Subversive Podcast: The Power and Limits of the Regime timecode ⬇ ⬇ 📄 подкаст

Сегодня ко мне присоединился Само Бергер. Он является основателем Bismarck Analysis,

today i'm joined by samo berger he is

консалтинговой фирмы, которая исследует

a founder of bismarck analysis a consulting firm that investigates the

политический и институциональный ландшафт общества,

political and institutional landscape of society

а также научным сотрудником давно существующего фонда, где он изучает, как

and also a research fellow at the long now foundation where he studies how

институты могут сохраняться на протяжении столетий и

institutions can endure for centuries and millennia

тысячелетий. очень глубокий мыслитель, он один из этих системных мыслителей,

he's also a very deep thinker he's one of these system thinkers

и я очень, очень рад поговорить с ним,

and i am very very glad to be speaking to him

потому что я некоторое время слежу за его работой, и

because i've been following his work for a while um and

я думаю, что он отлично видит макро вещи, которые происходят в мире.

i think he he has a great lens on the macro things that are happening in

общество в данный момент добро пожаловать, спасибо за то, что пригласили меня на шоу, я

society at the moment welcome thank you for having me on the show it's

был рад следить за вами в твиттере,

been delighted to follow you on twitter as well

о, отлично, большое спасибо, эм, одна важная вещь, которой вы были известны,

oh perfect thank you so much um the one major thing that you've been known for

это великая теория основателя, которая своего

is the great founder theory which is kind

рода краткое изложение ваших

of a condensation of of your thoughts about

мыслей о природе институционального прогресса,

um the the nature of institutional progress

вы знаете, где и как формируются общества, куда они идут,

you know where of how uh societies are formed where they're going

где они закончатся, так что не могли бы вы дать нам немного б это обзор

where they'll end so could you give us a little bit of an overview of kind of

того, каковы основные моменты и

what what the main points are and kind of how

как это работает с тем, что механика правильная, мне кажется, что вы знаете,

how it works with what the mechanics are right um it seems to me that you know

что это один из тех вопросов, на которые все пытаются ответить

it's one of these questions that everyone tries to answer

правильно, у каждого на самом деле есть теория истории, как, по их мнению,

right everyone in fact has a theory of history how they believe

устроен мир. Если вы поговорите с технарем из Сан-Франциско,

the world works uh if you talk to a techie from san francisco

они убедятся, что это вы знаете о неумолимом движении

they're going to be convinced that it's you know the unrelenting march of

технологий, где, говорят, политика и культура являются эпифеноменами

technology where say politics and culture are epi

таких вещей, как печатный станок,

phenomena of things like the printing press the

интернет-радио, телевидение, если вы поговорите с кем-то, кто

internet radio television if you talk to someone that

занимается финансами или экономикой, они будут

works in finance or economics they're going to be

убеждены, что речь идет об экономическом росте, сочетающем

convinced that it's a matter of economic growth of compounding

преимущества материального накопления, и что технология является эпифеноменом

advantages of material accumulation and that technology is an epiphenomena

и побочным эффектом экономического прогресса, столь же забавным, как и это звучит правильно, и то

and a side effect of economic progress as funny as that sounds right and the

же самое снова для культуры и то же самое снова для идей, если вы говорите

same again for culture and the same again for ideas if you talk

с правым интеллектуалом, либо с диким интеллектуалом,

to an intellectual right uh either a wild bred intellectual that

который читал У вас есть собственные книги и он самоучка, или вы знаете кого-то,

has read their own books and is self-educated or you know someone

кто считается интеллектуалом по

who is supposed to be an intellectual by

профессии, скажем, кто-то, кто живет в Бостоне, кто-то в Кембридже, Массачусетс,

trade say someone that lives in boston someone in cambridge massachusetts

они, вероятно, будут говорить об истории идей и о том, как

they'll likely talk about the history of ideas and how ideas are the ones

именно идеи формируются технологическая экономика и все такое, поэтому

that really shape technology economics and all of that so

я хочу сказать, что каждый, по крайней мере, неявно,

what i'm saying here is that everyone at least implicitly

если не явно, принимает точку зрения на то, что действительно важно, что действительно

if not explicitly adopts a view of what it is that truly matters that truly

формирует мир в более длительном масштабе времени в более длительную

shapes the world on the longer time scale on the longer

эпоху, я, конечно, думаю которые говорят о таких вещах,

epoch um i certainly think that say things

как физический мир, законы физики, природа нашей

like the physical world the laws of physics the nature of our

вселенной, правильно говорят, увеличение энтропии, естественный отбор, все эти

universe right say increasing entropy natural selection all of these

вещи имеют отношение к формированию человечества, как и мы

things are relevant for shaping humanity as we

, однако, что является основной силой,

are however what is the primary force

формирующей человеческое общество, здесь я нетрадиционный я на самом деле думаю, что это

shaping human society here i'm unconventional i actually think it's

люди, и я вдвойне нетрадиционен, потому что я думаю, что это

humans and i'm double unconventional because i think it's

некоторые люди, а не другие люди, я думаю, что

some humans and not other humans i think that

большинство людей почти во все времена и везде

most people in almost all times and places

придерживаться того, что делают их сверстники

adhere to what is done by their peers adhere

придерживаться того, что они могут лично проверить, что они могут лично увидеть в

to the things that they can personally test that they can personally see in

своей жизни, вы знаете, это звучит довольно

their lives you know it's it sounds rather

интересно, но особое представление о браке,

interesting but a particular conception of marriage a

особое представление о семье, особое представление о сообществе - это

particular conception of family a particular conception of community is

что-то люди глотают через социализацию, и мы знаем

something people ingest through socialization and we know

это как факт из всех различий, которые вы видите по

this for a fact from all of the differences you see around

всему миру, прямо в исторически сложившейся ситуации в Евразии у

the world right in historically in eurasia

вас могли быть различия между полигамными и моногамными обществами,

you might have had differences between uh polygamists and monogamous societies

и если съесть любого человека, рожденного в любом из них,

and to eat any person born into either of these

они оба кажутся очень естественное и даже неизбежное право, у вас есть

they both seem very natural and even unavoidable right you have all

всевозможные аргументы, чтобы сказать, почему они неизбежны,

sorts of arguments to say why they're unavoidable

поэтому я немного социальный конструктивист

so i'm a little bit of a social constructivist

только потому, что, как бы ни конструировались социальные нормы,

just because however social norms are constructed

вы знаете, что это не означает, что вы обязательно должны их деконструировать

you know it doesn't mean that you should necessarily deconstruct them

ты знаешь, что в моем доме есть социальная конструкция, пожалуйста, не разбирай его, я живу в нем,

you know my house has a social construct please don't deconstruct it i live in it

да, так где же Эти вещи происходят из

right um so where do these things come from these

этих социальных конструкций, которые в конечном итоге проходят весь путь от простых

these social constructs these that eventually go all the way from simple

вещей, таких как деревенская семья, до сложных вещей, таких как

things like village family to complex things like

вы знаете, федеральное правительство США с, вы знаете, э-э, ФБР, которое является своего рода

you know the us federal government with you know uh an fbi which is kind of a

переименованной тайной полицией из прошлого.

rebranded secret police from back in the day the

irs nasa хм, вы знаете, мы можем снова увидеть такие вещи,

irs nasa um you know we might see again things

как Гарвардский университет, о котором я упоминал, вы

like harvard university that i mentioned you

знаете, базирующийся в Массачусетсе, откуда эти вещи берутся правильно,

know based based in massachusetts where do these things come from right

и я думаю, что они или они по происхождению

and i think that they are the or they are in origin

основаны на идеях конкретных основателей Теперь,

based on the ideas of particular uh founders now

кого именно я называю великим основателем, это просто тот, кто строит великую

who exactly do i call a great founder is it just someone that builds a great

компанию, нет, нет, это не то, что я предлагаю, это

company no no it's not what i'm proposing is

то, что они что-то вроде изобретателей этих социальных

that they are something like the inventors of these social

технологий.

technologies right that if you look and comb through history you

найти либо отдельных лиц, либо очень небольшие группы

eventually find either individuals or very small groups of

людей, которые вызывают внезапный скачок в

people that cause a sudden jump in

институциональной сложности, поэтому я не думаю, что эти институты

institutional complexity so i don't think these institutions

развиваются медленно, измельчая каждое поколение учится понемногу, я как

evolve slowly grinding each generation learning a little bit i

бы на самом деле представлял их как каждое

kind of actually imagined them as each

поколение как бы поддерживающее статистику, по существу статическую систему со

generation sort of maintaining a stat an essentially static system with

случайными прорывами, где вы видите внезапную

occasional breakthroughs where you see a sudden

трансформацию общества, и я думаю, что история поддерживает меня прямо

transformation of society and i think history backs me up right

там есть места, где вы в период в 10 лет 20 лет

there are places where you in the span of 10 years 20 years

30 лет увидеть огромный скачок в такой организационной

30 years see an immense jump in uh in this kind of organizational

сложности сейчас, кто может быть примерами таких великих

complexity now who might be examples of such great

основателей, они на самом деле относительно разнообразны,

founders they're actually relatively varied

я бы дал для китайской цивилизации относительно скучный

i would give for chinese civilization the relatively boring answer

ответ Конфуция, где Конфуций занимается в большом научном усилии

of confucius where confucius engages in a big scholarly effort

не только научное усилие реконструировать то, что он считает

not only a scholarly effort to reconstruct what he perceives to be the

золотым веком Чжао Китая, но также и ритуалы той эпохи,

golden age of zhao china but also the rituals of that era note

ритуалы заметок кажутся нам такими обыденными, за исключением тех случаев, когда мы видим их

rituals sound so mundane to us except when we see them

в культе, если мы видим культ совершая ритуалы, мы знаем, насколько они сильны,

in a cult if we see a cult performing rituals we know how powerful they are

мы находим это жутким, мы находим это пугающим, ну, общество похоже на культ, знаете ли, что-

we find it spooky we find it scary well society is kind of a cult you know

то выглядит жуткий и пугающий, пока все не делают это,

something looks spooky and scary until everyone's doing it

и это меняет психологическое состояние каждого и все

and it's changes everyone's psychological states and everyone's

социальные отношения, а затем мы просто находим это совершенно

social relations and then we just find it completely

нормальным, так что вы знаете, может быть, хороший способ думать

normal right so you know maybe a good way to think

об этом - это то, что вы знаете, что Конфуций проводит дикие психологические

about it is that you know confucius is doing like wild psychological

и социальные эксперименты все время пытаться выяснить,

and social experiments all the time to try to figure out

как должны происходить взаимоотношения в обществе вторая важная часть

how interrelations in society should uh should occur the second important part

его вторая важная черта,

of him is the second important thing about him

которая делает его не просто мыслителем, а своего рода этой великой фигурой-основателем,

that makes him not just a thinker but kind of this great founder figure

это то, что он создает школу мысль, которая

is that he creates a school of thought that

следует его мышлению, у которого также есть жизнеспособная стратегия для реализации этого

follows his thinking that has also a viable strategy to implement this

как социальной реформы, они стремятся истекать кровью,

as social reform right they strive to bleed

они стремятся быть и преуспевают в том, чтобы быть советниками принцев и королей,

they strive to be and succeed to be the advisors of princes and kings

и стремятся обучать и контролировать, по сути, тех,

and strive to educate and control essentially

кем они являются. собирается управлять имперской бюрократией,

who are the individuals they're going to run the imperial bureaucracy

которая начинает доминировать в китайском обществе, так что это довольно прямолинейная линия

that comes to dominate chinese society so it's a pretty straightforward line

из конф. процесс открытий Уциуса,

from confucius's process of discovery

экспериментирование, ученость через движение интеллектуалов, которое

experimentation scholarship through a movement of intellectuals that

захватывает имперское государство, к

grabs the imperial state to multi-millennia

многотысячелетнему социальному давлению на общество, говорят, что на западе, возможно, католическая

long social pressure on society say in the west arguably the catholic church

церковь участвовала в аналогичном наборе социальных экспериментов, я собираюсь

was engaged in a similar set of social experiments i'm going to avoid

избежать спорных вопрос о том, кто именно является основателем католической

the controversial question of who exactly is the founder of the catholic

церкви, я скажу, что есть несколько вероятных

church uh i'll say there are multiple plausible

кандидатов, что уже вызывает споры, верно, вы сказали, что протестанты

candidates which is already controversial right you said protestants

могут быть склонны говорить, что католическая церковь действительно сформирована

might be inclined to say that oh the catholic church is really formed

, когда Константин Великий принял ее. как римская государственная

with uh constantine the great uh adopting it as the roman state

религия и все такое, так что у вас могут быть другие люди,

religion and all of that so you might have other uh people who

которые признаны пророками , например, Мухаммед и так далее, так

are recognized as prophets such as say muhammad and so on so these

что все они, безусловно, будут считаться великими основателями. не каждый, кого называют

these would all certainly count as great founders not everyone who's called a

пророком, но любой, кто достаточно исторически проверенный

prophet but anyone who is a sufficiently historically tested

пророк, который создал организации, которые в основном создали религию, составившую

prophet that created organizations that basically made a religion that

ядро fa крупная цивилизация, я также думаю, что

formed the core of a major civilization uh i also think

иногда государственные деятели выдвигают счет, я чувствую, что Карла Великого лучше всего понимать

sometimes statesmen make the bill i feel uh charlemagne is best understood

как основателя западной европейской цивилизации, я думаю, мы

as the founder of western uh european civilization i think we

должны рассматривать ее как другую, хотя и связанную с античностью цивилизацию,

should consider it a different though related civilization to antiquity

он вновь знакомит ученых с латынью, спонсируя исследование,

he reintroduces latin among scholars by sponsoring study

хотя он сам неграмотен он принимает титул

even though he himself is illiterate he adopts the title of

римского императора, возрождая то, что

roman emperor right reviving something that had been

было мертвой традицией в западном мире, он также вводит новые системы феодализма,

a dead tradition in the western world he also introduces new systems of feudalism

которые преобразуют то, что по сути является племенным

that reshape what's essentially a tribal

обществом, в одно э-э-э, возглавляемое

society into one uh one led by essentially

людьми, которые также верны друг другу, которые на самом деле

people who have also fealty to each other who actually do

совершают обмен заложниками прямо во франкских

a form of hostage exchange right in the frankish kingdoms

королевствах его эпохи, вы не стали бы воспитывать собственного сына,

of his era you wouldn't raise your own son

вы бы отправили своего сына на воспитание в другую дворянскую семью,

you would send your son to be raised by a different noble family

и вы бы воспитали их сына. от

and you would raise their son two good effects come from this

этого прочные социальные связи, где люди

one is enduring social bonds where people

понимают друг друга среди знати второй конечно, это хорошо,

understand each other among the nobility the second one of course is well

это захват технологий в заложники, например, если другая сторона плохо себя ведет, у

it's hostage taking technology right like if the other side misbehaves

вас есть окончательная гарантия того, что для них будут последствия,

well you have the ultimate guarantee that there will be consequences for them

вы знаете, даже если вы не можете осадить их замок или что-то еще, так что

you know even if you can't siege their castle or whatever so

Карл Великий был бы отличным примером, и вы знаете, я мог бы говорить об

charlemagne would be a great example and you know i could talk say about

Александре Македонском и о том, как последствия его завоевания

alexander the great and how the consequences of his conquest

и преобразования реформированной цивилизации на протяжении

and reformed a reform-shaped civilization for

тысячелетий, но я думаю, что эти два основных типа являются правыми,

thousands of years but i think these two are the main types right particular

исключительными лидерами-основателями, героическими лидерами, но они должны

exceptional founding heroic leaders but they have to

быть строителями институтов, а не просто завоеватели или вы знаете пророков

be institution builders not just conquerors or you know prophets

основных религий, а затем вы знаете,

of major religions and then you know

что здесь и там есть разные люди,

there's odds and ends a few other people here and there

но основная идея заключается в том, что у них есть социальное воображение

but the basic idea is that they have the social imagination

, творчество и сила, чтобы изменить общество и настроить его на

and the creation and the power to reshape society and set it on a

другой лад. Конечно, чем это было бы, иначе правильно сказать, если бы постоянно не

different course than it would have gone otherwise right say had constantly not

обращались в христианство, была бы римская империя когда-либо христианской

converted to christianity would the roman empire ever be christian

и если бы римская империя не была христианской, государственная религия римской

and were the roman empire not christian would the state religion of the roman

империи сохранилась бы после падения римской империи

empire have persisted beyond the fall of the roman empire

, существовала бы идея европы без христианства,

would there have been a an idea of europe without christendom

вероятно, неправильно, что, что, что, что, что, что, что делают скандинавы,

likely not right what what what do scandinavians

вы знаете, что делают скандинавы, своенравные римляне как у

you know what do scandinavians wayward romans like the romanians

румын и гермы, и вы знаете, у германских славян и кельтов

and germa and you know german slavs and celts have in common

общего немного, да да, это увлекательная гипотеза, и

like not much yes yes it's it's a fascinating uh hypothesis and it

она действительно звучит правдоподобно, я имею в виду, как вы, вы,

does it it rings true i mean the way you you

вы, вы это формулируете, это определенно имеет некоторый вес. мне любопытно, хм,

you phrase it uh it definitely has has some heft um i'm curious um

исследовали ли вы механизм того, что

if you've investigated kind of the mechanism of what sets

отличает потенциального великого основателя от шарлатана или кого-то, кого вы знаете, просто

a potential great founder apart from a quack or someone who's you know just

хм, кого-то, кого вы знаете, может быть,

uh um someone who's you know maybe maybe a

лидера культа или маленького, маленького, вы знаете мелкая сошка

cult leader or a small a small um you know a small fry in in

в большой схеме вещей, и

the in the great scheme of things and what's

что это, хм, да, подпитывает рост движений за основателем,

what is it that um yeah fuels the rise of movements behind the founder

ну, хм, это очень интересный вопрос, я

well um that's a very interesting question i mean

хочу быть немного немного спорно, я думаю, что есть континуум,

to be a little bit controversial i think there's a continuum

и вы должны пройти определенную планку качества социальной инженерии,

and you have to pass a certain bar of quality of social engineering

качества сбора ресурсов , вы хорошо знакомы с происхождением

quality of resource gathering um are you much familiar with the origin of

мормонизма и церкви святых последних дней и

mormonism and the church of latter-day saints and

как это развивалось вокруг Джозефа Смита? я

how that developed around joseph smith i've

смутно не очень хорошо знаком, но да, если бы вы могли углубиться в это, это звучит

vaguely not not deeply familiar but yeah if you could go into that that sounds

хорошо, верно, я не хочу обязательно

good right it's i don't want to necessarily

погружаться в это, но это пример в основном новой религии, формирующейся в

dive into that but that's an example of basically a new religion forming in

записанной истории в современных нас и мы видеть, что происходит собрание достаточного количества

recorded history in the modern us and we see that a gathering of enough

людей , что, когда федеральное

people happens that when the u.s federal

правительство США в конечном итоге вступает в конфликт с ним, именно тогда, когда

government ends up being in conflict with him right when

происходит преследование, поэтому, когда происходит политическая оппозиция

persecution happens so when political opposition happens

, достаточно последователей, согласованности

there's enough uh enough of a following and a coherence

и руководства, которое после Джозефа Смита, ну, вы знаете в конечном итоге его убивает

and a leadership that after joseph smith uh you know ends up being killed by a

толпа, его преемники берут это на себя,

mob uh his successors take that take out uh

эта группа последователей в Юте буквально

this group of followers to utah literally

создает много новых городов и поселков. размышлять о создании

creating many new towns and cities uh speculate about creating an

независимого государства под названием Желание решить, что это

independent state called desiree decide that that's not

геополитически нежизнеспособно, и стать территорией Юты,

geopolitically viable and become the territory of utah right

и до сегодняшнего дня, как демография этого района, преимущественно мормонская,

and until this day like the demographics of that area are predominantly mormon

так что, может быть, через 500 лет, если вера мормонов станет достаточно многочисленной, если люди,

so maybe in 500 years if the mormon faith becomes numerous enough if people

которые Являетесь ли вы членами мормонской веры, вы знаете, что они контролируют положение во власти,

that are members of the mormon faith you know control positions of power

может быть, тогда мы можем назвать Джозефа Смита великим основателем,

maybe then we can call joseph smith a great founder

и если нет, то это исторически интересно, но это не изменило

and if not well it's historically interesting but it didn't change the

ход истории человечества, так что немного это после

course of human history so a little bit of it is after the

эффекта я думаю, что есть много людей, которые

effect i think that there are many people who

по сути могут быть великими основателями,

sort of in essence might be great founder types uh that

но которым просто не везет в течение

however just are plain unlucky through the course of

их жизни или в ситуации, в которой они появляются,

their life or through the situation they emerge in

скажем, у пророка-мани, которого

say the prophet mani

вы знаете, есть все черты великого основатель,

you know has all the traits of a great founder

но религия медицины вымерла более чем на тысячу лет,

but the medicine religion is extinct by over a thousand years

если бы история пошла немного по- другому, может быть,

had history gone a little bit differently maybe

вы знаете, что сегодня мы бы понять, что это господствующая религия

you know today we would understand it to be the dominant religion of persia

персии происхождение всей этой философии большое влияние на

the origin of all of this you know philosophy a big influence in

христианство и все такое, потому что это была большая и важная

christianity and all of that because it was a big and important

религия в течение нескольких столетий, она только что

religion for a few centuries it just then

пришла в упадок типы личности, хотя и не показать некоторые реальные

went into decline the personality types though do show some real

индивидуальные различия, когда я смотрю на них, вы понимаете, рискуя

individual differences when i look at them um you know at the risk of

упомянуть И Рона Хаббарда, я думаю, что Элронд Хаббард в саентологии

mentioning l ron hubbard i think elrond hubbard of scientology is

очень интересен, он проводит социальные эксперименты, психологические эксперименты,

very interesting he's doing social experiments psychological experiments

возможно, не слишком отличающиеся от того, что предположительно делал Конфуций несколько

perhaps not too different from what confucius presumably did a few

тысяч лет назад. но я чувствую, что существует более высокий уровень

thousand years ago but i feel that there is a higher grade

межличностной харизмы, социальной осведомленности,

of interpersonal charisma social awareness

которую некоторые из них демонстрируют правильно, поэтому,

intact that some of them display right so

даже если вы правильно боретесь с властями, даже если вы

even if you're fighting the authorities right even if you are

[Музыка] предлагаете радикально иное

[Music] proposing a radically different vision

видение жизни, вы глубоко понимаете существующее общественный строй вам

of life you deeply understand the existing social order you

нравится понимать кто у власти какие они такие

like understand who is in power what they are

как вы понимаете что такое образованные люди

like you understand what the educated people

в обществе хотят или жаждут вы можете относиться к финансистам и вы

in society want or crave you can relate to financiers and you

знаете получить по крайней мере богатые старые вдовы вы знаете богатые старые вдовы

know get at least rich old widows you know rich old widows

исторически являются главным спонсором сумасшедших новых идей

are historically the main sponsor of crazy new ideas

это забавно но это похоже так и

it's funny but that seems to be the case and the second one is

второе относительно вас знаете, относительно скучающие аристократы, верно, это было

uh relatively you know relatively bored uh aristocrats right that would be

бы вторым наиболее распространенным спонсором странных идей и

the second most common sponsor of weird ideas and

социальных движений исторически, ну, вы знаете, если я немного пошучу,

social movements historically well you know if i joke a little bit uh

мы недавно видели, как самая богатая женщина в мире

we recently saw the richest woman in the world jeff

бывшая жена Джеффа Безоса пожертвовала огромное количество

bezos's ex-wife donate a huge amount of money

деньги фондам, представьте, что у нее был личный

to foundations imagine she had a personal

интеллектуальный или социальный интерес к движению,

intellectual interest or social interest in a movement

и она вложила в это 20 или 30 миллиардов долларов , а не в

and put 20 or 30 billion dollars into that rather than

основные фонды, я гарантирую вам, что наше общество было бы совсем другим,

mainstream foundations i guarantee you u.s society would be very different

так что кто тот человек, который знает, как произвести впечатление на

so who is the person that knows how to impress a

Лоренцо? де Медичи или бывшая миссис Безос, что является важным навыком,

lorenzo de medici or a former mrs bezos that is an important skill

возможно, сам Конфуций, например, терпит неудачу в этом навыке,

arguably confucius himself for example fails at this skill

возможно, Платон не справляется с навыком правильно

arguably plato fails the skill right plato

Платон какое-то время, как вы знаете, работает наставником сына

is for a brief time you know employed to tutor the son of the tyrant

тирана города Сиракузы в наши дни, вы знаете, южная

of the city of syracuse in modern day you know southern

италия тогда, когда это были греческие колонии, это

italy right back then it's greek colonies it's

их культурное пространство, вы знаете, он написал кучу книг

their cultural space you know he wrote a bunch of books on

об идеальном городе заявить, что в идеальном обществе

the perfect city state the perfect society

все эти идеи могли иметь влияние, но он проиграл

all of those ideas might have had an impact but he lost out

в придворной политике Сиракуз и был быстро сослан

in the court politics of syracuse and was quickly exiled

своим учеником аристотелем, хотя довольно успешно стал наставником

his student aristotle though became the tutor of alexander the great

Александра Македонского, поэтому разница между Аристотелем и Платоном,

quite successfully therefore the difference between aristotle and plato

возможно, не была разница в блеске во всем чистом

might not be a difference of brilliance at all of raw brilliance

блеске на самом деле даже не разница в том, попаду ли я в беду или нет,

it's not really even a difference of do i get into trouble or not

это, кажется, разница в способности правильно ориентироваться в придворной политике,

it seems to be a difference of the ability to navigate the court politics

поэтому Аристотель преуспевает, когда он отправляется в

right so aristotle succeeds when he goes to the

греческое королевство Македония и репетиторы александр великий гм и

greek kingdom of macedonia and tutors alexander the great um and

платон вы знаете не когда он пытается быть

plato you know doesn't when he tries to be the

тюдором эээ на воздух в сиракузах ладно так

tudor uh to the to the air in syracuse okay so

так так это способно Способность управлять политическими интригами Способность

so so this ability to navigate political intrigue the ability to secure

обеспечить тип финансирования и способность в конечном итоге привлечь

a type of funding and the ability ultimately to get

на свою сторону достаточное количество людей в обществе, чтобы вы не сразу стали

enough people in society on your side that you're not immediately made an

изгоем и изгоем, так что кажется, что определенно есть очень большой

outcast and a pariah so it seems like there's there's definitely a very big

вид Экологический компонент там, так что, вероятно, есть

kind of environmental um component there so there are probably

среды, которые более

environments that are more conducive to the

способствуют восхождению великих основателей, а некоторые -

to the rising of great founders and some that are

менее, и мне интересно посмотреть,

less so and um it is interesting to me to see

вы, вероятно, знакомы с тезисом Питера Тиля.

um you're probably familiar with peter thiel's uh

что, гм, вы знаете, что инновации замедлились,

you know uh thesis that um you know innovation has slowed

гм, вы знаете, что мы были

um you know we were kind of uh suffocated by

задушены регулированием, на западе все очень склеротично, и это не похоже на

by regulation things are very sclerotic in the west and it doesn't seem to be

то место, где вы знаете, что это не обязательно благоприятно

a place where you know it's not necessarily conducive for

для великого основателя, который, как вы сказал, что ему нужны ресурсы, способности,

a great founder which like you said needs to have resources capacities

харизма , которые разветвляются в разных

charisma that that branch out over different

областях, и ему как бы нужно собрать все это вместе и иметь какие-то

fields uh and he kind of needs to bring all these together and have kind of the

рычаги, чтобы сделать тонкие gs работа, которая взаимодействует с

leverage to make things work uh which which kind of interacts with

этим большим регулирующим управленческим аппаратом , который сейчас

this big regulatory managerial apparatus that is now

доминирует на западе, и кажется, что это единственное место, где

dominant in the west um and it seems to be like the only place where

эти основатели возникают в Кремниевой долине или в технологии, которая

these founders are um are arising in silicon valley or in tech which

из-за ее сложности и просто из- за того, как это работает, хитросплетения

because of its complexity and just of the way it works the the intricacies of

технологий, э-э, почти на расстоянии друг от друга, это единственный

tech uh is almost a space apart it's the only

относительно дикий запад, который у нас все еще есть, поэтому я думаю, что

relatively wild west that we still have so i think it's

это действительно интересно посмотреть, это то, что единственное место, где

it's really interesting to look at that is is that the only place where

мы являемся основателями, я означает, что их на самом деле называют основателями в Кремниевой долине,

we're founders i mean they're actually called founders in silicon valley

заключается в том, что единственное место, где они находятся там, где они остались, - это единственное

is that the only place where they're where they're left is that the only

пространство, где они могут возникнуть, или есть какое-то другое место, где у вас

space where they can arise or is there some other place where you

есть ощущение, что могут быть новые основатели хм,

have a feeling that there might be new founders um

вы знаете, что появление или наличие рычагов, чтобы стать

you know popping up or having the leverage to become

этими силами природы, верно, хорошо, Силиконовая долина интересна,

these forces of nature right right well silicon valley is interesting

верно, я, конечно, думаю, что это центр технологических инноваций, я, конечно,

right i certainly think it's the center of technological innovation i certainly

думаю, что это это место, где в америке самая

think that it is a place where in america the most

э-э-э эксцентричность когда-либо терпится, как будто вы не

uh eccentricity ever is tolerated right like you don't

станете исааком ньютоном, если вы не хотите, чтобы вы знали,

end up being an isaac newton unless you're willing to you know

воткните иголку себе в глаз, и в отличие от того, если, кроме того, вы знаете странные вещи,

stick a needle in your eye uh and unlike unless besides you know weird things

такие как вы знаете, изучаете гравитацию, вы также пытаетесь

such as you know studying uh gravity you're also trying to you

понять, э-э, алхимию, и один из них работает

know figure out uh alchemy and one of these works out

, другой не подходит, но в то время, когда вы изучаете,

the other one doesn't right but at the time when you're exploring

оба они кажутся жизнеспособными, так что Силиконовая долина будет терпеть

both of them seem viable so silicon valley would tolerate an

Исаак Ньютон хм, это может даже терпеть вы знаете

isaac newton um it might even tolerate you know

Джозефа Смита, так что я думаю, что на самом деле это означает, что у

joseph smith so i think that actually means that it's

него все хорошо с точки зрения этого аспекта.

it's doing fairly well in terms of that aspect of it i'm not

completely sure who of the crop of founders uh the

бар великого основателя того,

technology founders would actually reach the bar of a great founder of

кто реорганизует цивилизацию в целом,

someone who refactors civilization as a whole

я бы не стал исключать этого, это, безусловно, возможно, прямо там было,

i wouldn't exclude it it's certainly possible right there's been

вы знаете, может быть, Facebook будет тысячелетней организацией, как бы

you know maybe facebook will be a thousand-year institution as dystopian

антиутопично это ни звучало, но На самом деле это принципиально новый

as that might sound but really it is a fundamentally new way

способ ориентироваться на массы людей и ваш непосредственный

of orienting yourself to masses of people and your immediate

социальный круг, а также на более широкий мир посредством нового

social circle but also the wider world through new

отбора, который, как вы знаете, вероятно, кто бы ни был в фейсбуке,

selection you know arguably whoever is on the facebook

эквивалентном комитету безопасности и доверия, или в

equivalent of the safety and trust committee or the

твиттере, по сути, главный редактор Америки

twitter equivalent is essentially the editor in chief of america right

более важен, чем редактор любого отдельного журнала, так

more important than any given magazine editor so

что это очень важные, гм, очень важные инновации,

these are very important um very important innovations their

формирующие их цивилизацию, вероятно, в течение

civilization shaping probably over the course of like the

следующих нескольких сотен лет, но я думаю, что трудно действительно

next few hundred years but but i think it's difficult really to

предсказать, какие другие области возможностей мог бы

predict what other areas of opportunity might

существовать, скажем, я бы на самом деле утверждал, что в

exist say i would actually claim that in the

западном мире, ну, вы знаете, если бы я мог решить, выйдет ли

western world uh you know if i could decide whether

Британия из ЕС или останется в ЕС, я бы,

britain leaves or stays in the eu i would have

вероятно, склонился к тому, чтобы остаться, мой континентальный уклон показывает,

probably leaned towards stay my continental bias is showing

однако тот факт, что Британия покинула ЕС,

however the fact that britain has left the eu

делает это вдруг важное место , кто-то с крайними

makes it suddenly a place of importance it's possible for someone of extreme

амбициями может посвятить свою жизнь к осуществлению серьезного проекта

ambition to dedicate their life to undertaking a serious project

с национальной судьбой Британии в качестве миссии их жизни,

with britain's national destiny as the mission of their life

что звучит немного странно или глупо, но на

that sounds kind of you know odd or silly but

самом деле мы не так уж далеки от эпохи,

really we're not that far away from the age of you know

когда такие люди, как Шарль де Голль, были вокруг, я в основном думаю без Шарля

when people like charles de gaulle were around i basically think without charles

де Голля Франция не имела бы ядерного оружия

de gaulle france would not have nuclear weapons

, не считалась бы важной державой

would not be considered an important power

и продолжала бы погрязать в своего рода национальном унижении

and would have continued to wallow in a kind of national humiliation

и отступлении в амбициях сегодня Франция держава второго уровня,

and retreat in ambitions today france is a second tier power

но это не держава третьего уровня правильно и Чарльз де Голля как почти

but it's not a third tier power right and charles de gaulle side as an almost

духовную религиозную миссию, чтобы сделать это снова, мы

spiritual religious mission to do so again we

могли бы призвать таких людей, как Черчилль и так далее,

could invoke people like churchill and so on

я чувствую, что в политике в западном мире было больше пространства

i feel there was more space ones in politics in the western world

для людей, которые больше, чем жизнь в настоящее время

for people that are larger than life currently

мы меньше, чем жизнь, когда дело доходит до политических деятелей,

we're smaller than life when it comes to political figures

мы меньше, чем жизнь, у нас есть сильный отбор против типа

right we're smaller than life we have a strong selection against the type of

социального творчества воображения, но также и против

social creativity imagination but also towards

агаи Я думаю, что мы очень боимся,

against individual power i think we become very afraid

как только видим кого-то, кто может быть Черчиллем, может быть Галлией

as soon as we see someone that might be churchill that might be the gaul

, а может быть Джорджем Вашингтоном, мы хотим разрушить их,

that might be a george washington we want to tear them down

поэтому в политическом пространстве на Западе существует

so in the political space in the west there's an

искусственный потолок качества. это не позволяет нам получить информацию о

artificial ceiling of quality that prevents us from getting a leak on

вас, но Британия, ломая шаблоны в Европе,

you however britain by breaking the mold in europe

открывает пространство для более интересного лидерства

opens the space for more interesting leadership

в будущем, верно, вы действительно можете увидеть бремя, которое,

in the future right you might in fact see a burden that

потому что ему отчаянно нужно сделать что-то, что не является стандартным,

because it desperately needs to do something that's not the default

потому что Британия не может копировать ЕС, Британию, поскольку крошечный ЕС

right because britain cannot copy the eu britain as a tiny eu

не имеет смысла Британия как государство Соединенных Штатов также не имеет смысла,

makes no sense britain as a state of the united states also makes no sense

извините, британские друзья, но Британская империя не вернется, поэтому

uh sorry british friends but the british empire is not coming back so the idea of

идея союза с Австралией, Новой Зеландией и

a union with australia new zealand canada

Канадой не будет работать, так что на самом деле британцам действительно

that's not going to work out so in fact britain doesn't really have a good

некуда идти, но на самом деле это означает, что они будут вынуждены выбрать что-то новое,

place to go but that actually means they'll be forced to pick something new

и если вы будете вынуждены выбрать что-то что-то новое

and if you're forced to pick something new

ну великий основатель мог бы прийти прямо так так так что британская политика это

well a great founder might come along right so so so british politics is

то, что я буду наблюдать в течение следующих 30 или 40 лет

something i would watch over the next 30 or 40 years

я бы также смотрел восточноевропейское экономическое развитие в частности

uh i would also watch eastern european uh economic development in particular

промышленные инновации могут прийти из польши

industrial innovations might come out of poland

я бы тоже посмотрел в латиноамериканском религиозном развитии, где Латинская

i would also look at uh latin american religious development where latin

Америка была охвачена крупными религиозными движениями

america has been swept by big religious movements

прямо сейчас, это евангелисты, но это немного странно, правые евангелисты,

right now it's the evangelicals but it's kind of weird right evangelicals are

как вы знаете, очень очень центричны, и так далее, они не

like you know very very centric and so on they don't seem

кажутся оптимальным религиозным движением, если вы

like the optimal religious movement if you

хотел пронестись через Латинскую Америку, поэтому подозреваю, что Латинская Америка прямо сейчас

wanted to sweep through latin america so suspect latin america right now is

открыта для различных видов религиозных инноваций, так что вы можете увидеть

open to various kinds of religious innovation so you might see

новые небольшие общины, либо вы знаете,

new small communities of either you know comparable unusualness to say

что амиши достаточно необычны, либо у вас могут быть крупномасштабные религиозные

the amish appear or you might have large-scale religious

движения, для которых это трудно нам помнить, но вы

movements it's hard for us to remember but you

знаете, что это не всегда было так же, как вы знаете, что пробуждение

know it wasn't always just like you know wokeness

против пробуждения когда-то в Европе история

versus anti-wokeness once in european history

говорит, что быть протестантом или католиком было чрезвычайно важно из-за 30-

say being protestant or catholic was extremely important the cause of 30

летней войны, вы бы заставили людей, которых вы знаете, переехать

years war you would have people you know move

в Женеву, или переехать в Нидерланды, или переехать

to geneva or move to the the netherlands or move to do to

в новый мир, чтобы практиковать свою, как вы знаете, версию

the new world to practice their you know version of

христианства, которую они изобрели пять минут назад,

christianity that they invented five minutes ago

если есть такое место в мире, я думаю, сейчас это Латинская Америка,

uh if there is such a place in the world i think right now it's latin america

так что вы можете увидеть основателей религии из Латинской Америки,

right so you might see religious founders from latin america

политических основателей, скажем, в Британии или, может быть, в таких местах, как Польша,

political founders in say britain or maybe places like poland

экономических лидеров, потому что я думаю, что на ее нынешней траектории

economic leaders because i i think on its current trajectory

Польша будет они не только достигнут немецкого уровня экономического развития к середине века,

poland will not only reach german levels of economic development by mid-century

но и превзойдут их, я думаю, что это очень важно, и я мог

they're going to surpass them right i think that's super important and i could

бы немного поговорить об этом, и я думаю, что это одна из вещей, которых

talk a little bit about that and i think it's one of the things no

никто не ожидает. сами Соединенные Штаты, я

one is expecting um for these for the united states itself i

думаю, что остается место для инноваций в

do think that the space remains for an innovation in

том, как общество и технологии соотносятся друг с

how society and technology relate to each

другом, люди часто говорят о Китае. своего

other people often talk about china is kind of

рода будущее массовое наблюдение, но я бы на самом деле сказал, что США

the future mass surveillance state but i would actually say the us is culturally

более инновационны в культурном отношении в том, как они реагируют на информационные технологии и как

more innovative in how it's responding to information technology and how to

интегрировать информационные технологии с такими вещами, как

integrate information technology with things like

медиа и так далее, и становится ли это, вы знаете, антиутопической или утопической

media and so on and whether this becomes you know a dystopian or utopian

интеграцией. думаю, что это зависит от

integration i think that kind of depends on

событий в этом пространстве, поэтому вы можете увидеть эквивалент

developments in that space so you might see the equivalent of a of a

нового медиа-магната, возникающего в США, они могут не

new media mogul arise in the u.s they might not be

базироваться в Силиконовой долине, они могут базироваться в Остине, они могут базироваться в

silicon valley based they might be based in austin they might be based in new

Нью-Йорке, они могут просто будьте везде правы,

york um they might just be anywhere right

конечно, если вы знаете, что биткойн на самом деле станет

also of course if if you know bitcoin in fact becomes the

новой мировой резервной валютой на следующую тысячу лет, а

new world reserve currency for the next thousand years and

сатоши Накамото окажется личностью, и он явно квалифицируется

satoshi nakamoto turns out to have been an individual and he clearly qualifies

как великий основатель, и я держу пари, кто бы это ни был.

as a is a great founder and i i bet whoever

Они не жили в Силиконовой долине, это была слишком странная идея,

it was they didn't live in silicon valley it was too weird an idea

я думаю, вы знаете, что это было так же странно или еще

i think you know it was it was as weird or weirder

более странно, чем Исаак Ньютон или Джозеф Смит, да абсолютно,

than isaac newton or joseph smith yeah absolutely

хм, интересно, что вы упомянули Польшу, я думаю, это

um it's interesting that you you mentioned poland i think this is this is

то, что у нас есть общего, не обязательно быть поляками, но быть

one thing that we have in common not necessarily being polish but being from

из Восточной Европы, типа детей восточного блока, и я чувствую,

from eastern europe kind of uh children of the eastern bloc and i feel

что мы, вероятно, относительно одно и то же поколение как

like we're probably of relatively the same generation kind

бы ощутило вкус коммунизма, но не в полной мере,

of having a taste of communism but not the full experience

а затем немного пережило переходный период , что бы это ни

and then living through transition for a little bit uh whatever that

было, и в словении, и в румынии это было э-э-э,

that flavor was and in slovenia and in romania it was uh

да, все еще довольно коммунистическое, но что-то в этом роде Взгляд на то,

yeah still still quite communist um but kind of what's your perspective on

почему вы знаете, какое

on why the the you know the kind of the

слабое развитие восточного блока, есть всевозможные теории по этому поводу,

subpar development of the eastern bloc there's all sorts of theories about this

вы знаете, почему всегда была какая-то

you know why was there always kind of the the

разница между Восточной Европой и Западной Европой, а

difference between eastern europe and western europe uh and

потом вы знаете, что Можем ли мы ожидать для этого региона,

then you know kind of what can we expect for for the region

и, как вы сказали , это очень неоднородный регион,

and like you said it's a very um heterogeneous region it's

поэтому трудно сравнивать такие места, как Польша, которые, как вы знаете,

kind of it's as hard to compare places like poland which you know have seen

почти как экономический бум с такими

almost like an economic boom with kind of laggards like

отсталыми, как румыния, когда словенский язык также является исключением,

romania when the slovene is also a case apart

так что это интересное место, и мне любопытно, какова ваша

so it's uh it's an interesting place and i'm curious kind of what what your

теория о том, почему это так интересно и так обособленно

theory is of why it is so interesting and so apart

я был безусловно, под сильным влиянием того, что я вырос

i was certainly deeply influenced by uh growing up in

в недавно обретшей независимость Словении, правых, я пережил только около трех лет

in slovenia newly independent right i only experienced about three years of

коммунизма в трехлетнем возрасте, ваши социально-политические взгляды не очень

communism as a three-year-old your your socio-political views aren't very

сложны, верно, но вы слышите от своих родителей, вы

sophisticated right but you you hear from your parents you

слышите от них. твои родственники для них это было вчера как раз когда

hear from your relatives for them it was yesterday right when

ты растешь для них это было всего несколько лет назад даже если для

you're growing up for them it was just a few years ago even if for

тебя это как будто ты знаешь чуть ли не задолго до твоего рождения

you it's like you know almost since before you were born

и не говоря уже о разговорах с бабушкой и дедушкой где мои бабушка с дедушкой даже

and let alone conversations with grandparents where my grandparents even

имели опыт докоммунистический мир докоммунистической

had experience of the pre-communist world of pre-communist

Словении и Югославии, поэтому они были наиболее перспективными в некотором роде,

slovenia and yugoslavia so they had the most perspective in a way

и переход от одной политической системы к другой,

and the the transition from one political system to the next

я думаю, очень сильно повлиял мое мнение, где один из разговоров, которые я

i think very much influenced my view where uh one of the conversations i

помню относительно рано, с моим отцом,

recall having relatively early with my dad is

он сделал вывод, что вы знаете кого-то, никто не заставлял меня пересдавать экономику

he made the point you know someone no one made me retake economics

после окончания социализма, моя экономическая степень оставалась действительной, и я продолжал выполнять в

after the end of socialism my economics degree remained valid and i continued to

основном ту же работу в основном то же самое, что

have basically the same job doing basically the same things as

и финансовый директор энергетической компании, который взорвал мой мозг прямо

the cfo of an energy company to me that was it blew my mind right as

в 10-летнем возрасте, потому что я относился к идеям, я думаю, слишком серьезно,

a 10 year old because i took ideas i think a little bit too seriously

но самое смешное, почему система социальной дифференциации

but the funny part is why would the system of social differentiation stay

остается то же самое, если вся основа легитимности системы

the same if the entire basis of legitimacy of the system

полностью перевернулась с ног на голову, и я думаю,

completely turned on its head and i think that

что многие люди склонны думать, что это одно различие, вы задаете вопрос, почему

a lot of people tend to think this one differentiation you ask the question why

это неоднородный регион, я думаю, что один из них

is it a heterogeneous region i think one of them

находится во многих из этих мест. на самом деле это были те же самые люди,

is in many of these places it was in fact the exact same people

которые остались у власти после падения коммунизма, чем до него.

that remained in charge after the fall of communism than before

румыния — самый крайний случай, но румыния — единственный случай,

romania is the most extreme case but romania is the only case where the

вас предали суду и казнили, это единственный

former communist leader was put on trial and put to death right it's the only

такой случай в Польше, у них есть иллюстрация, где,

such case in poland they have illustration where

если вы были в определенном ранге в коммунистическом государстве,

if you were of a particular rank in the communist state

вы больше не могли занимать должность, в основном вас

you could no longer you could no longer hold office basically you were kicked

выгнали из правительства в в словении была в основном сильная

out of government in slovenia there was basically strong

преемственность, не было никаких препятствий для того, чтобы быть

continuity right there was no barrier to being a

бывшим коммунистическим чиновником и быть демократически избранным

former communist official and being a democratically elected

лидером, на самом деле почти все политики

leader in fact nearly all the politicians

имели преемственность в течение этого периода, часть этой разницы могла быть

had continuity through this period part of that difference might be

местами, где коммунизм был в основном русским навязыванием по

places that where communism was mostly a russian imposition

сравнению с скажем, югославия, где революция Тито

versus say yugoslavia where tito's revolution

произошла полунезависимо, хотя, конечно, при британской и советской поддержке,

occurred semi-independently though of course with british and soviet support

и в местах, где вы знаете, например, в украине или беларуси,

and places where you know like say in in ukraine or belarus

точно так же, как коммунизм, также было внутренним явлением, потому что они раньше были

right like communism was also a domestic phenomena because they used to be part

частью Российской империи, а не вы идете

of the russian empire versus you go to the czech

Чешской республике Чехия во всех смыслах и целях была чем-то

republic the czech republic for all intents and purposes was kind of

вроде восточной Европейцы, извините, западноевропейская страна, у них

an eastern european sorry a western european country they

было достаточно промышленного потенциала в 1940-х годах, что промышленный

had enough industrial potential in the 1940s that germany's industrial

потенциал Германии немного вырос, когда они аннексировали Богемию, как

potential went up a little bit when they annexed bohemia as it was as

она называлась и как называется до сих пор, так что это дис, это

was called and as is still called uh so it it's a dis it's a

дифференцированный регион, так что некоторые я думаю, что

differentiated region so some of the underdevelopment i think

это просто следствие того, что это не западная европа по сравнению с восточной европой,

is just a consequence of it's not western versus eastern europe

это западная европа по сравнению с миром западная европа просто очень быстро бежала вперед

it's western europe versus the world western europe just ran ahead very fast

с промышленной революцией и имела значительное преимущество в развитии,

with the industrial revolution right and had a significant development

а япония была далеко позади, пока, возможно, не

advantage right uh japan was way behind until arguably

поздно как 1970-е годы, и они начали пытаться догнать в 1870-х годах, как

as late as the 1970s and they had started trying to catch up in the 1870s

вы знаете, интерлюдия второй мировой войны и разрушения,

right with you know the interlude of world war ii and the destruction of that

но все же это была явно тенденция модернизации развития индустриализации,

but still it was clearly a trend line of industrialization development

э-э, россия, возможно, пыталась это

modernization uh russia arguably attempted this

догнать это длительное наверстывание полностью провалилось, поэтому я думаю, что часть

catch-up this long catch-up completely failed so i think part of the

причины определенно заключается в длительном периоде п длительный

reason definitely is in the prolonged uh period the prolonged

период коммунистического правления, и я

period of uh communist rule and i

думаю, что была неспособность обеспечить экономическое развитие, как, скажем, в Западной

think there was a failure to do economic development as well as say western

Европе, или сказать, что сегодня Китай делает это, потому что Китай также номинально

europe did or say today china does this by china also nominally

является коммунистом, но я также считаю, что абсолютная

being communist but i also believe the sheer

разрушительность мировых войн ощущалась сильнее. по

destructiveness of the world wars was felt more by

Восточной Европе, чем по Западной Европе,

eastern europe than western europe right the

самый высокий в мире ВВП на душу населения в 1946 году был э-э, я думаю, это было похоже на то,

world's highest gdps per capita in 1946 were uh i think it was like you

что вы знаете, Соединенные Штаты, Швейцария и

know the united states switzerland and

Дания, так что в основном была оккупирована только Дания, и только слегка оккупирована,

denmark so basically only denmark was occupied and only lightly occupied right

так что все места, которые не были разрушены Второй мировой войной,

so all the places that weren't trashed by world war

так что я действительно думаю, что это большой фактор, а

ii so i do think that that's a big factor

другой фактор был, как я сказал, что они

um another factor was as i said that they were

опоздали с индустриализацией, что они были последователями вторыми

late to industrializations that they were adopters second

третьими последователями, а не источником промышленной революции, я говорю, что

third adopters rather than the origin of the industrial revolution i say

Британия и, возможно, Бельгия были, а затем немного позже

britain and maybe belgium were and then a little bit later

также Германия и, в меньшей степени, Франция и Америка.

also germany and to a lesser extent france and america

Эти два различия, я думаю, на самом деле объясняют большую часть этого. нк, э,

um these two differences i think actually explain most of it i think uh

объяснения, связанные с ортодоксальным христианским миром по сравнению с

explanations related to oh the orthodox christian world versus the

католическим миром, я думаю, их преувеличения, я думаю, говорят

catholic world i think their exaggerations i think say

о культурных различиях между православным и католическим миром, ну

the cultural differences between the orthodox and catholic world well

очень важно правильное православное существо, вы знаете, россия, румыния, э, болгария,

very important right orthodox being you know russia romania uh bulgaria

греция, э, католическое существо, вы знаете, италия, э вы знаете,

greece uh catholic being you know italy uh you know

Франция, это сравнимо с различиями

france these are comparable to the differences between

между католическим миром и протестантским миром, и никто не собирается меня убеждать в том

the catholic world and the protestant world right no one's going to convince

, что вы знаете, что я остаюсь в Португалии прямо

me that say you know i'm staying in portugal right

сейчас, вы знаете, что я прячусь от жадности и карантина, как и все остальные, это

now you know hiding from covet and quarantine like everyone else is

Португалия, я думаю так же отличается от Швеции,

portugal i think is as different from sweden

я говорю, что Франция отличается от России, но я не думаю, что разница между

i say france is from russia right but i don't think the difference between

Францией и Россией намного больше, чем разница между, скажем, Португалией

france and russia is that much greater than the difference between say portugal

и Швецией.

and sweden right there the the um the integration of the common

то же самое и российские лидеры уже очень давно смотрят в

world is very much the same and russian leaders have been looking

сторону запада и подражают западу

towards the west and emulating the west for a very long time

святой Санкт-Петербург второй по важности город России,

saint petersburg russia's second most important city

основанный Петром Великим, который буквально

founded by peter the great who literally spent time

инкогнито провел время на западе, я думаю, что это было в Нидерландах,

incognito in the west i think it was in the netherlands

глядя на то, как строятся корабли, но он буквально отправился в личную экспедицию

uh looking at how ships are built but he literally went on a personal expedition

со своей свитой, чтобы найти экспертов, которые знали как

with his retinue to find the experts who knew how to

строить корабли и строить новый портовый город в россии,

build ships and build a new port city in russia to

чтобы он был обращен на запад, но даже участвовал в культурных реформах,

make it westward-facing but even engaged in cultural reforms

таких как налогообложение бород, чтобы попытаться заставить русских выглядеть

like taxing beards to try to just get the russians to look

более западными, да, так что россия была

more western right yeah so russia has been a

периферийной частью европы система в течение очень долгого времени

peripheral part of the european system for a very long time

она реформировалась, чтобы соответствовать инновациям,

it's been reforming itself to match innovations

иногда она даже производила инновации, такие как, скажем, культурные инновации, такие как

sometimes it even produced innovations such as say cultural innovations like

балет, как мы его знаем,

ballet as we know it right developed in russia

развивалась в России.

19th century russian literature but there was a grand

от худшей войны

social experiment that failed there was terrible devastation from the worst war

за последние 200 лет, и вы знаете, наконец, что это было не

in the last 200 years and you know finally it just wasn't the

ядром, это была периферия, которой она была это не то место,

core it was the periphery it wasn't the place

где началась промышленная революция, и вы знаете, что сегодня в Восточной

where the industrial revolution started and you know today today in eastern

Европе эти разные наследия все еще отражают правильно, я упомянул, скажите, что

europe these different legacies still reflect right i mentioned say

вы знаете Польшу и Чехию, если

you know poland and the czech republic if

бы геополитика Второй мировой войны была немного другой, они были

the geopolitics of world war ii were a little bit different these would have

бы западными. европейские страны по признанию большинства людей, и

been western european countries by most people's recognition and the

другое различие заключается в том, есть ли у вас преемственность с предыдущим

other difference is do you have continuity with the previous

правительством или у вас есть полный разрыв с предыдущим

government or do you have a complete break with the previous

правительством вчера, начиная с 1990-х годов, на это есть еще одна линза,

government yesterday since the 1990s there's um kind of another lens on this

которую я нашел лично полезной, и это Линза культурных различий,

which i found personally useful and it is a cultural difference

но это скорее линза теории игр, что вы,

lens but it's it's more of a game theory lens um which you

по крайней мере, для меня, это было, вероятно, самым резким эффектом жизни

at least for me this was this was probably the most jarring effect living

в Западной Европе, потому что я жил в Австрии, я жил в Испании, я жил

in in western europe because i've lived in austria i lived in spain i've lived

в Англия гм за последнюю лучшую часть 10 лет

in england um for the last better part of 10 years

и гм для меня главное отличие в

and um to me the the main difference in in

культурных социальных технологиях, на которые

cultural uh kind of social technology that you

вы поставили Восточная Европа и Западная Европа

have between eastern europe and western europe

- это хм, это как бы то, насколько выгодно для вас как

is the um it's kind of the the how favorable is it for you as an

личности быть перебежчиком в этих, в этих созвездиях, например,

individual to be a defector in in these in these constellations like

можете ли вы доверять, вы знаете, как развивать ценность социального доверия, вы знаете, что такое

can you trust you know the develop the value of social trust you know which is

трудно установить равновесие и я чувствую, что запад

is it's a hard to set up equilibrium and i feel like the west

и по определенным причинам сумел сделать это,

and for certain reasons has managed to do that

по крайней мере, в определенных эмм да неопределенные слои общества

at least in certain um yeah uncertain strata of society

эмм но востоку не очень нравится если

um but the east has not really like if you

вы знаете все говорят о восточноевропейском коррупция, и вы знаете, что

you know everyone talks about eastern european corruption and you know

все берут немного взяток и все такое,

everyone takes a little bit of a bribe and stuff

но, по сути, это то, как мы понимаем, как заставить систему

but uh it's essentially the way we figure it out to make the the system

работать, вы знаете, кумовство, родственные отношения,

work you know nepotism kinship relations all

все эти вещи действительно важны здесь, потому что если вы хотите быть первый

of this stuff is really important here because if you want to be the first

человек, который будет честным в такой системе, где все перебежчики или от

person to be honest in a system like this where everyone's a defector or

всех ожидают перебежчиков ты будешь ты будешь

everyone's expected to defect you're going to be you're going to be a

лохом потому что это просто не работает ты не можешь в одностороннем порядке

sucker because it just it just doesn't work you can't unilaterally decide

решить быть честным, и я чувствую, что много вещей, и вялость эволюции

to to be honest and i feel like a lot of things and the sluggishness of evolution

здесь связана с этим стимулом к

here um is tied to this uh incentive to

азу, ко� орый не обязательно является тем, что у вас есть на

defect which is not necessarily what you have

ападе, хотя по многим причинам вы ожете сказать, что это ув

in the west though for for many reasons you can say that that's increasing in

личивается на западе тоже, потому что это довольно неоднородное общество,

the west as well because it's quite a heterogeneous society

но мне любопытно, что вы думаете об этом,

uh but i'm curious what what do you think about this uh

о этом добавленном объективе, я думаю, что это очень, я думаю, что это очень

about this added lens to it i think it's a very i think it's a very

предсказательный объектив, я думаю, что это очень хороший объектив

predictive lens i think it's a very good lens

я думаю, что многие культурные события и социальные технологии,

i think a lot of the cultural developments and social technologies

которые мы могли видеть в западном мире

that we might see in the western world over

за последние 1000 лет, начиная с Карла Великого, о котором мы

the last 1 000 years starting with charlemagne who we

упоминали ранее, где вещи, которые подталкивают вас к

mentioned earlier where things that push you towards

более высокому доверию, если вы представляете, что начинаете с очень низкого доверия общество, в

higher trust right if you imagine starting with a very low trust society

котором вы можете буквально начать войну со своим соседним феодалом, которого вы

where you might just literally go to war with your neighboring feudal lord you

знаете, введение опеки, которая в основном представляет собой обмен заложниками,

know introducing uh tutelage which is basically hostage

может подтолкнуть вас к этому более высокому тр Простое

exchange might push you towards that higher trust

равновесие, вот почему я думаю, что законодатели

equilibrium this is why i think law givers are

исторически очень важны, они часто люди,

historically very important they're often people

которым удается реформировать социальное пространство, вы знаете

uh that manage to reform the social space you know these

этих полумифических фигур, таких как Моисей

these semi-mythical figures uh like like moses

или Ликург из Спарты, я думаю, что они

or uh lycurgus of sparta i think these are always

всегда были кто-то реальный, это может быть не человек, мифологически приписываемый

there was someone real it might not be the person mythologically attributed to

ему, но происходят глубокие глубокие социальные реформы

it but there are deep deep social reforms

, когда в

that happen uh where mechanisms are introduced into

общества с низким уровнем доверия вводятся механизмы, чтобы помочь им перейти к более высоким уровням доверия,

low trust societies to help them bootstrap towards higher levels of trust

я думаю, вы знаете, что есть классическая работа над

i think you know there's the classic work on

вами знаете протестантизм и дух капитализма,

uh you know protestantism and the spirit of capitalism

э-э, письмо Вебера и т. д., как протестантский стиль богослужения,

uh writing by weber and so on on how the protestant style of worship

когда каждый человек читает для себя,

where every individual reads for themselves

доказывает свою веру в сообщество религиозных братьев

argues their faith in a community of religious brothers

с относительно плоской иерархией , которая очень способствует корпоративной

with a relatively flat hierarchy that is super conducive to the corporate

форме вы хорошо умеешь читать свои книги и своих деловых партнеров

form you know how to read your books and your business partners well

ты познакомился с ними в церкви они не твои родственники верно т Это

you met them in church these are not your kin right these are

избранные общины. Протестантские религиозные общины

chosen communities the protestant religious communities

могли быть первыми избранными общинами в Западной Европе,

might have been the first chosen communities in western europe

поскольку, как и древность, и, честно говоря, древность не была временем свободы и

since like antiquity and honestly antiquity was not a time of freedom and

права выбора, это было рабовладельческое общество с жесткой социальной волей.

choice right it was a slave-based society as well with rigid social wills

Я думаю, что это постепенное построение

um you know so i think that that step-by-step gradual building up of

доверия основывалось на таких

trust each rested on innovations of this type

инновациях, как обмен заложниками.

right innovations like the hostage exchange i

mentioned innovations like uh religious

communities where the trust is essentially built on shared beliefs

вы чувствуете себя в безопасности, идя по

things like public law and order where you feel safe walking down the

улице, которую вы знаете, поэтому для вас также имеет смысл

street you know therefore it makes also sense

проводить всевозможные мероприятия на публике, которые в

for you to do all sorts of events in public that

противном случае вы могли бы оставить внутри одна из особенностей южной европы,

otherwise you might have kept inside one of the features of southern europe

когда вы смотрите на ее архитектуру, это внутренний дворик справа внутренний

when you look at its architecture is the inner courtyard right an inner

двор либо сельской постройки, например, виллы,

courtyard of either a rural building like a villa

либо городской постройки, огорожен, вы

or like an urban building is enclosed you're

снаружи , внутри Идти прямо к зданию, у вас есть

outside is inside the building right you have an

открытое пространство в центре, зачем вам знать дом

open air space in the center why would you have you know a house and

и лужайку вокруг него, если вы не чувствуете себя в безопасности на лужайке

a lawn around it if you don't feel safe on the lawn

вокруг вашего дома, так что это поворачивается изнутри наружу

around your house right so this is turning from inward to

и отдыхает о праве на общественную безопасность, он

outward also rests on public safety right it

не просто доверяет ему, вы не можете говорить с людьми, как вы

doesn't just trust it you can't talk at people like you

сказали, и быть такими, как о да, вы

said and be like oh yeah you individually

должны быть открытыми, доверять и сотрудничать, потому что вы будете использовать в

should be open and trusting and collaborative because you'll be taken

своих интересах снова и снова в это

advantage of over and over and over again in this

чувство теории игр, которое вы подняли, вы должны изменить

game theory sense that you raised you have to change the game

игру игру можно изменить с помощью социально навязанных механизмов различного рода,

the game can be changed through socially enforced mechanisms of various kinds

поэтому для Восточной Европы я бы фактически заявил, что

so for eastern europe i would actually claim that very slowly

уровень ее социального доверия растет очень медленно, потому что прямо сейчас я думаю, что мы просто

its level of social trust is rising because right now i think we just

достигли точки в Восточной Европе, где

reached the point in eastern europe where

вы можете ожидать, что деловые сделки будут соблюдаться,

you can expect business deals to be respected

и что можно успешно подать в суд на ваших деловых партнеров,

and that it is possible to sue your business partners

если они не смогут выполнить крупный контракт,

successfully if they fail to live up to a big contract

и мы как бы просто п оценил эту точку, и эта точка не была достигнута ни

and we kind of just passed that point and that point was not reached

в 1995 году, ни в 1998 году, но на западе, я думаю, вы знаете, что в

in 1995 right or 1998 but in the west i think you know in

Восточной Европе происходит переход от общества с низким доверием к обществу с высоким доверием,

eastern europe you have a transition from a low to a high trust society

поэтому мои очень оптимистичные прогнозы, скажем, в Польше,

hence my very bullish predictions on say poland

Эстонии, в меньшей степени Словения, Чехия,

estonia to a lesser extent slovenia the czech republic

но в Соединенных Штатах, я думаю, у вас есть переход от общества с высоким доверием к

but in in the united states i do think you have a transition from a high trust

обществу с низким доверием, это не

society to a low trust society it's not a

храповик, это не односторонний прогресс, это то, что идет вверх и вниз на

ratchet it's not one-way progress it's something that goes up and down

протяжении всей истории после падения Римская империя, я действительно

throughout history after the fall of the roman empire i do

думаю, что мы действительно прошли через Позднюю Римскую империю через

think we actually went through the late roman empire through a

аналогичный переход высокого уровня доверия к все более и более низкому уровню доверия

similar transition of high trust towards lower and lower amounts of trust

с повсеместными гражданскими войнами, начавшимися с чрезмерным налогообложением

with endemic civil war kicking in with over taxation

с деурбанизацией, одной из вещей, которые люди не осознают.

with de-urbanization one of the things people don't realize

заключается в том, что города являются двигателями экономического

is that cities are these engines of economic growth

роста и возможны только при достаточно высоком уровне доверия,

are only possible by high enough level of trust

это был бы очень пессимистичный сценарий, и я не думаю, что это так,

it would be a very pessimistic scenario and i don't think it's the case

но можно представьте, что продолжающаяся пандемия на

but one could imagine the ongoing pandemic

самом деле является триггерной точкой, когда люди не просто говорят,

actually being the trigger point where people not just say

о, вы знаете, я был на самом деле я был несчастен в Сан-Франциско

oh you know i was actually i was actually miserable in san francisco

или я был несчастен в Нью-Йорке, но они на самом деле говорят, что

or i was miserable in new york but they actually say

вы знаете, что я не мог никому доверять в Нью-Йорке йорк я не могу

you know what i couldn't really trust anyone in new york i couldn't really

доверять никому в сан-франциско вы знаете, я

trust anyone in san francisco you know i'm

собираюсь сосредоточиться на своих близких друзьях и семье обратите внимание на

going to focus on my closer friends and family note an

индивидуально правильное решение совершенно хорошее на самом

individually correct decision perfectly good actually

деле лучшее решение однако все принимают это решение

the best decision however everyone makes that decision

всегда вы на самом деле упали в социальных сетях

always you in fact have gone down in social

доверять не стоит, так что это один из интересных способов, которым

trust not up so that's one interesting way in which

общество умеет пользоваться социальным доверием, обычно это очень хороший аргумент для

society skills social trust uh usually a very good argument for

социальных или культурных консерваторов, на самом деле он расходится с ним,

social or cultural conservatives actually diverges from it

часто происходят скачки социального доверия, когда

often jumps in social trust happened when

люди игнорируют семейные связи ради связей с незнакомцами, очень странная и

people disregarded familial ties for ties to strangers a very weird and

неестественная вещь делать да, это уже своего рода территория горячей воды,

unnatural thing to do yeah this is this is kind of a hot water territory already

потому что вы знаете, что, конечно, я думаю, слишком много пустот,

because you know there's certainly um i think neither of us avoids it too much

но нет, нет, мы стараемся быть вдумчивыми, на самом деле да, я

but no no we try to be thoughtful actually yeah i've

говорил об этом, я имею в виду, что это почти вы знаете рецепт, которому я следовал

talked about this i mean this is almost you know the recipe that i followed

совсем недавно, я вернулся в

fairly recently i've moved uh back to romania from

Румынию из Лондона, да, я был ли я определенно горожанином в течение долгого

from living in london uh yeah i was i was definitely a city dweller for a long

времени, и моей главной причиной было, по сути,

time um and my main reason was essentially

своего рода эрозия социального доверия и безопасности, и вы знаете общественные места и

kind of this erosion of social trust and safety and you know public spaces and

тому подобное, а также, очевидно, фактор стоимости, так

things like that and also obviously the cost factor so

что в это вкладывалось много вещей. но это, гм, это определенно

there were many things going into it but um it's um it's it's definitely a a

важный фактор для многих людей, и мне нравится тот факт, что вы упомянули, что

big factor for a lot of people and i like the fact that you mentioned that

в этих вещах есть переломный момент, потому что во многих вещах есть переломный момент, и

there is a tipping point to these things because there's a tipping point to many

это еще одна вещь, которую я

things um which is another thing that i wanted to

хотел возьми с собой, это эта, гм, эта концепция о том, что

to pick up with you it's this um this concept of

вы знаете утечку мозгов, что, гм, вы знаете много людей, которых

you know a brain drain that um you know kind of a lot of people who are

вы знаете, довольно умных из более периферийных стран,

you know fairly intelligent from from kind of more peripheral countries

гм, действительно переезжают в более развитые страны страны,

um do move to the to the more developed countries

гм, и, как правило, по крайней мере за последние 10 лет, это было в случае с Восточной Европой

um and typically at least in the last 10 years it was the case for eastern europe

, когда люди не возвращались, потому что они

that people would not come back because they would

знали бы, что они добьются большего успеха на западе, вы знали бы, что они станут

you know they would find more success in in the west they would you know become

либо элитой, либо, как вы знаете, утвердились внутри ряды западных

either elite or you know established within the the ranks of of western

властных структур, и они как бы останутся там,

uh power structures and they would kind of stay there um

как вы думаете, потому что мы видим такого рода

do you think because we we see this kind of

перемещение вещей, это может быть хорошо

relocalization of things this might be a good thing

для более периферийных стран, чтобы получить небольшой

for more peripheral countries to kind of get get a little

кусок их элиты возвращаются к людям, которые, возможно, могут внести свой вклад на местном уровне, а не

chunk of their elites back to people who can maybe contribute locally rather than

тогда, когда вы знаете, что они являются частью управляющей надстройки

then you know be part of the the governing superstructure at the

в центре империи, да, здесь есть две вещи: во-первых,

at the center of the empire yeah there are two things here

ваше физическое местоположение, и где у вас есть ваши социальные сети, и где

one is your physical location and where you have your social networks and where

вы вложите свои усилия, а второй - ваши

you invest your efforts and second one is your

стремления, куда вы направляете свои амбиции, куда

aspirations what where you direct your ambitions where

вы направляете ресурсы, которые у вас есть на местном уровне,

you direct the resources that you have locally

часть того, о чем он говорил о том, что ранее, когда Британия

part of what it was talking about earlier with britain

вышла из ЕС, внезапно открыв свою национальную судьбу, так

leaving the eu suddenly opening its national destiny

это то, что, как бы смешно это ни звучало для людей, живущих в Лондоне, у

is that as funny as it sounds for people living in london

них не было британских амбиций, у них были европейские амбиции, у них были глобальные

they didn't have british ambitions they had european ambitions they had global

амбиции, точно так же, как их устремления были к

ambitions right like their aspirations were towards

таким вещам, как ЕС и теперь они могут

uh things like the eu and now they might become

снова стать частью самой Британии, поэтому для Восточной Европы я вижу первый

again a thing of britain itself so for eastern europe i see the first

конец, поэтому утечка мозгов всех талантливых восточноевропейцев уезжает в

ending so the brain drain of all talented eastern europeans go to

Германию или Лондон и никогда не возвращается, теперь они иногда возвращаются,

germany or london and never return has now become they sometimes return

а может быть, они в конечном итоге всегда будут возвращаться может быть, в конце концов, они даже не пойдут

um maybe they eventually will always return maybe eventually they won't even

прямо уже сама варшава является

go right already warsaw itself is an

иммиграционным магнитом, скажем, для украины, для людей из украины,

immigration magnet for say ukraine right for people from ukraine um

но это позволяет передавать неявные знания, навыки,

but this enables the transfer of tacit knowledge skill

квалифицированный труд, предпринимательские изменения, а также позвольте мне быть провокационным,

skilled labor entrepreneurial uh change and also let me be provocative

обратная колонизация, где, если кто-то уезжает из польши

reverse colonization where if someone goes from poland having

прожив в лондоне 10 лет они возвращаются в польшу у них есть

lived in london for 10 years they come back to poland they have all

все Им нравится то, как они очень критично относятся

of these like ways in which they're very critical

к Лондону, и вы знаете, что они не думают, что мультикультурализм вполне

of london and you know they don't think the multiculturalism quite work

работает, но они абсолютно ошеломлены шутками, которые отпускают их

works but are absolutely aghast at the jokes their

польские коллеги, оставшиеся в Польше ,

polish colleagues who stayed in poland are making

в тот момент, когда вы ассимилируете свою родину

at that point you are assimilating your homeland

как так же, как вы сами когда-то ассимилировали запад, и я, конечно,

as much as you yourself once were assimilating the west and i i certainly

вижу это для себя, возвращаясь к словенскому, я

see it for myself returning to slovenian i

не знаю, видели ли вы этот опыт, где

don't know if you saw this experience where

вы вроде лондонца в румынии,

you're kind of a londoner in romania

верно, и и, гм, вы, безусловно, видите некоторые небольшие элементы конвергенции в

right right and and um you certainly see some small elements of convergence in

некоторых отношениях, в которых румыния осталась очень и очень другой,

some ways in which romania stayed very very different right

по крайней мере, это то, что я наблюдал в словении,

um at least that's what i observed in slovenia

поэтому я думаю, что люди, отправляющиеся на запад и возвращающиеся на

so i think that people going to the west and going back

восток, приносят с собой некоторую западную культуру, надеюсь,

east bring some western culture with them hopefully

лучшее, а не худшее, что у вас есть возвращение таланта,

the best rather than the worst you have a return of talent

но я не знаю, относятся ли восточноевропейцы к

but i don't know whether eastern europeans are in

той дифференциации, которую я сделал ранее, относительно того, где находится ваш социальный капитал

the differentiation i made earlier about where your social capital is

и где вы стремитесь развернуться. да, я думаю, что восточноевропейцы, возвращающиеся

and where you aspire to deploy it i think the eastern europeans going back

в восточную европу, все еще смотрят на запад, более ярким примером являются китайские

to eastern europe are still looking west a stronger example is the chinese

американцы, возвращающиеся в китай, или китайские граждане,

americans returning to china or chinese citizens

обучающиеся в Соединенных Штатах, они больше не остаются в США,

studying in the united states they don't stay in the us anymore

большинство из них возвращается в Китай я думаю, что эти студенты

the majority of them goes back to china i think those students

их стремления не только их социальный капитал, но и их устремления

their aspirations not just their social capital but their aspirations

были ориентированы на Китай, а не на нас, так что ключевой вопрос, который у меня был

have oriented towards china not the us right so the the key question i would

бы, заключается в том , достигаем ли мы не только переломного

have is uh do we reach not just the tipping

момента утечки мозгов, но и наоборот для некоторых

point of the brain drain is reversed for some

регионов как восточная европа, но переломный момент

regions like eastern europe but the tipping point of

и люди чувствуют, что их будущее их стремления их самые идеалистические

and the people feel that their future their aspirations their most idealistic

грандиозные импульсы лучше всего реализуются вашим родным обществом,

grandiose impulses are best exercised by your home society

а не имперским центром, потому что это точка, я думаю, когда

rather than the imperial center because that's the point i think when

вы получаете огромные достижения, как посмотрите, если ваши стремления относятся

you get huge achievement like look if your aspirations are about

к имперскому центру, вы должны просто жить в имперском

the imperial center you should just live in the imperial

центре, если ваши устремления к периферии хорошо хорошо, тогда поездка

center if your aspirations are for the periphery well okay then going

на периферию идет в место, которое, как вы верите,

to the periphery is going to a place that you believe in

в будущем станет его собственным центром, вы упомянули Австрию, прямо как э-э, если

the future will be its own center you mentioned austria right like uh if

вы сделали это, вы случайно провели время в Вене, да

you did you spent time in vienna by any chance yeah

, это то место, где я учился, да, вы, конечно, можете видеть, как это

that's where i studied yeah you can certainly see how it's a

красивый город, и как сто лет назад было бы

beautiful city and how a hundred years ago it would have been

правдоподобно жить там и думать, что это своего рода центр мира,

plausible to live there and think it's kind of the center of the world

хотя объективно тогда это было не так,

even though objectively it wasn't back then

как красивая архитектура, как кафе и все

like the beautiful architecture the like cafes and everything

такое, интеллектуальная жизнь Вена сто лет назад была непревзойденной, и я

uh the intellectual life of vienna a hundred years ago was unrivaled and i

думаю, что это на самом деле одна из предпосылок

think it's actually one of the prerequisites

и, возможно, одна из причин , по которой Древняя Греция и Италия эпохи Возрождения

and maybe one of the reasons say ancient greece and renaissance italy

были настолько интеллектуально продуктивными , потому что в небольшом заблуждении люди

were so intellectually productive is because in a small deluded way people

из Флоренции люди из Венеции люди из Рима все

from florence people from venice people from rome all

думали, что они были центром мира, это немного заблуждается

thought they were the center of the world it's a little bit deluded

, это немного самовлюбленно для города- государства, чтобы думать об этом, но если вы

it's a little bit narcissistic of a city state to think this but if you're an

разведчик живя в таком-то городе-государстве,

intellectual living in a such such a city state it's

легче найти покровителей, как будто я хочу создать новый вид искусства или у

easier to get patrons you're like i want to produce a new kind of art or i

меня есть философия, которая изменит мир,

have a philosophy that'll change the world

если только принц сам не немного страдает манией величия они я никогда

unless the prince is a little bit of a megalomaniac themselves they're never

не отнесусь к этому благосклонно, если только жители флоренции не будут

going to look on it favorably unless the citizens of florence are a

немного страдающими манией величия и типа ну конечно новые афины это

little bit megalomaniacs and are like well of course the new athens is

флоренция это не сработает и я думаю я думаю что

florence it doesn't work and i think i think

вена если бы вы знали фрейда хорошо это или плохо это если бы вы знали

vienna had you know freud for better or worse it had you know

Ленина, то все, кто имел значение, были вроде как во

lenin it had everyone who mattered was kind of in a

вьетнамском кафе в 1910 году, хотя он больше не был

vietnamese cafe in 1910 even though it was no longer the

экономическим центром мира, он был статусным центром мира,

economic center of the world it was the status center of the world

поэтому для Восточной Европы особенно я бы посмотрел,

so for eastern europe especially i would look at

что такое крутой восточно-европейский город, где люди могут быть введены в заблуждение,

what is a cool eastern european city where people can be deluded

что это самое важное место в мире, которое вы знаете, как жители Нью-Йорка,

that it's the most important place in the world you know like new yorkers are

да, именно, если бы вы были тоталитарным диктатором

yeah exactly um if if you were to be the um totalitarian dictator of

словении в течение года, что вы знаете, что будет d политика была бы или

slovenia for a year what you know what would the policies be or

могла бы быть политика , которую вы могли бы реализовать, чтобы

could there be policies where you could that you could implement to

поощрить формирование этого заблуждения, хм, иметь людей,

encourage the formation of this delusion um to have people

есть ли что-нибудь, что я имею в виду, по крайней мере, для создания среды, которая

is there is there anything i mean at least to create an environment that

была бы хм, я не знаю, мог бы может спровоцировать это,

would be um i don't know could could provoke it

может положить начало созданию

could start start the the seeds of of creating a

великого основателя, потому что, по сути, это то,

great founder because essentially that's that's

что вам нужно, вы знаете, вам нужна эта харизматическая энергия, чтобы тянуть людей назад,

what you need you know you need that charismatic energy to pull people back

вы знаете, что такое обратный магнетизм с запада, есть ли что-нибудь, что

you know the kind of reverse magnetism from the west uh is there anything that

вы знаете эти страны могут проводить э-э, вы знаете политику, я знаю, что эти

you know these countries can do um you know policies i know these things

вещи действительно чахлые и странные, когда вы говорите, о, мы просто собираемся

are really stunted and weird whenever you say oh we're just going to

создать инновационный центр, и в инновационном центре никогда не бывает

make an innovation center and there's never innovation never happens

инноваций, это довольно слабо, да, да, это слабо,

in the innovation center it's kind of weak yeah yeah it's weak

да но если бы у вас были все полномочия, абсолютно тоталитарные, вы бы знали,

yeah but if you had all the powers absolutely totalitarian you know

чего хотите, во- первых, ну, вы знаете,

whatever you want well first off i i uh you know

предполагая, что меня действительно не волнует, посадят ли меня в

assuming that i don't really care if i'm put in prison

тюрьму мои реформы закончены прямо как

after my reforms are over right like kyrgyz

кыргыз спарты вы знаете есть история что он эээ

of sparta you know there's a story that he uh

добровольно никогда не возвращался в спарту после посещения дельфийского оракула

voluntarily never returned to sparta after going to the oracle of delphi

сразу после посещения дельфийского оракула

right after going to the oracle of delphi

он идет туда и спрашивает будут ли мои правовые реформы работать

he goes there and he asks will my legal reforms work

правильно и они говорят да и потому что как кыргыз все в спарте квадратная

right and they say yes and because like kyrgyz had everyone in sparta square an

клятва что они будут соблюдать законы пока он не вернется он после этого никогда

oath that they would adhere to the laws until he returns he after that never

больше не вернется в спарту я думаю реальная история наверное

again returns to sparta i think the real story is probably that

такая как кыргыз был сослан если была историческая исторический, как кыргызский,

like kyrgyz was exiled if there was a historical historical like kyrgyz

поэтому я думаю, что часто вас очень ненавидят, если вы делаете правильные вещи,

so i think often you're very hated if you do the right things

поэтому, сказав, что все это Словения - крошечная альпийская страна

so having said all of that slovenia is a tiny alpine country

с двумя миллионами человек, католическое наследие, австрийское влияние,

with two million people catholic heritage austrian influence

славянский язык, коммунистическое наследие, я бы немного

slavic language communist legacy um i would engage in some small

поучаствовал творческого мифа, делающего то, как французы поступают

measure of creative myth making the way the french do

правильно, странно, что Франции удалось убедить людей

right it's bizarre that france has managed to convince people

в Китае людей, которые часто испытывают трудности

in china people who often have uh difficulty

с алкоголем Хол пищеварение и, конечно же, иметь проблемы с пищеварением сыра,

with alcohol digestion and certainly have difficulty with cheese digestion

чтобы покупать в больших количествах французский сыр и вино,

to buy in massive quantities french cheese and wine

у нас буквально были занятия, спонсируемые французским министерством культуры

we literally had classes sponsored by the french cultural ministry

во Франции, чтобы научить китайцев есть сыр,

in france to teach the chinese how to eat cheese

например, поговорить о, вы знаете, прогрессивном культурном брендинге,

like talk about you know forward-looking cultural branding

верно. поэтому я думаю, что для Словении моей первой попыткой было бы

right um so i think for slovenia my first attempt would be to create

создать чрезвычайно роскошный ретритный центр рядом с самым живописным

an extremely luxurious retreat center next to the most scenic

альпийским озером, которое я мог бы найти, вы, вероятно, знаете о нем.

alpine lake i could find you probably know of it uh

lake lake uh bled ever seen of it the little

остров с крошечной симпатичной

it's a beautiful alpine lake with an island with a tiny cute

церковью на острове с замком над утесом с видом на него

church on the island with a castle over a cliff overlooking it

вы знаете, слушатели могут подумать, что я выдумываю, но я рекомендую вам просто

you know the listeners might think i'm making it up but i recommend you just

погуглить словению, так что ладно, используйте эти чрезвычайно красивые природные

google slovenia so okay use these extremely beautiful natural

места, закройте их для публики на самом деле

locations close them off to the public actually

закройте их для публики, сделайте их роскошными элитными ретритными

close them off to the public make them luxurious elite retreat

центрами, а затем вложите около 10 процентов

centers and then invest something like like 10 percent of

своего культурного капитала. капитал и миллиарды и миллиарды евро, чтобы

your cultural capital and billions and billions of euros to

попытаться просто сделать это в следующем Давосе, вы знаете, черт возьми, попробуйте сделать это,

try to just make it the next davos you know heck do it try to do it

если люди берут лыжные каникулы в Словении, а не в Швейцарии, это

if people are taking skiing vacations in slovenia rather than switzerland it's

никогда не будет из-за гор,

never going to be because of the mountains

но вы могли бы быть в состоянии чтобы немного подтолкнуть его с этими другими природными

but you might be able to nudge it a little bit with these other natural

активами и создать повторяющийся ежегодный элитный центр,

assets and create a reoccurring yearly elite center there

есть некоторые страны, которые сделали слабые версии этого, например,

are some countries that done weak versions of this such as like

вы знаете пражский форум или или что-то в Эстонии,

you know the prague forum or or stuff in estonia

гм, но это никогда не работало, но если вы могли бы сделать эту работу,

um but it's it's never quite worked but if you could make that work

может быть, сделать эту работу, второй - радикально сократить парламент, в парламенте не должно

maybe make that work the second one is radically shrink parliament there should

быть ста человек или больше,

not be a hundred people in parliament or more

должно быть не более 12 человек, и скажем, что каждый из

there should be at most 12 people and let's say that each of

этих 12 человек получает пропорциональную долю голосов.

these 12 people gets to have a voting share proportional

к количеству голосов, которые получила их политическая партия,

to the amount of voting that their political party received

так что это совсем другая система вместо того, чтобы иметь места для представителей, вы

so a very different system instead of having seats of representatives you're

просто чертовски похожи, мы партийная система, мы никогда

just like heck we're a party system we're never

не избежать этого, так что каждый представитель партии получает столько

going to escape it so each party representative gets as many

голосов, сколько политическая партия, которую они представляют,

votes as the political party they represent has

имеет хорошие новости об этом, что вы только что сделали каждого из них очень важным

the good news about this is that you've just made each of them a very important

человеком в своем собственном праве, и люди могут быть

person in their own right and people might be

действительно амбициозными экстраординарными люди могут хотеть быть одним из 12 членов

really ambitious extraordinary people might want to be one of 12 members of

парламента, а не одним из ста членов

parliament rather than one of a hundred members of

парламента или, в случае США, одним из трехсот конгрессменов,

parliament or in the us case one of three hundred congressmen

так что вы, по сути, сделали то, что создали олигархию,

so what you've what you've essentially done is created an oligarchy

сильную олигархию, а сильная олигархия для крошечной крошечной страны,

a strong oligarchy well a strong oligarchy for a tiny tiny country

вы можете провести демократическую дисперсию и по- прежнему иметь людей с большими амбициями

you can do democratic dispersion and still have people of great ambition

в гигантской стране, такой как Америка, но в крошечной стране, если вы делаете демократию, это просто

in a giant country like america but in a tiny country if you do democracy it just

делает всех объективно неуместными, поэтому то, что вы пытаетесь сделать, это с

makes everyone objectively irrelevant so what you're trying to do is with a

крошечная база из двух миллионов человек, как

tiny base of two million people like again

будто вы знаете меньше, чем большинство штатов США,

this is like you know less than most u.s states

создает ощущение личной важности, так что, когда вы едете в

create the sense of individual importance so that when you go to

брюссель и вы поговорите с членом парламента Европейского союза, вы не чувствуете себя

brussels and you talk to european union parliament member you don't feel

ниже, но лучше, потому что в противном случае вы будете

inferior but superior right because otherwise you

вассалом Брюсселя, так что я уже

are a vassal of brussels so that's one i already

упоминал, что международный ретритный центр

mentioned the international retreat center

номер три будет, в основном, пытаться

number three would be uh basically try to

пригласить в университет Юбиана за чрезвычайно выгодное

invite over to yubiana university at extremely favorable

вознаграждение я говорю о 200 300 000 в год американские профессора

remuneration i'm talking 200 300 000 a year american professors

получают старых лауреатов Нобелевской премии и

get the old nobel prize winners and get uh

получают молодых противников, которые не полностью отменили себя,

the young contrarians who haven't completely canceled themselves

создают бренд англоязычного университета, это очень гладко,

create an english-speaking university brand it very smoothly

и вы пытаетесь убедить вас, что вы знаете американскую и европейскую студенты, что на самом деле

and uh try to convince you know american and european students that actually this

это новая лучшая школа в Европе, вы на

is the new best school in europe you

самом деле пытаетесь сделать свой университет, ориентированный на иностранный язык, основным,

actually try to make your foreign focused university the main one

как снова, это второе предложение, которое фокусируется на международной

like again this is the second proposal that focuses on the international

среде, почему, потому что словенцы в настоящее время направляют

environment why because slovenians currently send

свои устремления в Брюссель или даже в Вашингтон, так что единственный

their aspirations to brussels or even to washington so the only way

способ убедить словенцев в том, что мы что-то значим,

you can convince slovenians that we matter

это на самом деле проверяя нашу интуицию и убеждая нас, что

is actually by hacking our intuitions and convincing us that

у нас есть вещи, которые имеют значение здесь, потому

we have things that matter here because and

что единственный способ получить это — это если иностранцы скажут нам, что у нас здесь есть вещи, которые имеют

the only way we get that is if foreigners tell us we have things that

значение, верно. Словения снова не Китай, она на

matter here right slovenia again is not china it

самом деле всегда должна быть международной, если вы карта европы и

actually always has to be international if you look at a map of europe and the

количество языков, на которых говорит средний человек

number of languages spoken by a median person

вы смотрите на такую карту вы понимаете о к ошечные страны бо

you look at such a map you realize oh the tiny countries

ьше всего вы знаете страны полиглота ст аны, где люди говорят на

are the most you know polyglot countries the countries where people speak

ольшинстве языков почему ну практичность пр вильно вы говорите на своем родном языке вы

the most languages why well practicality right you speak your domestic language

говорите по-английски, и вы говорите на языках крупных экономик,

you speak english and you speak the languages of the major economies that

окружающих вашу страну, так что это будет третья мера,

surround your country so that would be the the third measure

я думаю, вы знаете, что четвертая мера будет, в

um i think you know the fourth measure would be uh

основном, как если бы вы могли как-то организовать это, если бы

basically like basically if you could somehow arrange for it if

вы могли как-то организовать это эмм как правильно

you could somehow arrange for it um like a proper

как как правильно

like like a proper

я имею в виду, что это намного сложнее, но как

i mean this one is much trickier but like

какая-то оборонная промышленность, которая обслуживает запад

some some kind of defense industry that is serving the western

европейский рынок, например, очень нишевый продукт или что-то

european market like a very niche product or something

сравнимое с ЦЕРН, например, международная научная работа

comparable to cern like an international scientific effort

в вашей стране.

in your country the fourth one would be look yubiana is

going to be our one city if we're very lucky we can

и научись любить небоскребы

get it to one million people just build and learn to love skyscrapers

и построй метро, даже если нет см сла строить метро в городе с населением 200 000

and build a subway even if it makes no sense to have a subway in a town of 200

еловек, по ерь мне, ты пытаешься сделать это своего рода са

000 people believe me you're trying to sort of make

осбывающимся пророчеством, и т знаешь, с этими четырьмя вещами сл

it a self-fulfilling prophecy and you know with these four things

вения Может быть, через 60 лет это будет уважаемый город-государство,

slovenia might be a well-regarded city-state in 60 years

и люди будут воспринимать его как город-государство, хотя, конечно, это

right and people will perceive it as a city-state even though of course it's

не просто один город, но это своего рода способ, которым я

not just a single city but that's kind of the way in which i

думаю, что у вас был бы местный словенский

think that um you would have local slovenian

интеллектуалы быстро становятся известными из-за

intellectuals rapidly rise to prominence because of

их личных отношений с высококачественным человеческим капиталом, который вы

their personal relationship with the high quality human capital that you've

переманили и

poached and brought to slovenia you would have slovenian politicians who

привезли в Словению. национальные элиты

actually matter who bodybuddy with international elites

и, в конечном итоге, признаны международной элитой как люди, которые

and end up being recognized by international elites as people that

имеют значение, и сами считают себя

matter and themselves believe themselves to be

достаточно важными, чтобы быть в руководящем комитете этой новой

you know important enough to be on the steering committee of this new

псевдо-бильдербергской группы, которую вы построили вокруг, как кровь, право, у

pseudo-bilderberg group that you've built around like blood right

вас были бы люди в западном мире, желающем провести отпуск там, у

you would have people in the western world wanting to vacation there

вас будут русские, желающие провести там отпуск, и

you would have russians wanting to vacation there and

вы, надеюсь, сбалансируете русские, китайские и западные

you would hopefully balance russian chinese and western

интересы, потому что словения находится как бы на краю западного мира,

interests because slovenia is kind of like at the edge of the western world

она могла бы стремиться стать чем-то вроде Швейцарии по

it could aspire to be some kind of switzerland

своей географии менее благоприятен, э-э, но это может быть очень хорошо для

its geography is less favorable uh but it could it could do very well for

себя в этом отношении, да, в военном отношении, хотя для этого нет

itself in that regard yes militarily though there's there's no

действительно хорошего решения, так что вы, вы, вы, просто, вы надеетесь, что вам

really good solution for it so you you you just uh you hope you're

повезет, да, да, это очень, очень

lucky yeah yeah it's a it's it's a very very

интересно мысленный эксперимент, вы также понимаете, почему

interesting thought experiment um you also see why

это было бы непопулярным в Восточной Европе, это было бы просто воспринято как

it would be unpopular in eastern europe it would just be seen as

благоприятствование уже укоренившимся и в пользу уже богатых,

favoring the already entrenched and favoring the already rich

хотя я бы сказал, что объективно это такая сделка, на которую

even though i would claim that objectively it's the kind of deal where

соглашаются нынешние элиты, потому что они считают, что их собственный статус повышается,

current elites agree to it because they believe their own status is increased

что действительно происходит, однако, поскольку ставки в

which does happen however because the stakes of the game

игре выше, некомпетентные элиты быстро заменяются жесткая

are higher the incompetent elites are quickly replaced by the harsh

конкуренция, которая происходит точно, я думаю, что идея о том, что у вас

competition that happens exactly i think the the idea that you

может быть общество без элиты, вы знаете, на самом деле не подтверждена

can have an eliteless society you know has not really been borne out

историей, я думаю, что есть два больших

by um by history um i think there are two big

эксперимента, это бесклассовое общество

experiments right there's the classless society

в советском союзе и средний класс общество в Соединенных Штатах также является

in the soviet union and the middle class society in the united states also a

бесклассовым обществом в теории, и я думаю, вы знаете, что одно из них

classless society in theory um and i think you know one of these has

потерпело неудачу, мы посмотрим насчет другого, да, мы не собираемся говорить,

failed we'll see about the other one yeah exactly we're not going to say

какое, но да, это подрывное

which but yeah this is subversive

дело, у него есть то, что у нас есть чтобы в этом эпизоде было что-то по рывное, я думаю, мы бы

it has that we have to have something subversive in this episode i think we've

и, мы были совершенно откровенны до их пор, но сейчас настал момент, ко

been we've been quite above board up until now uh but now is the point

да это становится действительно подрывным, эм, я я и мы говорили о

where it gets really subversive um i mean we've been talking about

различных формах по сути олигархии, в этом

different forms of essentially oligarchy you've in this

эксперименте вы были очень могущественным повелителем, который как бы

experiment you've been a very powerful overlord who who kind of

бросал их через свое могучее перо, и его армия последователей

threw them through his mighty pen and his his army of followers

решает, что будет дальше. что-то, называемое железным законом

decides what's going to go on um there's something called the the iron law of

олигархии, который весьма э-э-э-э- э-э-э-э-э любимый в э-э-м темных

oligarchy which is quite uh quite uh beloved in the in the uh dark

кругах, в которых я путешествую, там также вы знаете учителей,

circles that i travel in um there's also you know the teachers

учения Кертиса Ярвина, которые также очень

the teachings of curtis yarvin which are also very

популярны в тех кругах, которые я путешествии в гм,

popular in the in the circles that i travel in um

есть ли какая-то форма олигархии, какая- то форма концентрированной власти,

is there is some form of oligarchy some form of kind of concentrated power

наиболее эффективный способ управления, или это просто своего рода пограничный случай, бывают ли

the most effective way to govern or is that just kind of an edge case are there

ситуации, когда, э-э,

situations where uh kind of the distributed wide

широкое распространение, я бы сказал, необъяснимое в способ только

wide-ranging i would say unaccountable in a way just

из-за того факта, что вы знаете, если у вас есть какая-то децентрализованная

because of the the fact that you know if you have kind of decentralized power

власть, очень трудно сказать, кто отвечает, может, это сработает,

it's very hard to to say who is in charge um can that work

потому что это, по сути, то, что у нас есть , или это так. это порочная система

because that's essentially what we have uh or is it is it a flawed system in

сама по себе, потому что это большой

itself because that's that's a that's a big

вопрос на данный момент, ну, я думаю, вы знаете, что во всех обществах есть

question at the moment well i think you know all societies have

очень сильные олигархические элементы, которые неизбежны.

very strong oligarchic elements that's inescapable right and uh there's

like very good there's very good uh work done on this

Люди 1900-х годов, такие как

by sociologists from the 1900s people like

Уилфред Паредо Мошка, который, я думаю, любезность открывает поклонников,

wilfred paredo moshka who i think courtesy opens a fan

и это также похоже на современную

of and it's something also like modern

политологию, когда она честно признает правоту, как будто вы знаете, что такое

political science when it's honest acknowledges right like you know what is

популизм, страх перед популизмом - это страх того, что спонтанные

populism the fear of populism is the fear that spontaneous outbreaks

вспышки демократии произойдут правильно так вот что это на самом деле

of democracy are going to happen right so that's that's what it actually

, и я думаю, что во всех обществах есть смесь

is and uh i think all societies have a mix of

автократических, олигархических и демократических элементов,

you know autocratic oligarchical and democratic elements

так что демократические элементы есть во всех обществах, я гарантирую вам, прямо

right so there are democratic elements in all societies i guarantee you right

сейчас китайская коммунистическая партия пытается

now the chinese communist party is trying to

поддерживать экономический рост, потому что они правильно считают, что

keep up economic growth because they believe correctly that the

восприятие среднего класса Китая таково, что коммунистическая партия является

perception of the middle class of china is that the communist party is

законным, потому что он сделал Китай сильным и богатым

legitimate because it made china strong and rich

, пока коммунистическая партия продолжает делать то, что

so as long as the communist party continues to do that

они законны, это то, что это не элемент демократического надзора,

they are legitimate is that not an element of democratic oversight

независимо от того, происходит ли голосование или нет, я бы сказал, что это явно так

whether or not voting is happening i would claim it clearly is

и явно есть автократический элемент с Си Цзиньпином

and clearly there is an autocratic element with xi jinping

и явно есть олигархический элемент с деловыми

and clearly there's an oligarchical element with the business networks

сетями генералы НОАК, но самое

the generals of the pla but most importantly

главное коммунистическая партия китая сейчас я не буду анализировать Соединенные Штаты

the communist party of china now i'm not going to analyze the united states but

но не спорно сказать что в США есть

it's not controversial to say that the us has

монархические олигархические и демократические элементы,

monarchical oligarchical and democratic elements

так что здесь мы говорим о правильном сочетании, и когда мы говорим о

so here we're talking about what is the right mix and when we talk about

таких режимах, как вы знаете Зарус Россия или Афины, вы знаете демократические Афины или

regimes such as you know zarus russia or athens you know democratic athens or

республиканское царство, мы говорим о различных сочетаниях по

republican realm we're talking about different mixes of

существу сосуществующих способов координации и управления. правильно, это

essentially coexisting modes of coordination and governance right it's a

сложная структура, всегда даже самая простая

complex structure always even the simplest

кажущаяся диктатура имеет за собой сложный механизм. как

seeming dictatorship has intricate machinery behind it right like

если бы кто-то так не думал, как если бы вы представили, что власть фараона на

if one doesn't think that like if you imagine the power of the pharaoh

самом деле опиралась на управление сложной ирригационной

actually rested on administering a complex irrigation system

системой, армией, которая должна оставаться верной вам, и очень могущественным духовенством,

an army that has to stay loyal to you and a very powerful priesthood

которое составляет основу теократии, где вы находитесь. вершина

that forms the foundation of the theocracy where you are the pinnacle of

этого, если это не сложно, я не знаю, что

it if that's not complex i don't know what

это такое, я лично не уверен, смогу ли я справиться с ролью фараона,

is i personally am unsure whether i could manage being pharaoh

это похоже на самую когнитивно требовательную задачу 2000 г. до н.э.,

it's like probably the most cognitively demanding task of 2000 bc

которую вы можете иметь, так что я поклонник функциональных систем

that you can have uh so i am a fan of functional systems

означает ли это, что меня просто волнует, работает ли система на своих собственных

what does this mean i i kind of just care if the system works on its own

условиях? Я более двусмысленный или гм

terms i'm more ambiguous or um

агностик в отношении того, на что похожа цель системы, когда я анализирую армию

agnostic on what the purpose of the system is like when i analyze an army

и называю ее функциональной армией, я не знаю Я не говорю

and i call it a functional army i don't i'm not saying

, что завоевание других стран морально или аморально, я просто говорю, что

that it's moral or immoral that it's conquering other countries i just say

вы выполняете функцию армии, это все равно, что

you are fulfilling the function of being an army this is like

объективно говорить хорошо о том, чем это должно быть,

objectively speaking good at what it's supposed to be

поэтому я думаю, что западные правительства e в настоящее время они нефункциональны,

so i think western governments are currently non-functional

они плохи в том, чем они должны быть, я не думаю, что они обязательно должны

they are bad at what they're supposed to be i don't think that they should

превратиться в фарфор, но я думаю, что

necessarily morph into china but i think they should

вместо этого они должны стать хорошими в том, что они правы, поэтому

instead become good at what they are right so

я бы сказал, что, по крайней мере, э-э, государственная служба,

i would say that at the very least uh the civil service

она в конечном итоге становится олигархической в любом случае, вы когда-нибудь видели сериал да, ми

it ends up being oligarchical either way have you ever seen um the show yes

истр или да, премьер-министр, не , о, это очень хорошее британское шоу, ва

minister or yes prime minister no oh it's a very good british show you

бы оно понравилось, я рекомендую по мотреть несколько эпизодов, это в основном по

would you would enjoy it i recommend watching a few episodes it's basically

тоянно го� ударственные служащие, э-э ин

constantly civil servants uh scheming around

вокруг избранного политика, чтобы добиться своего , это нормальная работа большинства

an elected politician to get their way that's the normal operation of most

западных стран, но качество государственных служащих со временем упало,

western countries uh but the civil servants have dropped

вы знаете, что мы не имеем дело с вами, вы знаете,

in quality over time you know we're not dealing with you know

вы знаете, скучный брат кукольные братья,

you know the dull brother the dolls brothers

это не 1950-е годы больше у нас есть очень узкие люди, не склонные к риску люди, люди

it's not the 1950s anymore we have very narrow people risk-averse people people

, которых вы не знаете, думают о мире,

that haven't you know thought about the world

которые не чувствуют личной ответственности за то, что произойдет дальше, они не платят l

that do not feel personal responsibility about what happens next they don't feel

личная власть делать что-то, они просто считают

personal power to do something they just view

себя играющими в правильную игру, так что я думаю, что

themselves as playing the game right um so i think that

в принципе какой-то тип

in principle in principle some type of elitism

элитарности неизбежен, и вы можете иметь республиканскую или монархическую форму этого

is inevitable and you can have a republican or monarchical form of that

элитарного права, вы можете иметь 12 человек в обсуждайте в комнате,

elitism right you can have 12 people in a room

что произойдет публично, или вы

discuss what's going to happen in public or you

можете собрать 12 человек в комнате, чтобы обсудить, что произойдет

can have 12 people in a room discuss what's going to happen in

наедине, и, возможно, это реальное различие между монархией

private and maybe that's the real distinction between you know a monarchy

и республиканцами, как это

and a republican way it's like is this

должно быть для общественного блага. или мы пренебрегаем общественной пользой

supposed to be for the public benefit or are we bypassing the public benefit

в нашу пользу ключевой вопрос скажем вы знаете

for our benefit the key issue say with you know the

олигархов россии после приватизации заключался в том что они

oligarchs of russia after privatization was that they were

возможно продавали с аукциона часть российского общества чтобы

arguably auctioning off parts of russian society so that they

у них была комфортная жизнь в лондоне как это вы знаете это моральный

would have a comfortable life in london like that's a you know that's a moral

риск, это столкновение интересов прямо в прямом,

hazard that's a clash of interests right in a straightforward

почти деловом смысле, так что я думаю, что если у вас

almost business sense um so i think that if you have

есть элита с относительно низким уровнем доверия и низкокачественная элита что-то

a relatively low trust elite and a low quality elite something

вроде монархической структуры необходимо

like a monarchical structure is necessary

сингапур никогда не мог быть построен комитетом его должен был построить ли

singapore could never have been built by a committee it needed to be built by lee

куан ю вы знаете эээ феодализм мог быть

kuan yew you know uh feudalism could only be

установлен только карлом великим никогда комитет знати не

instituted by charlemagne never a committee of nobles who were

соглашался с каждым другое право, хотя сам феодализм был

disagreeing with each other right even though feudalism itself was

похож на относительно децентрализованную систему по сравнению, скажем, с

like a relatively decentralized system compared to say you know uh

Восточным Римом, в котором существовала Византийская империя, в которой существовала

eastern rome that maintained you know the byzantine empire that maintained an

имперская бюрократия, которая была более централизованной системой

imperial bureaucracy that was a more centralized system

по сравнению с франкским феодализмом. небольшая

compared to frankish feudalism i think at that point you need a small

группа элит, навязывающих свою волю другим элитам,

group of elites enforcing their will on other elites so

поэтому более монархическая структура, и когда у вас настроено относительно высокое доверие,

a more monarchical structure and when you have a relatively high trust set up

тогда может работать что-то вроде республики.

then something like a republic can work can you imagine

a speech in parliament british parliament for example

другие люди в комнате

given with the primary intent to convince the other people in the room to

голосуют определенным образом, а не широкая публика в порядке. именно

vote a certain way not the general public okay that that's

таким был британский парламент несколько сотен лет назад, как и 150 лет

what british parliament was a few hundred years ago like 150 years

назад. Вы ожидаете, что качество аргументации

ago do you expect the quality of argument to

будет выше или ниже, если кто-то говорит со своими коллегами-

be higher or lower if someone is speaking to their fellow

членами парламента, по сравнению с тем, чтобы говорить перед камерами,

parliament members versus speaking for the cameras

как я на самом деле ожидал, как и рассуждения? чтобы быть лучше, они

like i would actually expect like the the reasoning to be better right they

ожидают, что аргументы будут лучше, и, конечно, они могут быть доведены

expect the arguments to be better and of course they can then be reported

до сведения общественности, но на самом деле в какой-то момент вы знаете, что парламент

to the public but it's really at one point you know parliament was

должен был быть местом, где все глубоко обсуждаются, верно, я

supposed to be the place where things are deeply discussed right i do

верю в диалог, я верю верю в дискуссию, я верю в них,

believe in dialogue i do believe in discussion i do believe in them

например, в способность новых идей изменить мнение людей о том, что

in like the ability for for new ideas to change people's minds about what should

следует делать и на чем должна лежать их приверженность, и где лежат

be done and where their allegiances should lie

их истинные материальные или иные интересы, духовные интересы, культурные

and where their true material or other interests spiritual interests cultural

интересы, поэтому я нахожу ценность в них. эта республиканская

interests lie so i do find value in that republican

система, поэтому я в основном сказал, что все функциональные

system so i basically said all functional

общества относительно такие, как вы знаете, с тяжелым верхом, есть ли соответствующий

societies are relatively like you know top-heavy is there a relevant

демократический эл и я думаю, что вы знаете, я думаю,

democratic element and i think that you know i think that

что демократический элемент типа покоя , возможно, лучше всего отражен в

the democratic element kind of rests is perhaps best captured in uh the

мандате небес, этой китайской концепции, о которой вы, возможно, слышали, или да,

mandate of heaven this chinese concept which you might have heard of or yeah

не могли бы вы немного углубиться в нее, да, это божественное право королей, но

could you could you go into it a bit yes it's divine right of kings but the

китайцы относились к этому совсем иначе, чем

chinese were very different about it than

вы знаете европейцев, они не просто говорили, что есть особая линия

you know europeans they were not just that there's a particular lineage of

людей, которые будут править вечно, но и то, что

people who will rule in perpetuity but that

если происходят успешные восстания или великие стихийные бедствия, это знак

if there are successful rebellions or great natural disasters this is a sign

самого Неба, что это династия потеряла благосклонность, и

from heaven itself that this dynasty has lost favor and

что вы должны установить новую новую династию это широкое понимание

that you should install a new a new dynasty this broad perception of

легитимности является чем-то, от чего в конечном итоге можно

legitimacy being something that can be ultimately

отказаться в чрезвычайных ситуациях, я думаю, что это самый

retracted in emergencies i think that's the

сильный демократический элемент, это что-то вроде того, что

strongest democratic element it's the sort of like

вы воспринимаетесь как законный всеми,

are you perceived as legitimate by everyone

потому что угадайте, что если население не считает вас законным

because guess what if you're not perceived legitimate by the general

, трудно быть человеком,

population it's difficult to be an individual

работающим на правительство, которое вы являетесь сборщиком налогов или солдатом

working for the government you are as a tax collector or as a soldier going

будете очень непопулярны среди других ваших друзей

to be very unpopular among your other friends

если вы работаете на незаконное правительство если

if you're working for an illegitimate government if you are

вы знакомы с бизнесменом или торговцем и непопулярны

you know a businessman or a merchant and you're unpopular

среди горожан из-за поддержки незаконного режим

among the city members for supporting an illegitimate regime

хорошо, ваша жизнь также усложняется, даже если вы работаете в буквальном

well your life is also made difficult even if you're working in the literal

белом доме, то, что ваши друзья и семья думают о

white house what your friends and family think about

вас, влияет на вас, так что это приближается к популярности,

you impacts you so this this gets close to popularity

но это не популярность, это как будто это на самом деле легитимность или

but it's not popularity it's like it's it is in fact legitimacy or

нелегитимность людям может действительно не нравиться правительство,

illegitimacy people might really dislike a government

которое они считают легитимным, и они объективно будут вести себя

that they perceive as legitimate and they will objectively behave

по отношению к этому правительству не так, как они бы говорили, даже вокруг

differently around that government than they would around say even a

популярного, но умеренно нелегитимного правительства,

popular but moderately illegitimate government

есть такое трудноуловимое качество человеческого поведения, которое, я думаю

there's this hard to capture quality of human behavior that i think is uh

, неизбежно для всех. правительства, так что есть способ, в котором,

is inescapable for all governments so there's a way in which

возможно, элемент демократической теории просто

possibly an element of democratic theory is just very

очень верен, эм, не я это не совсем согласие управляемых,

deeply correct um not it's not quite the consent of the governed

но это что-то вроде признания управляемых,

but it's something like the recognition of the governed

да, так что это своего рода разница, даже если бы вы были в

yeah so this is kind of the the difference even if were in a a

своего рода диктатуре, где вы знаете джошеско или

kind of dictatorship where you know joshesko or

вы знаете тито, у вас было бы, ух, вы были бы любезны Вы должны знать,

you know tito um you would have uh you would kind of have to you know

понимаете легитимность правительства, даже если вы

understand the legitimacy of the government even if you were

боролись против него в частном порядке, и вы знаете,

struggling against it in private and you know

что знаете историю Румынии лучше, чем я, но, безусловно, есть

you know the history of romania better than i do but there are certainly

периоды, когда Чарческо был очень популярен и очень непопулярен в

periods where charcesco was very popular and very unpopular

разных частях его жизни. царствовать по существу да но он был он всегда был

different parts of his reign essentially yes but he was he was always

легитимным до тех пор пока он не был до конца

legitimate until until he wasn't until the end

точно точно я думаю это он потерял мандат небес

exactly exactly i i think this he lost the mandate of heaven

да это было это довольно интересно даже сегодня у нас все еще есть

yes it was it's quite a it's quite a an interesting even today we still have

разговоры об этом судьбоносный тот роковой день, вы знаете,

conversations about that that fateful that fateful day you know

многие люди не думают, что это был путь, но да, это вы

um a lot of people don't think it was it was the way to go but yeah this is you

знаете, да, я не могу действительно не могу

know yeah um can't really can't really go

вернуться к тот момент, еще одна вещь, о которой я хочу поговорить с вами,

back to that moment um another thing i want to talk to you

и я думаю, что это играет роль

about and i think this kind of plays into

в том, о чем мы говорили до этого момента, это престиж и

into what we were speaking about up to this point is is prestige and

своего рода высокий статус, и как это, хм , это связано с легитимностью в какой-то

kind of high status and how that um that that ties into legitimacy at one

момент гм , это не эквивалент

point um it's it's not the equivalent of

политической легитимности, но в каком-то смысле

political legitimacy but it is in a way the equivalent

эквивалент либо легитимности элиты, либо легитимности интеллектуальной,

of either elite legitimacy or intellectual legitimacy

гм, и это также играет роль в идее истины, потому что мы видим, что

um and this also kind of plays into the the idea of truth because we you see

это в основном происходит сейчас в э-э, в США. вы знаете, что у вас как бы есть

this mostly happening now in uh in the u.s you know you kind of have

это раскол между двумя фракциями, где м-м

this the splintering between two factions where um truth

правда существует эм-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м... для одной фракции

exists uh one one sort of truth exists for one faction

существует другой вид дрейфа для другой фракции - очень-очень мало совпадений

another sort of drift exists for for the other faction very very little overlap

в том, что считается законным.

in what is considered kind of to be legitimate

либо интеллектуальный авторитет, либо законный престиж, даже

uh either intellectual authority or legitimate prestige even

поэтому мне интересно, что за идея о том, как престиж трансформируется

so i wonder what what the the idea of um of kind of how is prestige morphing

в данный момент, потому что я вижу в этом своего

at the moment because i see it in a way as

рода подъем контрэлиты, потому что вторая фракция строит

kind of the rise of a counter elite because the second faction is building

свою собственную версию мифологии, как вы знаете, потому

its own version of of you know mythology because

что это все , что на самом деле никто не владеет

it's all it's there's no one actually owns the

истиной, но они владеют конкурирующими мифологиями, и все они

truth but they own competing mythologies and they're all

теперь как бы строятся, мне любопытно, как это вы знаете,

now kind of being built i'm curious kind of how this you know is

есть ли переломный момент, в котором кто-то может взять верх, или каков ваш

there a tipping point in which one might take over or what's what's uh your

взгляд на эту динамику, я думаю, что интеллектуальная легитимность

perspective on this dynamic i think that intellectual legitimacy

движется медленнее, чем интеллектуальное качество

moves more slowly than intellectual quality

правильно, это происходит, это тянется к этому с

right it does it does it is drawn towards it

течением времени, кто стремится побеждать в спорах, кто, как правило,

over time who tends to win the arguments who tends to be

эм, кто, как правило, побеждает в спорах, кто, как правило, эм,

um who tends to win the arguments who tends to be uh

вы знаете, эм, кто, как правило, может приводить доказательства, кто, как правило,

you know um who tends to be able to produce evidence who tends to have the

ассоциируется с наиболее интересными мыслителями, которых вы знаете,

associations with the most you know interesting thinkers

эм, так что, но давайте вспомним интеллектуалов Вы знаете, что в Гарварде есть Йель

um so but let's remember the intellectual you know harvard has in

и Ивс, у них есть буквально физические

yale and the ivs they have a literal physical

способности, но у них также есть и интеллектуальные

endowment but they also have an intellectual

способности.

endowment a lot of the authority of these schools

в то время, когда они были школами богословия

arises from a time when they were divinity schools

для служителей различных американских религиозных фракций, таких как

for the ministers of various various american religious factions like

конгрегационалисты, квакеры, все это тот факт, что

congregationalists quakers all of that the fact that

престиж пережил эпоху преимущественно христианского общества, даже

prestige survived from an era of a predominantly christian society even

временами граничащего с теократией, как в Новой Англии,

at times borderline theocratic like new england was

до эпохи, когда это вы знаю, что это не очень светское, но это определенно

to an era where it's you know it's not intensely secular but it's definitely

очень пострелигиозное э-э, должно вызывать пессимизм в

intensely post-religious uh should cause one to be pessimistic

отношении того, где, э-э, вы знаете, где, э-э,

about where do uh you know where do um

как быстро или медленно обновляется интеллектуальная легитимность,

like how fast or slow intellectual legitimacy updates

есть вещь, которую я придумал, есть термин, который я придумал так называемый налог

there's a thing i've uh there's a term i've coined called stigler's tax

Стиглера Налог сторонников говорит, что любое интеллектуальное

stickler's tax says whatever intellectual

открытие, описанное академическими кругами , в конечном итоге будет зачислено академическим кругам,

discovery is described by academia will eventually be credited to academia

поэтому я думаю, что даже сейчас крупные победители будут

so i think even right now the big winners are going to be

из свежего урожая идей, которые мы видим в Интернете , а не люди,

of the fresh crop of ideas we see online are not going to be the people

создающие идеи или люди, первыми продвигающие их, но

originating the ideas or people first promoting them but the

самое официальное и законное лицо, которое первым поддержит эти

most official and legitimate person to first endorse these ideas

идеи скажи, что это станет самым большим победителем, скажи, если бы Стивен Пинкер

right that's going to be the biggest winner say if stephen pinker

прямо сейчас написал книгу, обобщающую содержание Кодекса сланцевой звезды,

right now wrote a book summarizing the content of slate star codex

указав Скотта Александра в начале большими жирными буквами,

crediting scott alexander at the start in like big bold letters

я гарантирую вам, что через пять лет почти все эти идеи будут в первую очередь

i guarantee you in five years nearly all of those ideas would primarily be

приписаны Стивену Пикеру, правда, это действительно трудно заметить,

attributed to steven picker right it's really hard to notice um

скажем, есть вещи, подобные этому, которые уже произошли,

say there are things like this that have already happened

например, в рационалистическом сообществе некоторые идеи, которые придумал Элиас Рутковски,

such as uh in the rationalist community some ideas that elias rutkowski came out

позже были обработаны, вы знаете, менее

came up with were later treated by you know less

дурацкими людьми, более академичными людьми с правые доктора наук

wacky people more academic people with the right phds

и все, кто явно цитирует Элиезера Юковски,

and everything who credited eliezer yukowski explicitly

но они поднялись в престиже намного больше, чем

yet they rose in prestige much more than

юдковский, правильно, юдковский вроде как остался на этом уровне,

yudkowski did right yudkowski kind of stayed at this level of a

давайте назовем его автором научной фантастики, а не автором фанфиков, потому что

let's call him a science fiction author rather than a fan fiction author because

я действительно думаю, что люди относятся к нему лучше, чем они относятся к

i do think people treat him better than they treat a

типичному автору фанфиков, несмотря на то, что он выдвинул

typical fan fiction author uh despite him coming up with a lot of

множество соответствующих идей, которые формируют так называемое рационалистическое сообщество, которое, я

these relevant ideas that shape the so-called rationalist community which i

думаю, является одним из примеров онлайн-генеративного пространства,

think is one example of an online generative space right

эмм, частичным контрпримером, я думаю, что

um a partial counter example i think to this is

это на самом деле похоже на Кертиса Ярвина, где из-за того, что он спорный,

sort of like actually curtis yarwin where because he's controversial

люди не хотят претендовать на его идеи, поэтому я на самом деле думаю, что прямо сейчас у него

people don't want to claim his ideas so i actually think that right now he has

более высокий престиж, чем он был бы, когда он был бесспорным блоггером

higher prestige than he would have been where he a non-controversial blogger

с очень хорошими идеями в 2009 году, я думаю, что люди счастливы продолжать

with very good ideas back in 2009 i think people are happy to continue

приписывать ему идеи частично, чтобы дистанцироваться, так что

crediting him with the ideas partially to distance themselves so in a

странным образом я думаю что вы знаете, э-э, по качеству письма,

weird way i think that you know uh per quality of writing um

курт получил больше интеллектуальной легитимности за последние 15 лет,

kurt has got more intellectual legitimacy over the last 15 years

но даже там у вас есть интересные примеры, такие как

but even there you have interesting examples such as such as

биология, репутация биологии росла намного быстрее,

biology right biology's standing rose much faster

и у него, конечно, были свои собственные идеи и заимствовал идеи у других,

and he of course both have his had his own ideas and borrowed ideas from others

доверяя другим, но, как и его рост, был еще быстрее и

crediting others uh but like his rise was was even faster and

не вызывал споров, хотя, конечно, в тот момент он он,

non-controversial though of course at that point he's he

когда вы выбираете борется с « Нью-Йорк Таймс», вы знаете,

once you're picking fights with the new york times you know

что это похоже на контрарианцев внутри контрарианцев, как у вас всегда было, как на

it's like contrarians within contrarians right like you always have like a

меньший и более нишевый круг, где есть

smaller and more niche circle where there's an

еще более интенсивный контрарианец, идущий вразрез с первоначальным

even more intense contrarian going contrary to the original

контрарианцем, я уверен, что Нью-Йорк Таймс

contrarian i'm sure the new york times views itself

считает себя вопреки чему-то столь же странному, как это может

as being contrary to something as weird as weird as that might seem

показаться всем, эм, да, в Интернете есть просто интересная экосистема,

uh to everyone um yes there's just an interesting ecosystem kind of on the

которая также включает в себя анонимные пространства и в

internet which is also includes an anonymous spaces and on the

Интернете, потому что есть много людей, и я,

internet because there's a lot of people and i

вероятно, включил бы себя в это потому, что я был в этих

probably would include myself in this because i've kind of been in these

пространствах в течение долгого времени, которые являются своего рода

spaces for for a long time who are um kind of

проводниками, вы знаете, впитывая идеи из этих

conduits of you know absorbing ideas from these

пространств, а затем переводя их или

spaces uh and then translating them or kind of

пытаясь немного поднять их и как бы дать им лицо или,

trying to elevate them a little bit and kind of give them a face or

или вы знаете, просто быть своего рода катализатором, потому

or you know just be just be kind of a catalyst for

что вы знаете, по крайней мере, части того, что интересно в этих пространствах, чтобы

for you know at least fractions of what's interesting in these spaces to

выйти на свет и вроде т это еще и то, почему у меня есть этот подкаст, я

come out to the light and kind of that's kind of also why i have this podcast i

включаю анонимных пользователей, и вы знаете людей с

include anonymous users also you know people with

именами и лицами, и как бы пытаетесь преодолеть разрыв, вы знаете, что

names and faces and kind of try to to bridge the gap you know there's just

в этих пространствах происходит довольно много явно дурацких и странных вещей,

quite a lot of obviously wacky and weird stuff happening in these

но есть также своего рода свобода анонимности, которая позволяет

spaces but there's also kind of freedom of anonymity that allows

вам спуститься в кроличью нору, и, вы знаете,

you to go down the rabbit hole and and you know

может быть, найти несколько золотых самородков, и и, типа,

maybe find some some golden nuggets and and kind of uh

да, чтобы увеличить количество жизнеспособных знаний в

yeah to increased the amount of viable knowledge in the

мире, мне любопытно, что вы думаете об

world um i'm curious what you think about

анонимности и вы знаете, является ли это особенностью нашего настоящего или нашего

anonymity and you know if is it a feature of of our present of our

будущего, вы думаете, что анонимность будет более важной в будущем, или

future do you think anonymity is going to be more important in the future or

эмм, бедные люди вернутся к тому, что да, я не знаю быть самими собой

um will poor people kind of go back to to yeah i don't know be being themselves

эмм я думаю, что общеизвестным фактом стало

well um i think it's become common wisdom

то, что анонимность вредна для общества я думаю, это было потрясающе

that anonymity is bad for society i think it was amazing

я думаю, что у нас был прекрасный период анонимности и псевдонимов,

i think we had a great period of anonymity and pseudonymity pseudonyms

особенно когда у вас есть отдельная личность, которую вы поддерживаете в

especially when you have a separate identity that you maintain

течение семи те годы, которые строят свою собственную репутацию, и все,

over several years that builds its own reputation and all

что я думаю, это был удивительный интеллектуальный период времени, я

that i think that was an amazing intellectual time period i

думаю, это запомнят как интеллектуальный

think it's going to be remembered as a flourishing uh an intellectual

расцвет, когда они будут писать интеллектуальную историю с 2000 по 2020 год,

flourishing when they write the intellectual history from 2000 to 2020

она будет очень ориентирована на Интернет. это не будет очень сфокусировано на академических кругах,

it's going to be very internet focused it's not going to be very academia

по крайней мере, когда оно будет написано через 100 или 200

focused right at least when it's written 100 or 200

лет, я согласен со своим, я не согласен с моими

years from now i agree with my i disagree with my

друзьями-шифропанками, но о том, будет ли он по-прежнему жизнеспособным, я

cypherpunk friends however on whether it continues to be viable i

думаю, что мы находимся в очень централизованном Интернете с

think we are in a very centralizing internet with

принудительной идентификацией и эквивалент западного социального

enforced identification and the equivalent of a western social

кредита почти неизбежен, поэтому я думаю, что мы

credit score nearly inevitable so i think we are

отходим от анонимного и псевдонимного дискурса.

moving away from anonymous and pseudonymous discourse

Я отмечаю, что были периоды времени, когда анонимность и псевдонимы

i note that there were time periods before where anonymity and pseudonymity

были интенсивно интеллектуально генеративными, давайте вспомним, что федералистские

were intensely intellectually generative let's remember the federalist papers of

документы Соединенных Штатов были написаны

the united states were written pseudonymously

псевдонимы интеллектуалов просвещения

the intellectuals of the enlightenment and

и intellectu оли периодов до Просвещения, особенно когда речь идет

the intellectuals of periods before the enlightenment especially when talking

о политике и религии , часто были бы псевдонимами, анонимными

about politics and religion would be often pseudonymous anonymous

из-за цензуры, эм, из-за страха перед судебным преследованием, и

due to censorship um due to fear of legal persecution and

я думаю, что сегодня вы знаете, что у вас могут быть другие виды

i guess today you know you might have other types of

страхов, даже если это не является явно юридическим риском,

fears even if it's not explicitly a legal risk

который вы знаете, сузьте разговор,

that you know narrow down the conversation

но за этим последовали периоды

but these were followed by periods of the pseudonymous

появления псевдонимов, поэтому я думаю, что сейчас мы входим в зрелую

coming to have names so i think that right now we are entering the mature

стадию этого цикла, когда люди

stage of this cycle where uh people who have

, примирившиеся с обществом, знают, что жить в этом обществе даже

made peace with society know to live in this society even having

после того, как вы поняли, что общество правильно, поэтому, если вы можете

after having understood what the society is right so if you can

понять общество, но не быть слишком озлобленным

understand a society but not be too bitter

, чтобы вы все еще могли участвовать в нем, включая его элитную культуру, в некоторой

so that you can still participate in it including its elite culture to some

степени, я чувствую, что это единственный вариант,

extent i feel like that is the only option that

который действительно позволяет вам сформировать его таким образом, я думаю, что люди, которые

that really allows you to shape it so i think that the people who will

научатся ориентироваться в этом медиаландшафте и будут иметь симбиоз с Нью-Йорк Таймс,

learn to navigate this media landscape and have a symbiosis with the new york

а не враждебные отношения,

times rather than an adversarial relationship

даже если это симбиоз, где в долгосрочной перспективе Нью-Йорк Таймс

even if it's a symbiosis where in the long run the new york times

проигрывает, а их сущность выигрывает, это люди, которые получат огромную выгоду,

loses and their substance wins those are the people that are going to benefit

возможно, например, Мэтт Иглесиас,

immensely uh arguably for example matt iglesias

будучи одним из лучших людей в субстеке, уже является доказательством из этого

being among the top people on on sub stack is already proof of this

вы не можете быть более истеблишментом, чем основатель vox,

you can't be more establishment than the founder of vox

но вы все еще можете получать 300 тысяч в год,

yet you can still receive 300k a year by being

будучи блоггером и подписчиком, как не странно ли, что среди самых успешных

a blogger and sub stack like isn't it bizarre that among the most successful

людей есть бывшие журналисты, предлагающие

people are former journalists offering

поэтому дезертирство бывших журналисты из

therefore a defection of former journalists from

газет и журналов, по крайней мере, если они являются звездными журналистами

newspapers and magazines at least if they're star journalists

для ведения блога, прославленного ведения блога с немного лучшим платежным процессором,

to blogging glorified blogging with a slightly better payment processor

вы можете рассматривать это как окончательную победу блоггеров или

you could see this as the ultimate victory of bloggers or you

как окончательное поражение блоггеров в любом

could see it as the ultimate defeat of bloggers either

случае, это не псевдоним, это не анонимно, абсолютно

way it's not pseudonymous it's not anonymous absolutely

эм, да, я чувствую, что у многих людей либо есть эта полностью

um yeah i feel like a lot of people either have this you know completely

анонимная атмосфера, либо они хотят j просто взорваться при ударе, и

anonymous vibe or they want to just detonate on impact and

я думаю, вы знаете, как вы сказали, что люди, которым удастся перемещаться по

i think you know like you said people who are going to manage to navigate

этим водам, будут очень полезны, может быть, в немного

these waters are going to be very useful um maybe kind of in a bit of a

штраусовском духе, когда вы должны облегчить людей

straussian vein where um you kind of have to ease people

в эти воды. идеи с э-э-э, это также делает для общественного блага,

into these ideas with uh well it's also doing for the public good

право, общественность на самом деле права, чтобы задать вопрос,

right the public is in fact correct to question

вы знаете, что не доверяйте грекам, несущим дары, право

you know what don't trust greeks bearing gifts right

, не доверяйте, вы знаете, если очень умный, очень критический интеллектуал, который явно

don't trust you know if a very smart very critical intellectual that clearly

ненавидит общество, приходит к вы с сияющим троянским конем, вы действительно

hates society comes to you with a shining trojan horse you really

не должны впускать этого троянского коня в ворота своего разума,

shouldn't let that trojan horse into the gates of your mind

вы действительно не должны, так что на самом деле показывать идеи с явно добросовестными

you really shouldn't so in fact showing ideas with obviously good faith

намерениями по отношению к обществу очень важно правильное общество

intentions towards society is super important right society is

право ограничивать идеи от их происхождение

correct to limit uh ideas from their origin

верно, поэтому я большой поклонник интеллектуальной терпимости к эксцентрикам и

right so i i'm a big fan of like intellectual tolerance of eccentrics and

так далее, и даже возвышения их, но

so on and even the elevation of them but there

под этим должна быть просоциальность, как и у меня,

has to be a pro-sociality underneath it right like i do

идеи действительно имеют е вы знаете, особенно для меня, когда

ideas do have you know especially for me when

вы знаете теорию великого основателя, правильные идеи часто имеют огромное влияние

you know great founder theory right ideas often have immense impact

через великих основателей, правых Юлий Цезарь и

through great founders right julius caesar and napoleon

Наполеон оба подражали Александру Великому Александр Великий, возможно,

were both imitating alexander the great alexander the great was arguably

вы знаете, подражал Ахиллесу или Одиссею,

you know imitating uh achilles or odysseus

поэтому вполне вероятно, что вы знаю самого Гомера,

therefore it's quite plausible that you know homer himself

если он существовал, был великим основателем, вдохновив Александра Великого столетия

if he existed was a great founder via inspiring alexander the great centuries

спустя, и вы знаете, что Александр Великий продолжает формировать наш мир до сегодняшнего дня с

later and you know alexander the great continues to shape our world till today

помощью таких людей, как Наполеон и Джордж Вашингтон, и все

through people like napoleon and george washington and all of that

такое, эм, есть еще один макро- шаблон, который я хотел

exactly um there's one more uh macro pattern that i wanted to

поговорить о том, о чем я думал в последнее время, и

chat to about something that i've been thinking about lately and um

это немного беспокоит, но мне любопытно, что

it's it's a it's a bit worrying but i'm curious what your

вы думаете об этом, это кризис рождаемости или или как вы

take is on this it's it's the fertility crisis or or whichever way you'd like to

хотите посмотрите на это, вы знаете, особенно в западном мире, где

to look at it you know especially in the western world where

вы знаете, потому что вы знаете физиологический психологический материал, вы знаете культурную

um you know for you know physiological psychological material you know cultural

среду сыновья, э-э, люди просто перестали иметь детей,

reasons uh people are just kind of have stopped having children

э-э, или заводят детей, как вы знаете, со скоростью субвосстановления или очень глубокой

uh or are having children at a you know at a sub-replacement rate or a very deep

скоростью самовосстановления, вы можете видеть это во всем мире, я имею в виду, что Япония - это своего

self-replacement rate you can see this all over the world i mean japan is kind

рода звезда например, но тогда у вас есть

of the star example but then you have

южная европа, которая также , вероятно, является самой большой разницей

southern europe which also this is probably the the biggest delta

между тем, что было, может быть, 40

between you know what it used to be maybe 40

лет назад, и тем, что есть сейчас, ммм, мне любопытно, как вы думаете,

years ago and what it is now um i'm curious what you think the

какие последствия это будет иметь для о геополитике

implications of this will be kind of on on geopolitics on

о состоянии нашего мира, может быть, через 50 100 лет,

on the state of our world maybe 50 100 years from now

ну, в общем, я думаю, что да, я думаю, что демографический переход

well basically i think that yeah i think the demographic transition

зашел дальше, чем кто-либо ожидал, да,

has gone farther than anyone expected yeah

я думаю, что за пределами Африки к югу от Сахары вы даже видите демографические

i think outside of sub-saharan africa you're even seeing demographic

переходы в странах которые еще не

transitions in countries that are not yet

богаты в таких странах, как страны

rich in countries such as the middle eastern countries

Ближнего Востока или страны Латинской Америки или места, вы знаете такие места, как Индия,

or latin american countries or places uh you know places like india

если разбить Индию на провинции, многие провинции, которые все еще очень бедны

if you break down india by provinces many provinces that are still very poor

h аве иметь показатели tfr 1,7 или 1,8

have to have tfr rates of 1.7 or 1.8

, другими словами, не так уж отличается от развитых стран,

in other words not that different from developed countries

но это особенно плохо, как вы указали , скажем, в Японии,

but it's especially bad as you pointed out in say japan

Тайване, Южной Корее, в богатых частях Китая, в Соединенных

taiwan south korea the wealthy parts of china the united

Штатах, похоже, дела обстоят немного лучше, хотя, возможно, США - это своего рода

states seems to do a little bit better though arguably the u.s is kind of

обман, потому что более высокая рождаемость обеспечивается

cheating because the higher fertility is by the

иммигрантами, а не людьми, выросшими в обществе,

immigrants rather than the people raised in the society

а в Европе, очевидно, дела идут не очень хорошо, и не было в

and europe is obviously like not doing very well and hasn't for

течение нескольких десятилетий, поэтому, во-первых, я думаю, что демография имеет

for a few decades so first off i think the demographics matter

огромное значение для производительная рабочая сила, но это скучный нормальный

immensely for the productive labor force but that's sort of a boring normal

экономист, возьмем второй: я думаю, что

economist take the second one is i think the

дифференциальная рождаемость является чрезвычайно важной движущей силой

differential fertility is an immensely important driver of

культурных изменений, и это обычно не понимают, если

cultural change and this is not usually understood if

вы в крайнем случае продолжаете текущие демографические тенденции в