бы услышать

okay why i think i know why but i'd like to hear

ваш ответ ну в основном то, что они не

your answer well basically that uh that they're not

защищен множеством других фонов они в основном когда разбегаются они

shielded by a lot of other backgrounds they basically when they scatter they

разбросайте вещи, которые вам небезразличны и когда ты

scatter off the things you care about and when you

взаимодействие слабое взаимодействие, которое является очень фундаментальным

the interactions are the weak interaction which is very fundamental

и так для меня это было и и они не было сделано

and so uh to me it was a and and they hadn't been done

потому что у тебя не было инструментов я имею в виду в основном два нейтрино

because you didn't have any instruments i mean basically the two neutrino

эксперименты не использовал нейтрино таким же образом

experiments didn't use neutrinos uh in the same way

разбрасывать их или делать что-либо так что это то, чего просто не было

to scatter them or do anything so it's something that just hadn't been

сделано вообще и приехав из-за того, что узнал о

done at all and having come from uh knowing about

ускорители и т.д. идея, что

accelerators and so forth i had the uh idea that

что если бы вы все сделали правильно, вы могли бы построить очень интенсивный пучок нейтрино

that if you did it right you could build a very intense neutrino beam

это никогда не было сделано, потому что нейтрино, которые использовались, всегда находились в

it had never been done because the neutrinos that were used were always in

в в пузырьковую камеру на несколько дюймов

the into a bubble chamber a few inches

что-то у них действительно не было много пучка нейтрино делать

something they didn't really have a much of a neutrino beam to do

эксперимент Леттермана, поэтому у меня появилась идея как можно сделать очень интенсивный

letterman's experiment so i had an idea of how you can make a very intense

нейтринный пучок не только то, как вы могли бы сделать это так

neutrino beam not only that how you could make it so

это определило энергию так что это были не просто нейтрино

it had defined energy so it wasn't just neutrinos of all

энергию, но найти энергию и так так

energy but to find energy and uh so uh

я сотрудничал с э Фрэнк Скалли я не знаю знаешь ли ты

i collaborated with a uh frank scully i i don't know if you know

что я знаю это был младший факультет, как я в

what i know it was a junior uh faculty like me at

Калифорнийский технологический институт и мы вдвоем в основном

caltech and uh the two of us basically

разработал этот эксперимент и предложил это как один из первых раундов

designed uh this experiment and proposed it as one of the first round

эксперименты на Фермиле и видение было смешанным

experiments at fermila and the vision was mixed

первый действительно исследовательский я бы сказал знаешь не теорией движет а этим

first really exploratory i'd say you know not driven by theory but this

это целое новое новое окно да новое окно

is a whole a new new window yeah a new window

и ну и что ну инструментально у вас был новый

and uh and that uh instrumentally you had a new

ускоритель, который вы могли бы сделать намного выше энергии, и мы можем и знаем, как

accelerator you could make much higher energy and we can and we know how to

сделать этот луч что вы можете сделать пучок нейтрино

make this beam that you can make a beam of neutrinos

да, и это было бы сосредоточено и известной энергии и э-э

yeah and that would be focused and of known energy and uh

тогда

then

Имея затем ряд возможные вещи, которые вы могли бы сделать с ним так

having then there were a series of possible things you could do with it so

один был я знал о нейтральном токи, но это не было на вершине

one was i was aware of the neutral currents but it wasn't on top of the

список я бы сказал, что это был третий или четвертый на

list i'd say it was third or fourth on the

список вещей, которые, как мы думали, мы сделать это, конечно, было частью дизайна

list of things we thought we would do it was of course part of the design

одна из вещей, которые мы хотели сделать но я бы не сказал, что это был номер

one of the things we wanted to do but i wouldn't say that that was number

один первый

one the the the first

цель состояла в том, чтобы быть в состоянии сделать питательные вещества там мы

goal was to be able to do nutrient there we

имел две основные цели: одна заключалась в поиске и найти w-бозон

had two main goals one was to search and find the w boson

который в то время не собирался весить 80

which at that time wasn't going to weigh 80

гв, но я снова прерву просто для слушателей был бозон w

gv but again i'll interrupt just for the listeners the w boson was

один из новые частицы, которые несли то, что было

one of the new particles that carried that was

предсказал э-э в в теории слабого взаимодействия

predicted uh in the in the of the theory of the weak interaction

несущие слабое взаимодействие и действительно люди думали

that carried the weak interaction and indeed people thought

гм, что, вероятно, было достаточно светло, чтобы обнаружить

um that it was probably light enough to detect

прямо да в то время да да они думал, что это было достаточно светло, чтобы обнаружить

right yeah at that time yeah yeah they thought it was light enough to detect

а также это должно было стать нашим открытием, так что

and that was going to be our discovery so to

быть честным с вами, что должно было быть наше открытие, которое было первым делом

be honest with you that was going to be our discovery that was the first thing

мы хотели искать уверенный и наивысший приоритет в виде

we wanted to look for sure and highest priority in kind of the

дизайн эксперимент состоял в том, как мы находим w

design of the experiment was how do we find the w

бозон до 5gv или что-то менее одной десятой

boson up to 5gv or something less than one tenth of

где это закончилось да ну и вторая цель была

where it ended up yeah uh and the second goal was to

так что я думаю, может быть, нейтральные токи там второй гол был

so i guess maybe neutral currents are there the second goal was

делать слабые эксперименты с лучшим зондом

to do the slack experiments with a better probe

то есть с питательным глубоким интеграстиком рассеяние

that is with nutritious deep integrastic scattering

снова снова я просто буду переводить это для людей гм

again again i'm just going to translate that for people um

так дело в cl слабину эксперимент и причина, по которой Нобель

so the thing about the cl the slack experiment and the reason why nobel

приз это был зонд протонов, который в конечном итоге

prize it was a probe of the protons that ultimately

обнаружил существование этих частиц называются кварками

detected the existence these particles called quarks

которые, казалось, взаимодействовали относительно свободно внутри

that appeared to be interacting relatively freely inside the

протоны, что является настоящим сюрпризом и и и вы можете использовать зонды, которые вы знаете, это все

protons which is a real surprise and and and you can use probes you know it's it

вот как вы делаете вещи и вы попадаете в протон, вы видите, что происходит

that's the way you do things and you hit the proton you see what comes

и и и и электроны - это один зонд, и поэтому вы

out and and and electrons are one probe and and so you

представь это э, эти нейтрино могут быть еще одним зондом

realize that uh that neutrinos could be another probe

Да и лучший зонд, потому что они они

yeah and a better probe because they they

в основном не имеют других вещей, которые они делать

basically don't have other things they do

да лучше эти кваркоподобные объекты внутри или точечные объекты

yes better off these quark like objects inside or point like objects

позвольте мне снова позвольте мне я просто еще собираюсь перевести немного для да

let me let me again i'm i'm just still going to translate a little bit for yeah

у них нет этого электрона электромагнитно взаимодействуют с ними

they don't have that the electrons interact with electromagnetically they

имеют заряд и слабо взаимодействуют тогда как нейтрино для людей это

have charge and they interact weakly whereas the neutrinos for people that's

что делает нейтрино такими особенными у них нет заряда, поэтому они только

what makes neutrinos so special they don't have charge so they only

взаимодействовать со слабым взаимодействием извините я просто хотел дать людям завтрак

interact with the weak interaction sorry i just wanted to give people a breakfast

да ладно и так мы сделали это, и это, конечно,

yeah okay and so we did that and that that of course is

важно так это был второй гол

important so that that was that was the second goal

первый гол мы провалили w продолжает это был второй гол

the first goal we failed w goes on that was the second goal the

третья цель это нейтральные токи и вы ожидали увидеть их, хотя

third goal it's neutral currents and and you expected to see them though

ну, я не был, мы не знали, я имею в виду еще не было доказательств, когда мы

well i wasn't we didn't know i mean there was no evidence yet when we

разработано, что не было никаких доказательств были антидоказательства не было я

designed that there was no evidence there was anti-evidence wasn't there i

когда это было это немного позже, что мы

mean when did there be that's a little bit later that we

подал в отставку примерно в 1968 году 69

resigned in about 1968 69

и так в то время то и так вот мысли в то время

and uh so at the time then and so that's the thoughts at that time

за год до того, как мы обнаружили нейтральные токи

in the year before we detected neutral currents

единственное событие было замечено в пузырьковая камера на одном мероприятии была

the single event was seen in the bubble chamber at uh a single event was

видел в цепочке пузырей, но это не было окончательный

seen in the bubble chain but it wasn't definitive

в э-э-э ЦЕРН а потом мы

at uh uh cern and uh and then the then we

видел это эээ в 1972 или 73 там было много нечеткости между я бы

saw it uh in 1972 or 73 there was a lot of fuzziness in between i i would

сказать э-э

say the uh

сторонники говорят, что Вайнберг теоретический защитники

advocates say weinberg theoretical advocates

не были столь окончательными просто и ты знаешь, что ты просто найдешь

were not as definitive merely and uh you know you're just gonna find

эта вещь как сказать мюррей был про омегу минус

this thing as say murray was about the omega minus

о котором мы говорили ранее так это было не да это было

which we talked about earlier so this was not yes it was a

побочный продукт, но я не думаю, что они были до

byproduct but i don't think they were until

это действительно удивительно, я имею в виду снова в истории физики я имею в виду

it's really quite amazing i mean again in the history of physics i mean

газета Вайнберга на выходных и слабые взаимодействия

weinberg's paper on the weekend and the weak interactions of

часть, называемая лептонами, частицы, подобные электроны и нейтрино

part called leptons particles like electrons and neutrinos

который сейчас является одним из самых цитируемых теоретические работы в мире

was which is now one of the most cited theoretical papers in the world

не было цитаты, которую он написал в 67 в течение трех или четырех лет, я имею в виду, вы знаете

did not have a citation he wrote in 67 for three or four years i mean you know

это своего рода модель, и я и я не знаю, не знаю ли я

it's sort of a model and i and i don't know whether i i don't

я говорил со стивом об этом, но я не помню ответ ли

i've talked to steve about this but i don't remember the answer whether

воспринял ли он, насколько серьезно он воспринял это но не продвигал его много и и

whether he took how seriously he took it but didn't promote it a lot and and

это была интересная идея, но она не было так как вы говорите что не захватило

it was it was an interesting idea but it wasn't so as you say what didn't capture

прошло несколько лет, прежде чем люди понял, что это помещено в более широкий контекст и

it took a few years before people realized it put in a broader context and

понял, насколько это естественно, и и я знаю, я не знаю,

realized how natural it was and and i you know i don't know whether

Шелли эм снова ты мог бы снова поговорить с Шелдоном

shelley um again you might have talked to sheldon again

для вашей аудитории было ну нейтральные токи но они были всегда

for your audience there was uh neutral currents but they were always

странно, и это меняется да, так что мы знали, что в

strange and it's changing yeah so we what we knew was that in the

распад странных частиц был каналы, которые были эквивалентны нейтральным

decay of strange particles there was channels that were equivalent to neutral

Токи, что было предсказано здесь, это ты не должен был

currents what was predicted here was you didn't have to

перемены возможно перемены и странности является качеством

change perhaps changes and strangeness is a quality of

просто имя, применяемое к кваркам, которые у них есть разный цвет аккордов

just a name applied to quarks they have different chords color

и вы знаете, и есть ап-кварк вниз кварк, а затем есть странный

and you know and there's the up quark down quark and then there's a strange

кварк и у них разные названия и и это действительно просто квант

quark and they have different names and and it's really just a quantum

механическое свойство и это также свойство частицы

mechanical property and it's also a particle property

потому что это k-мезоны и лямбда так деформация тока нейтрали при этом

because it's k mesons and lambda so the strain the neutral current at that

задействовано только время эти частицы, которые имели

time only involved these particles which which had the

странный кварк, но они в основном были лямбда и это и это

strange quark but they basically were the lambda and this and and this

участие могло бы быть странным странность

involved could you have strange strangeness changing non-strains

изменение токов нейтрали и это было

changing neutral currents and uh that was

большое дело, но интересно, что вы пошел на w вы знаете, я я я

a big deal but it's interesting that you went for the w you know i i i

снова я говорю гм потому что когда я впервые встретил тебя это

again i i'm relating um because when i when i first met you it

был 1980 я хорошо помню потому что мы были вместе в шотландии и

was 1980 i remember vividly because we were together in scotland and

я был аспирантом в шотландском летняя школа

i was a graduate student in a scottish summer school

а вы говорили о нейтрино тогда кстати но гм

and um and you talked about neutrinos then by the way but um

в то время это было довольно интересно, потому что

the uh at the time it was kind of interesting because

теоретики люди были экспериментаторами искали верхний кварк

theorists people were the experimenters were looking for the top quark

и ты помнишь, я имею в виду и так теоретики просто выкинули бы кости

and do you remember i mean and so the theorists would throw bones out just

как ж хотя вы обнаружите w, если вы это сделаете

like the w although you'll discover the w if you do

этот следующий эксперимент только собирается быть 5 гб

this next experiment it's only going to be 5 gb

нет, но это будет 10 дБ, нет, это 20. и которые помнят, что это точно так же с

no but it'd be 10 db no it's 20. and that remember it's exactly the same with

топ-кварк помните, если бы теоретики были делать прогнозы

the top quark remember if theorists were coming up with predictions

только за то, что экспериментаторы можно было увидеть и следующий эксперимент

just beyond what the experimentalists could see and the next experiment

не увидишь ли ты это в следующий раз? помни это

wouldn't see it in the next do you remember that

да да, пока это не стало таким тяжелым это

yeah yeah until it got to be so heavy that it

взял это самое длинное документ об открытии, который я когда-либо читал, это

took uh this that's the longest discovery paper i've ever read it's the

открытие топ-кварка Бумага на 200 страниц, чтобы сделать это так

discovery of the top quark is a 200 page paper to make it it's so

сложно на самом деле изолировать его так

difficult to to actually isolate it so

что дело действительно быстро теперь посмотри, так это то, что я хотел

that it's the case really quickly now look so this what i wanted to

уточнить для людей, если они не знаю, что это было

clarify for people in case they didn't know this is that that was

что ты что это твое нейтрино эксперименты были очень важны

that you that that your neutrino experiments were very important

помогая установить основные модель физики, потому что я снова думаю

in helping establish the fundamental model of physics because again i think

для многих людей сейчас, потому что вы выиграли Нобелевская премия за

for a lot of people now because you won the nobel prize for

для лиго не признают этого

for ligo don't recognize this

фон экспериментов вы работали и я думаю, что это важно, но больше

the background of experiments you worked on and i think it's important but more

чем это что меня заинтриговало и я знал тебя ты

than that what's intrigued me and i knew you you

Знай, я тоже знал тебя в то время, когда я был своего рода барахтаться, и я не

know i also knew you at a time when i was kind of floundering and i didn't

знать ли действительно ли я хочу продолжать делать

know whether whether i really want to continue to do

теория я действительно не особенно счастливый

theory i was really not particularly happy

и вы были удивительно приятным видом человек, с которым можно поговорить

and you were a wonderfully pleasant kind person to talk to

и эм и я помню и мы доберемся до этого, потому что я помню

and um and i remember and we'll get to it because i remember

ты на самом деле предложил мне шанс, как я был студентом в Массачусетском технологическом институте, чтобы провести лето

you actually offered me a chance as i was a student at mit to spend a summer

работая над другим экспериментом вы работали на котором мы доберемся до вызываемого макроса

working on another experiment you worked on which we'll get to called macro

и я сожалею, что я никогда не делал этого я не знаю, что случилось, но эм

and i regret that i never got to do that i don't know what ever happened but um

эм, я думаю, что знаю, что произошло, но в любом случае, это, это, это

um i i think i do know what happened but anyway it it it it

я не добрался до я действительно хотел бы, чтобы вы знали Я хотел получить опыт

i didn't get to i really wished you know i wanted to have the experience of

работаю над экспериментом чтобы увидеть гм, но и

working on an experiment to see um but and

причина, по которой я перехожу к макросу, это

the reason i it's a segue to macro is that

одна из вещей, которые я оценил рано о тебе, который

one of the things that i appreciated early about you which

что я понял как нашу карьеру как я стал физиком в нашей карьере

which i came to realize as our career as i became a physicist in our careers

как бы двинулся вперед, и я узнал различные аспекты

sort of moved along and i got to know different aspects

это прыгает вокруг меня значит, я помню, когда ты ушел из

is the is the is the jumping around i mean i remember when you went from

ускорители для макросов, которые мы будем говорить о

accelerators to macro this which we'll talk about

это подземная физика поэкспериментируй и я помню тебя только что

which is an underground physics experiment and i remember you just

говоря, да, это просто другой ты знаю, что это

saying yeah well it's just different you know it's

подобные методы вы пробуете новые вещи и это не имеет большого значения

similar techniques you try new things and it's no big deal

но это казалось мне большим делом и но прежде чем мы доберемся до этого перехода

but it seemed like a big deal to me and but but before we get to that transition

для тебя Я хотел спросить тебя, ты выбрал

for you i wanted to ask you you've chosen to

работа над были нейтральные токи макро и

work on there were neutral currents macro and

тогда мы поговорим о драгоценный камень lhc сверхъестественное

then we'll talk about gem the the lhc the supernatural

суперуровневый эксперимент а затем, в конечном счете, каждый из

superlevel experiment and then ultimately ligo each one of

их по-своему мог бы получить Нобелевскую премию

them in their own way could have been nobel prize winning

эксперименты в зависимости от того, как это было я имею в виду, что это было

experiments depending on how it went did that have i mean there's did that

повлияло на твой выбор ты ты выбрал я имею в виду это легко после

affect your choice did you did you choose i mean it's easy after

факт и так может быть задним числом ты скажешь да, но

the fact and so maybe with hindsight you'll say yes but

Вы знаете, что можно проводить эксперименты, которые как хлеб с маслом

you know one can do experiments that are like bread and butter okay i'm gonna do

я собираюсь провести эксперимент, который я уже сделал готово, но я одобряю это

i'm gonna do the experiment i've already done but i'm gonna approve it

и настроить его, и я собираюсь сделать карьеру того или иного

and tweak it and i'm gonna make a career of this or that

или вы можете сказать, что знаете, что я только собираюсь работать над вещами, которые имеют

or you can say you know i'm only going to work on things that have a

ну, это может иметь драматические последствия что повлияло на ваш выбор в

uh that can have a dramatic impact did was that did that govern your choice at

все и ответы и ответ нет хорошо, но хорошо нет

all and the answers and an answer no is fine but well no

это конечно, как и все вещи, это больше

it's of course like all things it's more

сложный да ну я немного вошел в физику

complicated yeah uh i i went into physics in a somewhat

романтический путь, как вы как вы сказали так в любом и и я никогда

romantic way as you as you said so at any and and i've never

был боязнь сделать что-то, что

been fearful of doing something that's

отличается от того, что я делал раньше, поэтому в каком-то смысле этот романтизм

different from what i did before so in some sense this romanticism

носит, и я да, у меня довольно хорошо уверенность в том, что я могу делать то, что я пытаюсь

carries and i yeah i have pretty good confidence that i can do what i try to

делать ну знаешь экспериментально да вроде

do you know experimentally yeah like

оценить это и сделать это и э так что в любой момент я в основном был

assess it and do it and uh so at any given time i've basically been

привлекают самые захватывающая и интересная вещь, я думаю, я

attracted to the most exciting and interesting thing i think i

мог сделать и ты знаешь, что я потерпел неудачу, это довольно много, мы

could do and uh you know i failed it's quite a few we

сделанный что неудачники важны для людей

made that the failing is important people

не понимаю, это невероятно важно в физике и в бизнесе

don't realize absolutely it's incredibly important in physics and in business

так что мы уже упомянули один я потерпел неудачу это, чтобы найти бозон w

so we mentioned one already i failed this to find the w boson

мы сейчас поговорим о бабушке Сассо, чему было здорово научиться

uh we're going to talk now about gran sasso which was a great thing to learn

об Италии и итальянский и так далее, но причина, по которой я

about italy and italian and so forth but the reason i

пошел туда восходит к тому времени, когда я однажды увидел тебя, который

went there goes back to when i once saw you which

является я не знаю, знаете ли вы историю

is i don't know if you know the history the

история началась в шотландии да знаю, что я, когда я дал тебе

history started in scotland yes know that uh i when i gave do you

знаешь, ты знаешь мою историю этого нет, я хочу я я знаю

know you know my history of that no i want to i i i know

ты помнишь, ты помнишь, что были там четыре лекции насколько я помню

so you remember you remember there were four lectures there as i remember it i

может ошибаться ну и я читал лекции через день так и

may be wrong uh and i lectured every other day so and

Шелли читала лекцию в тот странный день, когда я но это было через день

shelley lectured on the odd day that i but it was every other day

и лекция моего дня была ух, чтобы провести точно да, это было здорово, это было

and the lecture of my day was uh to host exactly yeah it was a great it was a

между прочим, хорошая летняя школа, потому что потому что это тяжелая нобелевская премия

good summer school by the way because because it a tough one the nobel prize

после этого вы пошли, хотя это было хорошо в любом случае это была хорошая летняя школа

after that you went though it was a good it was a good summer school anyway

поэтому он читал лекции до того, как я читал лекции, и в в те дни мы использовали

so he lectured before i lectured and in those days we used

прозрачные пленки да нет вы знаете нет слайды или нет

transparencies yeah no you know no slides or no

классные доски, но прозрачные пленки и я ходил на его лекции, которые были

blackboards but transparencies and i used to go to his lectures which were

перед моим в тот день понял

before mine on that day uh understood

не так много да он говорил он он очень математический в любом случае, но он был

not so much yes he was talking he's he's very mathematical anyway but he was

говоря о великое объединение по крайней мере той части, которая

talking about grand unification at least the part that

я помню, да не то чтобы он

i remember was yeah not that he had grant any grand

объединение, но он был говоря о том, как великое объединение

unification but he was talking about how uh grand unification

должно сработать если вы используете не миллиард великих калибров

would work if you use not a billion great gage

теории в основном, если он основан на том же

theories basically if it's based on the same

математика, которую мы всегда используем, которую он было то, что у него было

mathematics that we always use which he had which he had

сделал то, что он сделал из-за него им стало интересно заниматься физикой и я

made which he had beca because of him they became interesting in physics and i

означает, что это одна из многих вещей это

mean this one is one of the many things that

художник thuff сделал, но

artist thuff did but

я как теоретик тоже не понял многое из того, о чем он говорит в

as a theorist i also didn't understand a lot of what he's talking about at the

время так что это было идеально для меня, потому что я

time so but that was perfect for me because i

закончил бы мой топ мой мой блеск моя прозрачность так что вы

would finish up my top my my polish my transparency so you

хочу назвать это закончить свою речь, вполуха слушая

want to call it finish my talk while half listening to

ему а потом я бы прочитал свою лекцию, но

him and then i would give my lecture so but

в одной точке он э

at one point he uh

однажды он показал, что если вы используете на миллиард калибровочной серии

at one point he showed that if you use on a billion gauge series of

та же математика так в общем и образовалось великое единое

the same mathematics so in general and formed a grand unified

теория от него что они были там были особенности

theory from it that they were there were singularities

который существовал которую он идентифицировал как имеющую

that existed that he identified as having the

свойства монополя магнитный монополь магнитный монополь

properties of a monopole magnetic monopole magnetic monopole

но у них была бы масса это было что-то вроде объединения

but they would have a mass that was something like the unification

масса, которая 16 или величина больше, чем

mass which is 16 or is the magnitude larger than the

снова масса протона так и получается, что один из

mass of proton again and so it turns out that one of

вещь из моего первого рода диковинки

the thing one of the of my first kind of curiosities

как физик, который заставил меня попытаться понять вещи как

as a physicist that made me try to understand things as an

экспериментатор был тот факт, что

experimentalist was the fact that

уравнения Максвелла не симметричны, да, конечно, нет

the maxwell's equations aren't symmetrical yeah sure they don't

это электрические заряды, но они снова не магнитные заряды я

they're they're electric charges but they're no magnetic charges again i'm

просто заполнить остальную часть иначе симметричен

just filling in the rest of it otherwise is symmetrical

да да и мне симметрия везде и почему она существует

yeah yeah and to me uh symmetry is everywhere and why is there

эта асимметрия и может быть, это не там, потому что мы

this asymmetry and maybe it's there not there because we

просто не нашел маленькую м что входит в это немного q, так что это

just haven't found the little m that goes in this a little q so this

возвращается к мои студенческие годы мой интерес к этому

goes back to my undergraduate days my interest in it

так мне всегда было интересно в поисках магнитных монополей

so i was interested always in searches for magnetic monopoles

их было очень просто понять да и э

they were very simple to understand yeah and uh

они были сделаны из эээ я что я я знал о них с тех пор, как я впервые

they were done from uh i that i i knew about them from even when i first

пришел в Калифорнийский технологический институт может быть, немного после того, как Джерри

came to caltech the maybe a little after the uh jerry

Вассербург в геологии были лунные камни и искали

wasserburg in geology was uh got moon rocks and looked for

и я провел с ними время некоторое время изучал геологию в Калифорнийском технологическом институте

and uh and i spent time with them in geology at caltech for a while

говорить о том, смогли ли они найти магнитные монополи в лунных породах

talking about whether they could find magnetic monopoles in the moon rocks

потому что идея тогда была монополии попал бы в

because the idea then was the monopoles would hit the

луна и была бы концентрация из них в этих

moon and there would be a concentration of them in these

лунные скалы я помню я помню это в время и потому что много людей

moon rocks i remember i remember that at the time and because a lot of people

еще раз, я надеюсь, вы не возражаете, если я предисловие для ээ для другого для

again i i hope you don't mind if i preface for uh for other for the

слушатели что то магнитные монополи были интересны

listeners that that magnetic monopoles had been interesting

по физике очевидно симметрия, о которой вы говорили, была

in physics uh obviously the symmetry that you talked about was it

было увлекательно Дирак был человеком, который сделал это

was fascinating dirac was the person who who made it

интересно потому что это как бы сделало их идеей

interesting for it sort of made them the the idea

что магнитный монополь может существовать потому что он показал что-то замечательное

that a magnetic monopole might exist because he showed something remarkable

ночью 1936 года я думаю, что если бы существовал один магнитный монополь

in the night in 1936 i think that if a single magnetic monopole existed

ты можешь понять почему электрический заряд квантуется с помощью

you can understand why electric charge was quantized with a

большая загадка почему все но почему почему все расходы кратны

big mystery why all but why why'd all charges come in multiples of

и это была замечательная вещь и это сделало его интересным, но было

the and it was a remarkable thing and that made it interesting but there was

нет руководство о том, были ли и люди

no guidance of whether and people had

искал их, но не было указание на то, что они должны существовать

looked for them but there was no guidance that they should exist

но тогда но тогда примерно в то время когда мы с тобой были в той летней школе и

but then but then around the time when you and i were at that summer school and

и эти вещи называются грандиозными единые теории были разработаны

and and these things called grand unified theories had been developed a

за несколько лет до вдруг было предсказание, что

few years before there was suddenly a prediction that

эти вещи были, если бы эти теории были там эти частицы должны были быть там

these things had if those theories were there these particles had to be there

и они были бы очень массивными, извините, я просто хотел дать это да да просто

and they would be very massive sorry i just wanted to give that yeah yeah just

то, что ты сказал, верно, теперь я я интересовался ими раньше

what you said is true now i i was interested in them from before

лунные камни ищут космические лучи все

moon rocks uh searches with cosmic rays all

на основе одной из первых вещей, которые Типа мы все учили Максвелла

based on one of the first things that kind of we all learned maxwell's

уравнения как студенты, которых я не понимал и

equations as students that i didn't understand and

может быть, я не понял, потому что мы просто еще не нашел

maybe i didn't understand it because we just hadn't found it yet

так что мне было интересно, да, я был интересовался этим с самого начала

so i was interested yeah i was interested in it from the beginning i

не знаю достаточно первый я услышал это

didn't know enough the first i heard that

эти магнитные монополи были бы супер массивный был в этой лекции

these magnetic monopoles would be super massive was in this lecture

в шотландии в шотландии да вау и сижу там я

at uh at scotland in scotland yeah wow and sitting there i

если бы я исследовал свою память и потому что я интересуюсь

had i probed my memory and because i happen to be interested in the

предмет магнитных монополий мне быстро пришло в голову, что если я

subject of magnetic monopoles it quickly occurred to me that if i was

правильно что у магнитных монополей

right that magnetic monopoles had

что там было все это поиски магнитных монополей

that there that there had been all these searches for magnetic monopoles

но в основном было фундаментальное предположение, что никогда

but there had been basically a fundamental assumption that never

появился в печати что люди сделали, но, может быть, они сделали

appeared in the print that people made but maybe they made

подсознательно, но обычно кладут все свои предположения

subconsciously but usually put all your assumptions

для вас сделать что-то, что масса монополь был чем-то вроде массы

for you do something that the mass of the monopole was something like the mass

других частиц как протон или некоторые другие частицы

of other particles like the proton or some other particles

и так я прошел вместо того, чтобы слушать эти лекции

and so i went through instead of listening to those lectures

после этого я проходил все, что я помнил о магнетике

after that i was going through everything i remembered about magnetic

монополии, которые то есть поиски в космических лучах или

monopoles that that is uh searches in cosmic rays or

поиски и находится на ускорителях, которые вы не могли бы сделать

the searches and is on accelerators you couldn't make

тяжелый на акселераторе так Я прошел через все, что знал, и

a heavy one on an accelerator so i went through everything i knew and

убедил себя, я думал не было никакой библиотеки, если ты помнишь

convinced myself i thought there was no library if you remember

да в Сан-Андреас, но я убедил себя в

yeah in san andreas but i convinced myself at

наименее близко что ты должен был к этому

least close enough that uh you had to that

все эти поиски пришлось выбросить они не имели ничего общего с

all those searches had to be thrown away they had nothing to do with

Совершенно новые эти новые виды предлагаемых магнитные монополи, которые были бы супер

brand new these new kind of proposed magnetic monopoles that would be super

тяжелый и тогда я подумал о том, как ты

heavy and so then i thought about how you

может обнаружить их а я думал о другом

might detect them and i thought about something else that

я случайно узнал в тот момент и что интересно, что это

i happen to know at that point and which is interesting that that is

это э я потому что я работал в лаборатории fermi

that uh i because i had worked at fermi lab

я был хорошо знаком с физикой отдел в

i was quite familiar with the physics department at

Чикаго, и они предложили мне работу, так что это единственное место, где я чуть не покинул Калифорнийский технологический институт

chicago and they had offered me a job so it's the one place i almost left caltech

4 должен был поехать в Чикаго потому что я работал в fermilab из-за

4 was to go to chicago because i worked at fermilab because of

что я был хорошо знаком с отдел там, потому что это был

that i was quite familiar with the department there because it was a

долгое ухаживание своего рода с Кронином и и

long courtship kind of with cronin and and

мы не пошли в основном из-за Симоне это был не я, потому что моя жена

we didn't go basically because of simone it wasn't me because my wife

она решила, что это слишком сложно чтобы она начала новую практику

she decided that it was too much hard for her to start a new practice

в психологии есть, но я, наверное, ушел бы

in psychology there uh but i probably would have gone

если она интересная я согласен вау так в любом случае, я очень хорошо знал этот отдел

if she's interesting i agree wow so anyway i knew the department very well

и один человек, который меня заинтриговал, был гм Паркер

and one person who intrigued me was um parker

юджин паркер паркер да и отлично ученый

eugene parker parker yeah and great scientist

да и у него было он написал статью, которую я прочитал

yeah and he had uh he had written a paper that i had read

что я помню в Шотландии, которая была это

that i remembered in scotland which was that

я не запомнил номера, но я помните, в Шотландии, что он

i didn't remember the numbers but i remember in scotland that he

в основном э-э показано

had basically uh shown

что там что это э ограничения на то, что у вас есть магнитные

that there that that uh the limits on that you have magnetic

поля в в в в в в в галактике и

fields in the in in in the in the galaxy and the

галактике и в Солнечной системе и монополи съели бы их, да, верно

galaxy and in the solar system and monopoles would eat them up yeah right

правильно и так что если у вас есть

right and uh so if you have

слишком много монополий они бы замкнули эти магнитные поля, и вы бы не

too many monopoles they would short out these magnetic fields and you wouldn't

иметь магнитные поля в порядке, потому что вы были течения

have magnetic fields okay because you had the currents

осколки, и поэтому у него было что-то называется паркером

sharded out and so he had something called the parker bound

что означало, что не могло быть любым

which is which meant that there couldn't be any

ну выше этого уровня и того Я вспомнил, и я оказался

uh above this level and that i i remembered and i turned out to be

довольно близко к правому но я помню, потому что ты знаешь

pretty close to right but i remember because of you know being

связанные с Чикаго эти другие вещи ни о чем не уверен

connected to chicago these other things come about nothing sure

когда я пошел домой, конечно, я посмотрел вверх все это, и я хорошо запомнил

when i went home of course i looked up all this and i had remembered it pretty

очень правильно а результат был такой

much right and the result was that

вам нужно было сделать что-то, что было очень большой

you needed to make something that was very large

потому что поток монополей не мог быть очень большим, потому что они замкнули бы

because the flux of monopoles couldn't be very big because they would short out

поля хорошо, и поэтому я взял это на себя

the fields okay and so i took it took on the

вызов, как вы делаете что-то очень

challenge of how do you make something very

большой и э тем временем другие получили

large and uh in the meantime others had gotten

заинтересовал один из них был коллегой, которого я очень уважаю

interested in one of them was was a colleague that i respect very much

но он сделал ошибку, к сожалению, что был кабрера

but he made a mistake unfortunately that was cabrera

да в Стэнфорде и и у нас было несколько неофициальных встреч

yeah at stanford and and uh we had some informal meetings of

люди, которым было интересно найти монополи это как играть

people that were interested in finding monopoles this is like playing

1981 я думаю кем была твоя жена были в Шотландии, так что вы правы, мы были

1981 i think what were your wife who were in scotland so you're right we were

в нет да это был 1980 мы были в шотландии

in no yeah it was 1980 we were in scotland

а так 1980 1981, может быть, Кабрера

and yeah so 1980 1981 there were maybe cabrera's

открытие не так ли 82 это день святого валентина день святого валентина 1982 я

discovery of a wasn't it 82 is valentine's day valentine's day 1982 i

помни, да так в 1981 оказывается были вы

remember yeah so in 1981 it turns out there were you

знать дюжина или около того физиков, которые были

know uh a dozen or so physicists who were

увлекающийся великие объединенные монополии неофициально и

interested in grand unified monopoles informally and

мы говорили друг с другом и, конечно, поэтому я знал много о том, что

we talked to each other and of course so i knew a lot about what

Кабрера делал и я также убедил себя

cabrera was doing and i also had convinced myself

что вам нужно то, что вы знаете От 10 до четвертого раза больше, чем

that you needed something you know 10 to the fourth times bigger than what

он строил это кольцо, которое является красивой идеей

he was building this ring which is a beautiful idea

потому что ты развиваешься монополь проходит, и это делает

because you develop the monopole goes through and it makes a

уникальный сумма тока ну и так я был

unique amount of current uh and so i was

проектирование чего-то огромного и моя идея заключалась в том, чтобы я сделал что-нибудь, и я

designing something that was huge and my idea was i'd make something and i

имел студенты, работающие со мной, и мы были

had students working with me and we were

пытаясь сделать что-то, что мы могли бы положить под футбол

trying to make something that would we could put underneath the football

область, в которой Калифорнийский технологический институт был первой идеей а потом я понял, что они были

field that caltech was the first idea and then i became aware that they were

изготовление этот новый туннель и лаборатория в

making this new tunnel and laboratory in

в Европе, так что я э так что это имело то преимущество, что вы могли

in europe so i uh so that had the advantage that you could

уйти глубоко под землю и иметь большое пространство, что означало

go deep underground and have a big space which meant

это сделало это намного проще с точки зрения того, что Что-то вроде

it made it much easier in terms of what kind of

технический какой у тебя эксперимент должен был сделать, если вы сделали это на земле

technical what kind of experiment you had to do if you did it on the earth's

поверхности или прямо под футбольным полем в Калифорнийском технологическом институте вам пришлось избавиться от всех

surface or just under the football field at caltech you had to get rid of all

космические лучи и прошли через но если ты ушел глубоко под землю, ты

cosmic rays and went through but if you went deep underground you

не могли бы вы было так мало, что получили так глубоко

could you there were so few that got that deep

что вы сделали по-другому, так что так так перекочевал, что не помню

that you did in a different way so uh so so it migrated that i don't remember

точно где я был среди тех, кто думал

exactly where i was in those that thinking

в то время, когда кабрера нашел свой сигнал, который

at the time that cabrera had found his signal which

ты знаешь сделал меня очень счастливым с одной стороны и очень расстроен на вас

you know made me very happy on one hand and very upset on you

да, конечно, я был расстроен, что я был как-то ввёл в заблуждение себя, что я

yeah sure i was upset that i had been somehow misled misled myself that i

нужно что-то огромное когда я, вероятно, не сделал, потому что он получил

needed something huge when i probably didn't because he got

но эксперимент оказался неправильно

but the experiment turned out to be wrong

хорошо, у них нет никого, кто когда-либо тебя знаю, что я имею в виду

well are they no has anyone ever you know they i mean

мы не знаем, ошибаетесь ли вы не знаю, это может быть один монополь в

we don't know if it's wrong you you don't know it could be one monopole in

Вселенная, и он, возможно, открыл это

the universe and he might have discovered it

это просто случилось пройти через эту петлю ты прав это не так

it just happened to go through that loop you're right it's not wrong

это просто вводит в заблуждение, да да, это вводит в заблуждение, да, так что это

it's just uh misleading yeah yeah it's misleading yeah so it's a

замечательный эксперимент, и он очень хорош

wonderful experiment and he's a very good

ученый да он коллаборационист мой бывший сотрудник тоже да

scientist yeah he's a collaborative former collaborator of mine too yeah

и так во всяком случае к тому времени гм его вещь пришла и ушла и

and uh so anyway by the time um his thing had come and gone and

мы развили идеи дальше оказалось, что

we developed the ideas further uh it turned out that the

место, чтобы пойти была италия, поэтому я пошел в открыть магнитный монополь

place to go was italy so i went to discover the magnetic monopole

это была первоначальная причина происхождения идем конечно мы

that was the origin original reason to go of course we

видел другие вещи, как будто мы были подтверждающий эксперимент

saw other things like we were the confirming experiment to the

эксперимент с нейтринными осцилляциями, проведенный в Япония

neutrino oscillation experiment done in japan

может быть, мы должны были обнаружить это до этого, но это была второстепенная цель

maybe we should have discovered it before then but it was a secondary goal

для нас но ищем магнитные монополя тогда

for us but looking for magnetic monopoles then

я провел 10 лет, так что это риск, который мы вернулся к

i spent 10 years so that's risk which we came back to

да 10 лет мы не нашли так что вы знаю, что это

yeah 10 years we didn't find any so you know that's

это другое, что вы знаете это еще одна причина, по которой я, вероятно,

it that's the other thing you know that's the other reason i probably

не хотел становиться экспериментом потому что ты можешь потратить

didn't want to become experiments because you can spend

вы знаете большие эксперименты, как и вы возьми 10 лет 20 лет и тогда ты сможешь

you know big experiments like you did take 10 years 20 years and then you can

иногда ничего не вижу, и это и это может быть

sometimes not see anything and it's and it can be

я думаю, для меня это было бы расстраивает я помню в то время

i i imagine for me it would be frustrating i remember at the time

мышление ты знаешь, что ты бы взял это не

thinking you know you would take it's not

расстраивает, потому что это все весело да ну в этом и смысл а ты

frustrating because it's all of it's fun yeah it's well that's the point and you

ты бы сказал мне, что это было весело, и я и это было мило, но я имею в виду, и я

you would tell me it was fun and i and that was nice and but i mean and i

Помнишь, я думал, вау, Барри просто Вы знаете, что берете это на себя, и это действительно

remember thinking wow barry's just you know taking this on and it's really

удивительно, во-первых, я был в шоке что можно было в то время можно было перейти от

amazing first of all i i was shocked that one could at the time could go from

ускорители до нон-стоп и это помогло создать парадигму для

accelerators to nonstop and it helped create a paradigm for

большие подземные эксперименты, которые курс стал центральной частью

large underground experiments which of course have become a central part of

физика и я был вовлечен в них я и и гм и

physics and i've been involved in them myself and and um and

а потом, но да, ты сказал, что это весело и вот почему я подумал, ну ладно, я пойду

and then but yeah you said well it's fun and that's why i thought oh well i'll go

и провести лето и посмотреть, как это весело это и я

and spend the summer and see how fun it is and i

кто знает, что бы случилось, но в любом случае гм но но но я не а ты

who knows what would have happened but anyway um but but but i didn't and you

не сделал, а потом я подумал, что ты знаешь они этого не видели, бедный барри, это его

didn't and then i thought well you know they didn't see it poor barry that's his

карьера а потом и тогда и тогда мы будем прыгать

career and then and then and then we'll jump

предстоящий а потом США решили

ahead and then the united states decided

построить барана до этого, но гм что это было важно в течение многих лет в

to build a ram before that but um that that it was important for years in

для того, чтобы открыть настоящую сущность электрослабой теории

order to discover the real nature of the electroweak theory the

стандартная модель для построения окончательной ускоритель

standard model to build the definitive accelerator

и он должен был быть построен в Техасе сверхпроводящий суперколлайдер

and it was going to be built in texas the superconducting super collider

и я повторяю и поэтому у вас будет этот нулевой результат, который

and i redo and so you'd have this null result which

было важно, кстати, снова ноль результаты важны

was important by the way again null results are important

вы продемонстрировали то, что вы знаете в уровень, который можно было бы ожидать

you demonstrated that that you know at the level that one might have expected

видеть для простейшие теории великого объединения, которые

to see for the simplest grand unified theories that

монополий не существовало, и это было важно в руководстве

the monopoles didn't exist and that was important in guiding

одна из вещей, которая помогла руководство теория так что я не я не хочу

one of the things that helped guide guide theory so i i don't i don't want

уменьшить его, но ты суперсвязанный суперколлайдер

to diminish it but you the super connected super collider

собирался построить это должно было стать окончательным

was going to be built it was going to be the definitive

поэкспериментировать с самым большим ускорителем в мир удивительный 62

experiment the largest accelerator in the world an amazing 62

Миля машины под землей в Техасе и а также

mile machine underground in texas and and

и еще один крупный экспериментатор собирался участвовать в строительстве одного

and another significant experimentalist was going to be involved in building one

машин и один из детекторов и тот упал

of the machines and one of the detectors and that fell

через, а затем я помню на самом деле в то время я был в

through and then i remember actually at the time i was at

Йель я был свежее в Йеле в то время и люди говорили о том, кто может

yale i was fresher at yale at the time and people were talking about who might

сделай это я помню у меня был мой друг чарли Балте, который был

do it i remember i had my friend charlie balte who was a

кто был твоим коллегой и и э и стоит ли знать, стоит ли

who was a colleague of yours and and uh and is it worth you know is it worth the

азартная игра или увидеть, если ssc будет построен

gamble of of of seeing if the ssc is going to be built

а потом кто-то вроде тебя решил, что это было стоит рискнуть

and then someone like you decide it was worth a gamble

чтобы построить эту вещь, так что давайте возьмем это к sfc сейчас

to build this thing so let's take this to the sfc now

да ну горшок с золотом в конце

yeah well the the the pot of gold at the end of the

радуга которую мы ищем там была экспозиция да

rainbow that we're looking for there was the exposa yeah

и он был окончательно разработан, чтобы быть способен в отличие от ЦЕРН

and it was definitively designed to be able unlike the cern

Кстати, что мы должны указать я всегда был ты не знаешь, что это было

by the way which we should point out i've always wasn't you know it was going

для обнаружения светодиода машина была разработана для этого и и

to detect the led the machine was designed for it and and

эксперимент, который я эээ коллега билл уиллис

the experiment that i uh and uh colleague bill willis

кто я также знал дизайн, да, он был в тюрьма

who i also knew design yeah he was in jail

раньше, а потом он был в Колумбии, когда я работал с ним, и он был

earlier and then he was at columbia when i was working with him and he was

он мертв, к сожалению, я арендовал

he's dead unfortunately i rented

этот эксперимент по обнаружению взрыва и это было

this experiment to detect the explosion and it was

гораздо оптимальнее, чем пример it было хорошо

much more optimal than the example it was good

если он там был, то это точно он была бы очень машина произвела бы

if it was there this was definitely it was very machine would have produced

больше, но эксперимент также был мы пошли мы приложили огромные усилия, чтобы убедиться,

more but the experiment also had we went we took tremendous lengths to make sure

там было нет материала, чтобы вы действительно могли видеть

there was no material so that you could really see

это гамма-гамма-режим и так далее и так это называется жемчужина

this gamma gamma mode and so forth and so it's called gem

правильно это была жемчужина у вас есть машина да да, а потом

right it was a gem you have a machine yeah yeah and then uh

ну а потом что случилось ну политики отменили тупую машину

uh and then what happened well the politicians canceled the dumb machine

но я помню, да, я имею в виду политиков

but i i remember yeah i mean the politicians

это была машина это было самое глупое решение

it was the machine that was it was it was the dumbest decision one

из многих глупых решений это был новый съезд новый консерватор

of the many dumb decisions it was a new congress a new conservative

конгрессе они должны были показать, что они собираюсь сэкономить деньги

congress they had to show that they were going to save money

так они пришли в это, ребята и это должно было быть так

so they came into that uh guys and it was either going to be the so

они должны были вырезал что-то видимое и оно было включено

they had to cut out something visible and it was on

техническая сторона не знаю другие вещи тоже, но и это было либо

the technical side i don't know other things too but and that was either

космическая станция или ну супер коллайдер в техасе и это было

the space station or the uh super collider in texas and it was

такая ошибка сохранить космическую станцию ​​на мой взгляд

such a mistake to keep the space station in my opinion

но я но я помню это было катастрофа для физики элементарных частиц в этом

but but i but i remember it was a disaster for particle physics in this

страны я стал председателем физический факультет

country i had become chairman of the physics department

за год до начальника планер духа был отменен

a year before the superintendent's spirit glider was canceled

и было много вещей, которые я значит дело в том, что это была не наука

and there were lots of things that i mean the point is it wasn't the science

было наказание техаса делегация конгресса была вся

there was punishing the texas congressional delegation there was all

это это была вся политика, и я

this it was all politics right and and i

помните, когда это было отменено, я был найм я переехал туда

remember when it was canceled i was hiring i moved there

нанять 12 новых преподавателей, одна из причин я покинул Йельский университет, чтобы переехать в

to hire 12 new faculty which one reason i left yale to move to

дело и я получил 250 заявок от ученых, побывавших в

case and and i got 250 applications from scientists who'd been at the lh at the

ssc и вся их карьера оставила их

ssc and their whole careers had left their

рабочих мест, покинувших свои учреждения и вся эта экспертиза была о

jobs that left their institutions and and all of that expertise was about

умереть и я помню еще раз подумал

to die and i do remember once again thinking

бедный Барри ты знаешь, что это его карьера, но

poor barry that's you know that's his career but

ты знаешь, что он вложил в это все свои яйца корзина и первый матовый макрос он был

you know he put all his eggs in that basket and first matt macro he was

блестящий, но ничего не видел, а потом ssc

brilliant but didn't see anything and then the ssc

ну, он хороший парень, и он будет только с тобой знать

well he's a nice guy and he'll just you know

счастливой жизни и и и гм и эээ и и я думал и там были

have a happy life and and and um and uh and and i thought and there were

много людей, которые действительно покинули поле потому что

a lot of people who did leave the field because of that

но вы продолжали делать что-то еще и опять повезло, я думаю

but you went on to do something else and again it was fortunate i guess

несчастные случаи жизни и нашли они для меня тоже, но

the accidents of life and have found them for me too but

ты не поехал в чикаго если бы ты поехал в Чикаго ты бы никогда не был

you didn't go to chicago had you gone to chicago you never would have been

участвует в лиго я предположим, я имею в виду, что вы знаете, что это будет

involved in ligo i assume i mean that you know it would

если бы это было да ты не сделал бы Калифорнийский технологический институт, который

have it would have been yeah you wouldn't make caltech which is the

центр но расскажите мне о переходе

center but but tell me about the transition

эм, потому что это было какое-то время, конечно после того, как это было

um because it was a while of course after it was

ssc был убит в гм ну, я думаю, ssc был убит в 92 году

the ssc was killed in in um in well i guess the ssc was killed in 92

правильно правильно ли он был убит в 93. 93

right is that right he was killed in 93. 93

а потом гм и и и вы начали с 94. да было очень мало времени так что я

and then um and and and you started with 94. yeah there was very little time so i

я я сначала объясню это не

i i'll explain it first it's not

что мне повезло, что ssc был отменен, потому что мы бы

that i that i'm lucky the ssc was canceled because we would have

открыл Хиггса да да да это было бы

discovered the higgs yeah yeah yeah that would have been a

другое, что было довольно важным открытие

different that was a pretty important discovery

да, за неделю до этого, наконец, обнаружил, да, да, это было бы

yeah the week before it was finally discovered yeah yeah it would have been

20 лет на правильном пути, да, но в Калифорнийском технологическом институте

20 years on the right path yeah but uh at caltech

Калифорнийский технологический институт очень маленькое место, и как вы знаете, я имею в виду, что нас было тысяча

caltech's a really small place and uh as you know i mean we were a thousand

магистранты тысяча выпускников студенты

undergraduates a thousand graduate students

тысяча преподавателей, и это еще не вырос, это ух

thousand faculty and it's it hasn't grown it's uh

у него был ориентир в один процент год роста

it's had a guideline of one percent a year growth

для студентов факультета и др. с тех пор, как я был там, он стал меньше

for the faculty students and so forth since i've been there it's grown less

чем это Итак, вы знаете, что я был там так много

than that so you know i've been there that many

лет он в основном имеет роста почти нет но есть немного

years it basically has almost no growth but they have a little

место для него, если попечители согласятся на это в основном планирование около нуля

room for it if the trustees agree to it basically the planning is around zero

рост есть фундаментальный сложный вопрос

growth there's a fundamental difficult question

который с нулевой рост как вы остаетесь в

which is with zero growth how do you stay in the

авангарде физики в физике отделение

forefront of physics in a physics department

это не простой вопрос конечно я не уверен, что смогу ответить

that's not a simple question sure i'm not sure i can answer

как Калифорнийский технологический институт преуспел, но остался довольно хорошо

how caltech has succeeded but it stayed pretty well

во главе угла конечно физика не смотря на факт

at the forefront sure physics despite the fact

что с тех пор, как я пришел, который довольно давно

that since the time i came which is quite a long time ago now

практически нулевой рост физика на пару позиций

there's been essentially zero growth the physics is within a couple positions

такого же размера, как это было и если вы посмотрите на самые новые

the same size as it was and if you look at most new

поля, которые открываются или что-то вы Вы делаете это по росту, может быть, все умирает

fields that open up or something you you do it by growth maybe things die

медленно, да, да ладно так себе но в Калтехе это значит

away slowly yeah yeah okay so so but but at caltech it means

гм мы не я не думаю, что у нас есть волшебная формула для этого, но это действительно означает

um we're not i don't think we have a magic formula for it but it does mean

что мы очень э более равномерно

that we're very uh more uniformly

участие в новых назначениях ну да есть немного

involved in new appointments well yeah there's a little bit of a

волшебная штука это называется деньги кал тек его много, но продолжайте

magic thing it's called money cal tech has a lot of it but go on

да, но количество людей больше денег с точки зрения привлечения хороших людей

yeah but the number of people more money in terms of attracting good people

да, но с точки зрения того, как вы делаете новые назначения, они действительно э-э-э

yeah but in terms of how you make new appointments they're really uh uh a

большой отдел, да, конечно, потому что это большое дело

big department-wide yeah sure because it's a big deal

это большое дело и нет липкость

it's a big deal and there's no stickiness

если кто-то выходит на пенсию или уходит из одного поле

if somebody retires or leaves out of one field

нет никакого реального преимущества, чтобы получить кто-то в том же районе

uh there's no real advantage to get somebody in the same area

это не совсем так, но это

that's not that's not exactly true but it's

вроде правда так и получается ну так есть участие в других

kind of true so it turns out that uh so there's an involvement in other

поля и я начал в Калифорнийском технологическом институте на

fields and i started at caltech on

факультет в том же году, что сохранил его ладно интересно и мы стали

the faculty the same year that kept it okay interesting and and we became

дружелюбный очень очень рано, поэтому он был в другой области

friendly very very early so he was in a different field

чем я очевидно он теоретик я экспериментатор

than me obviously he's a theorist i'm an experimentalist

совершенно другое ощущение к счастью я взял другую сторону, что у меня было

a totally different feel fortunately i had taken another side thing i had

взятый хотя я не должен был генерал

taken even though i didn't have to general

относительность как его аспирант я изучал общий

relativity as his graduate student i had studied general

относительность, и в некотором смысле я нашел ее вкуснее, чем

relativity and in some ways i found it more palatable than

квантовая теория поля конечно да потому что я мог понять это немного

quantum field theory certainly yeah because i could understand it a little

немного лучше, я имею в виду манипулировать индексами и

bit better i mean manipulate the subscripts and

надстрочные знаки и прочее и на самом деле это не так сложно, как

superscripts and stuff and it's not really as difficult as