Оригинал выступления
https://youtu.be/QeLu_yyz3tc
Перевод практически дословный, добавлены вопросы и ответы
В любом нормальном городе я бы говорил с пустым залом, слава богу я в Чикаго.
Давайте я начну с объяснения почему я написал эту книгу.
Две причины
первая что я написал в 2009 году, что европейский союз уже к тому времени был неустойчив.
С одной стороны, я с удовольствием могу сказать – я же вам говорил!
Но наиболее важно то, что, если Европа станет нестабильной, один из центральных элементов международной системы станет нестабильным. Европа, к слову, имеет больший ВВП чем США (объединенная Европа) – так вот - будут последствия!
Европа определенно становится нестабильной и нам уже пора задуматься о последствиях.
Но для меня есть и персональные причины – я родился в Венгрии
И моя жизнь и жизнь моей семьи была сформирована геополитикой Европы.
Мои родители родились в преддверии первой мировой войны.
Их отцы и братья, старшие братья, сражались в этой войне против Турков и против Русских.
В период между войнами, когда они решили, что все закончилось, они встретились, полюбили друг друга, поженились, построили общее дело. И все это было стерто новой геополитической волной – опять Германия.
Они были евреями, они пережили концлагеря, к удивлению, семья в которой все выжили, это было нереально практически.
И потом решив, что все закончилось они снова начали свое дело. Но, конечно, Русские оккупировали Венгрию. Американцы были, с другой стороны, на западе в двухстах милях.
И опять геополитика изменила жизнь моей семьи.
В молодости отец был социал-демократом, но к тому времени он не придерживался никаких политических взглядов. Его взгляд был – геополитика — это то, что тебя уничтожит, а политика то что не даст тебе сбежать. Кроме того, он был в списках, а быть в списках в то время это было очень плохо. Его брат был коммунистом и членом тайной полиции – они не разговаривали много лет. После диспутов относительно значений и толкований манускриптов и кто кого оскорбил во время последней бармицвы. Это привело моего отца к решению что он должен покинуть страну или погибнуть.
И ночью августа 1949 года мне было 6 месяцев меня накачали снотворным и посадили на плот, вместе с моей 11-летней сестрой, которая была не под наркотиками, а в сознании. То есть ей пришлось воочию пройти всё.
Моя мать и отец сели на борт и гребли по Дунаю до Чехословакии, по сложным обстоятельства таков был путь побега. Прожектора рыскали по воде, пулеметчике были наготове – это был момент на грани жизни и смерти. Мы выжили. Я приехал в Америку, и потом уже холодная война формировала мою дальнейшую жизнь. Не так болезненно, но в целом так же, как же как формировалась жизнь моих родителей.
Для меня… а я не просто американец, а Техасец – не возможно стать еще более американцем. Но я не говорил на английском до семи лет, и я все еще говорю на венгерском дома в кругу семьи.
И.. эта книга так же о фундаментальном вопросе и это личное – А закончилось ли это в Европе?
Закончилась ли в 1945 та Бойня, которая началась в 1914 или бойня началась две тысячи лет назад Римлянами и не кончалась? Закончилось ли это? И ответ — это ключ, потому что вот что Евро-Союз обещал – обещал мир и процветание. Я спрашивал отца почему он не возвращается в Европу, ведь все изменилось и он сказал – европейцы никогда не меняются, они просто притворяются что этого никогда не было. И вот вопрос в этой книге логический и личный изменилось ли это – выживет ли ЕС? Продержится ли обещание мира и процветания, и если нет то что придет дальше?
Для меня это экзистенциальный вопрос, но для всех нас это вопрос, который изменит нашу жизнь вне зависимости от ответа.
Европа важна.
У Европы всегда была уверенность в собственной исключительности. Мы говорим об Американской исключительности. Но европейцы действительно были исключительными. В Европе наблюдается следующий парадокс. Европа создала человечество! Что я имею ввиду это – до Европейского века исследований – Конго не представляло что есть Монголия, Монголия не представляла о существовании ацтеков, а ацтеки не знали что есть англичане – мы жили на маленьких планетах. Разделенных и разрозненных. Европейцы брутально разрушили все преграды. Так что к окончанию европейских путешествий не осталось культуры не знающей что она не одинока. В итоге Европа покорила мир так как никто ранее и создала человечество. Она также покорила природу, преобразила ее, и холодной зимней ночью в Париже в 1913 году человек мог изгнать тьму и холод и наслаждаться музыкой Моцарта. Все эти преступления Европы… Моцарт искупает многие из них.
Она создала единое человечество, но парадокс в том, что завоевав весь мир Европа не покорилась себе. Европа не смогла объединиться. Испанцы пытались, Французы, Немцы, Британцы в своем роде, но никто не смог объединить Европу в одну сущность. Было бы это сделано она бы все еще правила миром. Но она и не могла, потому что Европа место, разделенное географией. Полуостров на полуострове, горы разделяющие государства, реки, идущие в разных направлениях. Моря между государствами. И все это на второй самой маленькой части света, меньше только Австралия. И то если считать Австралию частью света. Моя жена австралийка, я люблю ее подкалывать – Австралия большой остров.
Там 52 независимых государства в Европе, и ты можешь проехать три часа и услышать четыре или пять языков и пересечь 4 или пять стран которые жутко презирают друг друга так же, как мой отец и мой дядя ненавидели друг друга. По причинам, которые происходили сотни лет назад. Глубина озлобленности Европы никогда не может быть измерена. Моя мать, которая была вполне приличной дамой не могла сказать «Румын» не плюнув на пол. Это было безусловно необходимо.
Когда я посещаю Румынию они говорят, что венгры — это проклятье. И это два члена ЕС. Никогда нельзя недооценивать уровень разделенности Европы.
Норман Эйнджелл который был выдающимся человеком и лауреатом нобелевской премии мира, написал книгу в 1910 под названием Великая Иллюзия. И великая иллюзия демонстрировала без всяких сомнений, что война в Европе практически невозможна. Потому что уровень экономических затрат и уровень экономической взаимозависимости делает войну невозможной. Конечно, он был англичанином и думал что никто не делает ничего что не приносит прибыль. Но в 1914 что-то совершенно невероятное произошло, экстраординарное не потому, что это было что-то новаторское, а потому что это было совершенно неожиданно. Удивительное, потому что совершенно неожиданно. В 1914 Европа погрузилась в войну. Так глубоко что уже в сентябре шестьсот тысяч человек погибло в течение одной недели. И Европейцы даже глазом не моргнули. Война началась. Война не закончилась за четыре года она продолжалась 31 год. С 1914 по 1945 сто миллионов европейцев погибло по политическим причинам, войны, холокост, спланированные голодоморы, чистки, гражданские войны. Бесконечные, бесконечные конфликты. За 31 год Европа прошла путь от создателя мира, стержня культуры, создателя человечества – до оккупированной территории.
В 1945 Европа не только была разрушена не только по причине войны, но из-за этой бесконечной жестокости. Она потеряла свою суверенность. Восточная часть была оккупирована советским союзом, западная американцами.
Каждый обращался со своими владениями по-разному. Но не подумайте это были именно владения. Если упростить – решения войны и мира, что является фундаментальным признаком суверенности, которые ранее принимались в Париже Лондоне берлине или Риме, теперь принимались в Вашингтоне и Москве. Открыто.
Я бы добавил и это интересный момент, что не было двух таких стран, которые контролировали прямую конфронтацию так ответственно как американцы и советы. Возможности для войны были бесконечны, но войны не было. И европейцы, которые называют американцев ковбоями, представьте, что бы было будь у них ядерное оружие в 39-м. Вели бы себя они с такой щепетильной осторожностью с какой вели себя США и Советский союз. Ну на этот вопрос у нас нет ответа и слава богу. Но лично я очень сомневаюсь. 31 год заняло… Я делал исследование, никогда в истории не было Империи такого размера, которая когда-либо уничтожила себя так за 31 год.
Поэтому Европа действительно исключительная в том, как она сделала это. Идея возникла… объединенных государств Европы, союза Европы, напомню, что идея эта родилась у американцев.
Когда план маршала был принят он содержал пункт, в котором просили европейцев сформировать некое интегрированное образование, чтобы поддерживать друг друга – европейцы воспротивились этому. Французы не хотели работать с немцами, британцы не хотели работать с французами, и никто не хотел работать с итальянцами. Это очень важно, и это часть европейской амнезии, чтобы помнить, что они сопротивлялись идее союза. Пока США, по сути, не шантажировала их сделать это. И это не сработало очень хорошо. С каким трудом США заставило систему угля и стали работать вместе. Это крутая история, это не история, которую вы услышите от европейцев. Но все же европейцы поняли идею переделали ее на свой лад- худшее что они могли сделать... и приняли идею европейского союза, которая в 1992, тот же год, когда советский союз рухнул…
500 лет с начала европейского похода по миру, европейцы подписали договор. И договор, как я говорил, обещал две вещи – мир и процветание. Американская декларация независимости обещала «жизнь, свободу и стремление к счастью» есть некоторая разница в этих документах. Один говорит о моральных возможностях, которые могут привести к чему-то, другой конкретно обещает. Один позволяет тебе стремиться к счастью, не обещая тебе счастье, европейцы обещают оба пункта. Проблема всегда была в том – что произойдет если ты не сможешь процветать? Что если процветание как это бывает повернется спиной к тебе. А что если мир?
С 1992 по 2008 вопрос не поднимался – это был один из цветущих периодов в истории. Все росло и у европейцев даже не было вопроса – что, если я обеднею. Что со мной будет тогда? Все это изменилось за 7 недель в 2008. В августе 2008 Россия вторглась в Грузию. Это был очень важный момент. Во-первых, к этому времени уже была война в 90-х в Европе в Югославии – сотня тысяч погибших. Но европейцы объяснили, что Югославы не совсем настоящие европейцы. Но тут была Россия, явно настигнутая историей мировых войн, холодной войны, и сейчас заявляющая что придерживается либеральной стратегии, вторгается в Грузию. Неожиданно она вернулась к истории. Неожиданно идея что мы оставили все эти фазы позади, вернулась к нам. Почему они вторглись в Грузию – им не было особого дела до Грузии. Дело не в том что Путин невзлюбил Саакашвили – все ненавидели Саакашвили, но дело было не в этом. Соединенные штаты поставили серию цветных революций по всей периферии России. Одна из которых была на Украине оранжевая революция, и Россия в этих революциях увидела намерение уничтожить Российскую федерацию. Зачем еще США поддерживает мятежные группировки?
чтобы демонстрировать они говорили. Соединенные штаты в это время были в Багдаде в Ираке, в Афганистане, Мали и любом другом месте о котором вы подумаете. Причина вторжения в Грузию была сказать – вот чего стоят американские гарантии. Чтобы в разговоре с Украиной спросить – вы хотите быть союзником США? Так и Грузины хотели! Наслаждайтесь. Это очень важно для обсуждения Украины. Потому что это истоки продолжающегося замешательства на Украине. Ну это скоро закончится.
Так же вернуть Европу или хотя бы часть ее к пониманию что Руский вопрос не закрыт.
Через семь недель Лейман Брозерс схлопнулись и с крушением Лейман Брозерс... период когда изменилась система работы всего мира… закончился. Для США это четвертый такой кризис с момента второй мировой войны. Был кризис муниципальных облигаций в 1970, ссудно сберегательный кризис мой любимый если попросите выбрать один… и теперь текущий.
И они все заканчивались одинаково в США есть шаблон, сначала абсолютная безответственность даже в личном плане, и в финансовом сообществе.
Далее последует правительственная помощь банкам. В одном или другом виде.
и за этим последует принятие помощи и перекладывании обвинения в безответственности на правительство.
Это приятная игра, я всегда ей наслаждался – это американская квинтэссенция.
Только Америка будет решать проблему собрав свору банкиров и финансистов воскресным утром, кричащих орущих визжащих, нарушающий бог знает сколько законов, чтобы прийти к решению. Это не было хорошим решением, но это было решение.
И вот тут мы увидели проблему европейцев – нет комнаты, в которой можно собрать их вместе. И дело не в числе, у нас было пара дюжин министров, казначеев… у европейцев не было слаженности и не было опыта, назовем это навыком решения проблем. История европейского решения проблем — это всплески, спазмы насилия. У европейцев не было мирных процессов по выходу из кризиса. И Европа в отличии от США начала скатываться в бездну.
Я был в Европе и слышал от европейских банкиров жалобы на безответственность американцев, которые продавали эти бумаги. Я говорил им – "эй придурок ты купил их!" Это не укладывается в европейский разум. И это всегда приятный момент. Но столкнувшись с кризисом ипотечных кредитов, Европа обнаружила основной поток в этой системе, и этот поток – Германия. И этот поток в германии не только потому, что это четвертая экономика мира, но она экспортирует эквивалент 50% своего ВВП. Половина из которого идет в европейские зоны торговли. Без этого рынка немецкая экономика, которая переросла свою домашнюю экономику – сама скатится в рецессию или даже депрессию, это не требует доказательств. Они делали то, что они должны были сделать, они создали этот европейский союз как возможность для постройки беспошлинных торговых зон прямо вокруг гигантского экспортера. Это как построить солнечную систему вокруг черной дыры. США — это импортер, но представьте, что будет если США будет экспортировать 50% процентов своего ВВП, и половину этого в Мексику и Канаду, какова будет ситуация? Но это то, что германии пришлось сделать.
Есть два объяснения тому, что произошло – одно это немецкое объяснение второе греческое.
Немцы утверждают, что немецкий экспорт — это результат высокой эффективности и удовлетворяет потребности Европы, а кризис был вызван безответственностью южных европейцев, которые заимствовали крупные инвестиции и не способны реализовать их возврат и т.д.
Греки утверждают – кризис был вызван немецкой зависимостью от экспорта и манипуляциями над Евросоюзом чтобы максимизировать этот экспорт.
Евро был оценен где-то на границе предотвращения инфляции в германии чтобы при этом помогать в экспорте… конечно южной Европе нужен гораздо более дешевый евро если они хотят экспортировать
Брюссельские правила были сделаны в таком ключе что малый бизнес было очень сложно поддерживать. Во-первых налоги были так выстроены, что вознаграждение за риск имело мало смысла, с другой стороны банкротство как мы его знаем совсем не такое в Европе. Когда ты нанимаешь человека в Европе ты скорее не нанимаешь, а усыновляешь его, он ходит с тобой домой, заглядывает в твой холодильник. Вот причина того, что Гугл не конкурирует с Сименсом.
Гигантские европейские корпорации модели 1915 года никогда не переосмысливали себя. Они ни разу не почувствовали, что Микрософт идет на них, Гугл идет на них. Digital Equipement никогда не закрывалось так как закрывался Hewlett Packard. Немецкое благополучие напрямую зависело от этих корпораций – Сименс как general electric с 1915 он работает в бесконкурентной среде и при этом способен трудоустроить большое количество людей и в очень удобных условиях растет вверх. Если бы Сименсу пришлось конкурировать с растущей технической компанией из Македонии... но они не могут даже представить такого.
И вот когда немцы осуждают Греков за их внутреннюю экономику, греки говорят – по крайней мере мы сами платим за наше экономическое состояние как можем – вы же! субсидируете собственное благосостояние с помощью корпораций, которые вы силой экспортируете нам. Кто прав? Это не важно. Они не могут жить друг с другом.
Вопрос был поднят, кто должен оплатить суверенный долг за неизбежный кризис. Почему он неизбежен потому что любая серьезная экономическая активность которая имела место в этих экономиках была на черном рынке. Почему? Потому что легально усилия для организации малого бизнеса были настолько велики что ты не готов взять такой риск. У меня есть друг в Румынии который делает болты. Первое что сделали немцы, когда узнали что там есть рынок болтов – они уничтожили его. Немцы не будут просто находиться здесь они пойдут куда угодно для экспорта.
Я спросил его как много людей у него в найме, он спросил – что ты имеешь в виду в найме?
Сколько грузовиков тебе принадлежит? – ну это сложный вопрос…
что он делал это занимался предпринимательством единственным способом, который ЕС может предоставить. В черную. Не то чтобы мой друг не платил налоги если бы он мог, но определенно это было нелегально и он не платил. И конечно румынские власти дали ему добро потому что они понимали что без этого безработица будет шокирующей. Создав тем самым странную игру в наперстки.
И теперь вопрос звучит как мы будем оплатим суверенный долг который нам нечем оплатить потому что никто не платил налоги.
И была беседа и греки сказали почему бы немцам не заплатить? А немцы сказали у нас есть идея лучше – почему бы грекам не заплатить. И так как у германии больше политического веса все проголосовали что греки будут платить.
Итогом этого было не только что в Греции было 26 процентов безработных, было 23 процента безработных в Испании, в южной Италии 21 процент, все средиземноморье было буквально опустошено.
И дело не в том что страны средиземноморья не могут этого сделать, Турки росли на 7 процентов в год последние десять лет. Почему? Они не были в ЕС. К их великой удаче их не приняли.
значит дело не в том что южно-европейцы хитрые и ленивые, хотя конечно многие греки хитры и ленивы, но все еще могут поднять их экономику. А члены европейского союза не могут.
Они не могут по причине сложнейших отношений построенных так что наклоняют систему на север. В Германии 5 процентов безработных. Во франции 12, я не уверен где то между 10 и 12.
Но юг Европы в депрессии их уровень безработицы такой же как был в США во времена великой депрессии. Они не в рецессии они в депрессии. Разница между депрессией и рецессией очень простая – при рецессии низкодоходный бизнес умирает, при депрессии здоровый бизнес не может работать. В результате если вы сделаете количественное смягчение (я обожаю это название «печатания денег» — это так здорово) если ты печатаешь деньги для стимуляции экономики ты обнаруживаешь что бизнес, который должен взять эти деньги и превратить их в рабочие места – его нет. Вот почему Рузвельт никогда не смог бы вывести страну из великой депрессии с помощью политики – вторая мировая война это сделала.
Ты не можешь стимулировать экономику, которая структурно повреждена. Южная Европа сейчас в положении что как минимум для этого поколения она не восстановится. Это не разовый маржинальный эффект в цикле бизнеса, это не острая проблема для бизнеса – это социальная катастрофа.
Когда бедные становятся беднее - они понимают правила бедности. Это не меняет их жизни просто делает жизнь сложнее. Люди которые были обеднены в Европе Южной Европе - работники правительств, когда ты говоришь работающий на правительство в США ты представляешь неприятную женщину в бюро автотранспорта которая определенно заслуживает такую работу. Но в Европе мы говорим о докторах инженерах-электриках, потому что европейская система разрослась так сильно, что требует профессиональные классы в огромном количестве. Говорят что черный рынок в Европе не такое плохое явление. Это на самом деле гораздо хуже. У нас есть друг архитектор из Греции который получал 3000 долларов в месяц и это было срезано до 900 долларов в месяц. Уровень безработицы не показывает реального ослабления.
Когда ты средний класс, и ты профессионал, и ты теряешь свой дом... когда ты потерял шанс жить так как ты жил...( безработица лиц до 25 лет больше 50%...) Ты входишь в мир, в который ты не ожидал попасть.
И на какой-то момент ты думаешь это временно. Но после шести – семи лет ты понимаешь нет это не временно. "Мне было 43 когда я потерял работу мне 50 сейчас такова моя жизнь." И это опасная точка. Потому что в Европе в 1920 когда профессиональные классы достигли этой точки. Они начали искать объяснения и лидера который выведет их из этой истории. И небольшой человечек с усами появился. И он был убедителен. Одну вещь США не понимают, и финансовые лидеры не имеют никакого представления – это социальная катастрофа которая происходит в Европе. Они так одержимы здоровьем банковских систем, предполагая что, если банк функционирует и бонды выплачены они в порядке. Но это не так. Потому что самая большая опасность которая стоит перед финансовым магнатом это пуля, которая стоит 75 центов.
В истории Европы такие проблемы традиционно решались в таком ключе. Либо грабя финансовые классы либо ликвидируя финансовые классы как это было сделано в России принуждая их, договариваясь с ними, но определенно меняя схему их работы. Читая Файнэншл таймс, что я делаю вместо комикса... прошел целый год с момента осознания, что что-то плохое происходит. И пока никто не расставил точки над тем что же происходит. А что происходит так это огромный, умный, образованный и озлобленный класс, который не видит надежд в текущей парадигме и который только что выбрал правительство левых партий. Но что еще происходит в Европе это возрождение национализма.
Способ которым Центробанк организован - «количественное смягчение» это взять нац. банки дать им денег чтобы другая страна особенно германия не выглядела виновной в их дефолте. И что еще важно, это делает печать денег приятным для.. Венгров… нет венгры не причем, для итальянцев и так далее – это было то что они как бы получили какой-то контроль на национальном уровне.
Что мы увидели - это рост во всей Европе, в большинстве, партий правого крыла которые отличаются от левых в основном тем что они анти-исламские, партии левого не антиисламские, но они все хотят одного и того же – они хотят отказаться платить долги.
Как и в случае с американскими авиалиниями, есть момент, когда имеет больше смысла обанкротиться и наказать кредиторов или использовать структурированный способ оплаты, но заплатить.
Южная Европа далеко прошла эту точку, и выяснилось, что произошло то, что основные партии, которые разработали соглашения, потерпели крах.
Папандрео, который является премьер-министром Греции, его партия имеет пять процентов, вы видите массовую делигитимацию основных партий и вместо этого такие партии, как Podemos Испания, национальный фронт во Франции, UKip в Великобритании, все они поднимаются против старых европейских партий, и утверждают, что до создания Европейского Союза нам было намного лучше.
Но также просыпается старая ненависть, которую все помнят. Все ненавидят германию. Современная Германия ненавидит кого-то еще. Венгры ненавидят румын. Внутри стран, шотландцы проголосовали 45 процентами за то, чтобы покинуть Великобританию.
Бельгийцы ненавидят фламандцев, каталонцы хотят покинуть Испанию. Северная Италия хочет покинуть Южную Италию... или южная хочет... Не знаю какие, но они хотят уйти. Венгры хотят покинуть Румынию. Карта Европы меняется. Потому что в итоге европа не стала единой. Чтобы быть нацией ты должен разделить судьбу. И когда кризис 2008 года пришел, так же как техас был бы не против сказать плевать на нью йорк, но мы американцы и у нас одна судьба. В европе мириады языковых и культурных препятствий все еще там. Они никогда не смогут избавиться от этого и вот почему они попытались построить ЕС поверх, так же как и мы… как мы построили эти соединенные штаты, это был набор суверенных государств, и в определенный момент по разным причинам Юг захотел выйти из союза. Была собрана конференция на три дня в Гетисберге, и в результате конференции решили что северная политика будет установлена.. Если не сейчас, то через пару лет.
- Кто готов умереть за европейский союз? Кто отдаст свою жизнь за образование, которое пообещало ему процветание и мир. Это полное противоречие.
Всем понятно, что очевидная правда, что не все люди равны. В американском обществе существуют моральные устои о плохом, хорошем, отличном (отличающемся), как бы вы это не понимали, европейском союзе, который в чистом виде прагматичный. Это отличный бизнес - вступайте в Европейский союз, делайте деньги, не влезайте в долги.
Однако шум с Востока оглушает. И страны на восточной границе, такие как Польша, Венгрия, Румыния осознали кое-что важное – остальной Европе наплевать. А вот США не все равно. Я имею ввиду - мы же не пропустим войну, потому что она далеко? Соединенным штатам не все равно. Но, что убило румын и венгров, а я много там путешествовал, что европейцы просто скажут да мы введем санкции против этого парня, но мы не будем делать ничего больше. Все равно у нас нет армии. Вы не можете удержать страну, в которой восточное побережье не может полагаться на средний запад, когда злится. Нет такой страны, нет такой сущности, как Европа. В Европе удивительное богатство, в отдельных странах есть впечатляющие возможности, я уверен, но простое утверждение, что это Европа – всего лишь описание географического местоположения. Это не моральное утверждение, это не художественный элемент, это не утверждение правды. И сейчас мы пробуждаемся от сна про 1992 и 2008 годы в реальность, где Европа имеет наименьшую часть света, точнее вторую по размеру часть света, 52 независимых государства и все с плохими воспоминаниями. Что происходит в такой Европе? Сразу хочется сказать, что ничего. Потому что большинство людей обычно считает, что ничего не происходит. Но прислушайтесь к канонаде с востока это барабаны, бьющие о будущем.
Оригинал здесь
https://youtu.be/QeLu_yyz3tc
Перевод вопросов и ответов после лекции
В: Что дальше для Украины?
О: Вы должны спросить себя вы говорите на Украинском или на русском,
Потому что Украина содержит обе группы и тогда когда идея русскоговорящих которые хотят автономию потому что они были обмануты украино-говорящими – отклонена и это правда. Украинцы не хотят федерации, посмотрите – Канада имеет федерацию, Квебек говорит на своем языке это нормально. Но украинцы нееет это только начало, я имею в виду это приведет к расколу.
Что вы сделаете если вы украинец – это обратитесь единственной стране, которая вам поможет – к США. На прошлой неделе генерал Ходжи командующий армии США посетил Украину он анонсировал что инструкторы США теперь будут приезжать официально а не как раньше неофициально. Он реально наградил медалями украинских бойцов, что по военным протоколам очень далеко за пределами, но он сделал это. Он показал, что это его армия! Потом он уехал и балтийские страны анонсировали что они разместят вооружения технику и людей в Польше Румынии и Болгарии что довольно интересный момент. И вчера США анонсировала что она будет посылать оружие, потом они конечно отрицали это но они будут – оружие пойдет. Все эти действия сделаны вне контекста НАТО, потому что НАТО должно проголосовать на 100 процентов. Любая одна страна может наложить вето. Турки могут сделать это просто для смеха. Смысл этого что США может сделать санитарный кордон вокруг России. Россия знает это, Россия верит что США намеренно разрушить Российскую федерацию, как говорил Питер Лори – мы не хотим убить тебя мы просто хотим сделать тебе больно. Но я думаю, что если бы я был Украинцем я бы делал то что они делают попытался затащить к себе американцев.
В: поменялись ли ваши мысли относительно будущего которое вы предсказали в своей последней книге
О: Только то, что временные рамки, которые, как я ожидал, будут длиннее, становятся короче, и я сказал в книге, что украинский кризис разразится примерно в 2015 году, я также сказал, что ожидаю распада России примерно в 2020 году. Я дал им слишком много времени, при нынешних обстоятельствах... структура России такова, что центральное правительство собирает деньги и дает деньги областным городам... при нынешних обстоятельствах я не уверен, сколько денег они могут дать. Мы вернулись к ситуации Ельцина, и теперь нужно помнить, что в долгосрочной перспективе в ближайшие три или несколько лет русские могут быть поджарены, но они становятся более опасными, чем беднее они, тем лучше они сражаются. Как сказал мне русский, «вы бы не предсказали, что мы сможем победить Вермахт, исходя из состояния нашей экономики, но мы это сделали, вы, американцы, всегда думаете о себе, мы не работаем таким образом, мы можем справиться с этим.» Я не думаю, что они могут справиться со всей болью, которая на них обрушится, потому что высокие цены на нефть упадут... это ненормальные цены, но это другая история. Однако, глядя на русских, я не думаю, что они смогут выжить. Мы уже видели, как Польша играет гораздо более важную роль в делах Европы, будучи гораздо более серьезной. Турция, конечно, сдерживала свои силы, она не хотела выпускать ее в Сирию или Ирак, но в итоге она сила и будет ей в дальнейшем. И Япония остается главной державой Восточной Азии, а не Китай. Японская армия боеспособна, больше чем британская армия, имеет современные ВВС, и у нее нет миллиарда людей, которые находятся на уровне бедности Боливии.
Так что я не вижу необходимости что-то менять, я лишь немного беспокоюсь о том, что сроки не совпадают. Все может произойти быстрее. единственное, чем я горжусь, это то, что я сказал, что Соединенные Штаты останутся доминирующей державой и быстрее всех оправятся от кризиса, который явно приближается.
В: В чем смысл европейского пацифизма?
О: Вопрос европейского пацифизма, я думаю, будет решаться в европейских странах. Это стресс в европейских странах, таких как Бельгия, Италия и так далее. Я не вижу большой международной войны, кроме длинной линии напряжения между Россией и европейским полуостровом. Но что меня поразило, так это то, как много сепаратистских движений возникло в Европе в этот момент. Нет ничего горче, как указывал Аристотель, чем гражданская война. И вот чего я боюсь.
Я помню, как каталонцы проклинают кастильцев. Я помню, как это выглядит.
Ни одно место не является мирным очень долго. Я имею в виду, даже Соединенные Штаты, мы сыграли несколько войн.
Европа, я подозреваю, не вернется к 31-ому году, и она в итоге вернется к человечности, у них будут свои войны, у них будет свой мир, они будут жить своей жизнью.
Это будет не 100 миллионов погибших, но идея европейской исключительности, я думаю, это то, что умрет первым.
Будут конфликт, уже был конфликт в Югославии, безусловно, сейчас конфликт в Украине.
Что касается отношений с Соединенными Штатами, у нас больше нет отношений с Европой, у нас есть отношения с Румынией, у нас есть отношения с Францией, у нас нет Европы, с которой можно было бы иметь отношения.
В: Является ли исламский экстремизм главной угрозой США. И он умрет сам по себе или будет продолжать расти?
О: Это проблема для Соединенных Штатов, но это не экзистенциальная угроза, с которой нужно бороться всеми силами, но та с которой нужно бороться пропорционально.
У нас есть другие внешнеполитические интересы, первостепенным интересом Соединенных Штатов, который был осознан, еще за столетие до второй мировой войны, был вопрос отношений между Германией и Россией, потому что, если они объединятся они будут единственной силой, которая может нам угрожать, и наша главная задача убедиться, что этому не бывать.
Я говорю это как возможная жертва исламского терроризма, и это может произойти, даже если мы направим все наши усилия на предотвращение этого, мы потерпим неудачу. Поэтому, если мы будем делать то, что мы делали в течение десятилетия после 11 сентября, то есть полностью концентрируемся на этом вопросе, исключая все остальное, то наша армия не сможет больше сражаться без песка под ногами. Просто потому что она привыкнет к песку под ногами. В мире гораздо больше опасностей для Соединенных Штатов. Очень трудно сказать стране, пострадавшей от 11 сентября, идущей мстить, и ни одно правительство не может, но тонкость управления заключается в том, что, в то же время убеждая людей, что вы делаете все возможное, вы должны быть уверены, что вы не бросаете все силы на это. Вы должны делать столько, сколько рационально необходимо, и наше правительство… мы должны помнить, что Соединенные Штаты похожи на 15-летнего подростка, это маниакально-депрессивный организм — утром он сеет любовь, мир и счастье, ночью он самоубийственный, потому что его лучший друг больше не любит его.
Мы очень молодая империя. мы даже не хотим думать о том, чтобы быть империей. Мы хотим вернуться домой, и видеть либеральные сны, этого не будет… нам нужно очень много времени, чтобы стать зрелыми. Президент Джордж Буш понятия не имеет, что его президентство будет связано с 11 сентября.
Он понятия не имел, как реагировать, так же, как и его критики.
Барак Обама решил, что может отказаться от всего этого, если он будет хорошим то они не попытаются его взорвать. Мы должны найти модель управления, которая сочетает в себе американскую республику, то чем Америка никогда не хотела быть… но мы почти четверть мировой экономики, и мы будем сильно злить людей.
В: какой должна быть политика США в отношении финансового кризиса в Европе
О: Политика США должна заключаться в том, чтобы держаться как можно дальше, возможно, принять закон о том, чтобы все американские банки не имели европейских бумаг, мы не можем этого сделать, но было бы неплохо. Европа слишком огромна, чтобы Соединенные Штаты могли что-то с ней сделать. А европейцы слишком зашоренные, чтобы нуждаться в советах.
Проблема Европы не в том, что они ленивые или они страны третьего мира, и не знают как это делать. Проблема заключается в глубоком противоречии между интересами различных частей Европы, которое привело к тупику в политике. Невообразимо, чтобы у Соединенных Штатов было бы достаточно денег, чтобы решить проблемы Европы, если бы мы этого захотели. И это безумие для Соединенных Штатов если поразмышлять. Что касается советов для европейцев в области политики – не принимайте политических советов от Соединенных Штатов. Я бы определенно не стал принимать политические советы от Соединенных Штатов.
Проблема здесь не в том, что у людей нет политики, а в том, что это невозможная ситуация, которую они не могут решить в рамках той парадигмы, в которой работают европейцы.
Они изменят парадигму, когда все развалится, но у них нет политической воли, чтобы признать иррациональность текущей ситуации и изменить ситуацию, с тем, что Германия не должна экспортировать 50% своего ВВП, по крайней мере, половину этого в Европу.
Поскольку это не изменится, и это одна из причин, по которой мне лично не интересна политика Европы.
Внешняя политика США - просто посмотреть, что произойдет.
История — это то, что действительно произошло, и очень редко — это именно то, что я пытался понять, — это то, что произойдет.
Если я действительно умный, я буду богатым, и уж точно не стал бы давать советы европейцам, как разбогатеть.
В: Уместно ли, для США продолжать раздвигать границы Американской империи?
О: Соединенные Штаты имеют фундаментальный интерес в контроле всех океанов мира. Ни одна власть никогда не делала этого. Из-за этого мы можем вторгаться в другие страны, а они не могут вторгаться в нашу, это очень здорово.
Сохранение контроля над пространством — основа нашей силы.
Лучший способ победить вражеский флот — не дать ему быть построенным. Способ с помощью которого британцам удалось добиться того, что ни одна европейская сила не смогла построить флот, это сделать все для того чтобы европейцы резали друг другу глотки.
Я бы порекомендовал политику, которую Рональд Рейган принял в отношении Ирана и Ирака. Он финансировал обе стороны, чтобы они сражались друг с другом, а не с нами. Это было цинично, это было крайне аморально, и это работало и… В том-то и дело, что США не могут оккупировать Евразию.
В тот момент, когда первый ботинок ступил на землю, демографическая разница становится понятной и она в том, что мы а абсолютном меньшинстве.
Мы можем победить армию – но мы не можем оккупировать Ирак. Мысль о том, что 130 000 человек займут страну с населением 25 миллионов… Что ж, соотношение полицейских и гражданских в Нью-Йорке больше, чем у нас в Ираке.
Таким образом, у нас нет возможности пройти вдоль и поперек, но у нас есть возможность сначала поддержать различные противоборствующие силы, чтобы они сосредоточились на себе, с политической поддержкой. Некоторая экономическая поддержка, военная поддержка, советники и лишь в экстремальных случаях делать то, что мы делали в Японии, во Вьетнаме, в Ираке и в Афганистане, отвлекающие удары(spoiling attacks). Отвлекающий удар не предназначен для победы над врагом, он предназначена для того, чтобы вывести его из равновесия. Что мы делали в каждой из этих войн и, например, в Афганистане, так это выводили Аль-Каиду из равновесия.
Проблема, которая у нас есть, поскольку мы молоды и глупы, заключается в том, что, выведя их из равновесия, вместо того, чтобы сказать хорошо, работа сделана, пошли домой - мы сказали, что это было легко, почему бы нам не построить здесь демократию? Это был момент слабоумия.
Таким образом, ответ заключается в том, что Соединенные Штаты не могут постоянно вмешиваться в дела Евразии, они должны вмешиваться выборочно и очень редко. И только в самом крайнем случае посылать американские войска - и если мы пошлем американские войска, мы должны по конкретно понимать до какой черты миссия ограниченна, чтобы не перейти к разного рода психотическим фантазиям.
Так что, надеюсь, мы все поняли в этот раз, детям нужно время, чтобы усвоить уроки.
Но я думаю, вы абсолютно правы, мы, как империя, не можем делать этого(прямые интервенции)… Великобритания не оккупировала Индию. Она взял несколько индийских государств и настроила их друг против друга, а также предоставила британских офицеров для индийской армии. Римляне не посылали огромных армий, они устанавливали местных правителей, как вы знаете, различных королей, созданных при императоре, и эти короли отвечали за поддержание мира. Например Понтий Пилат.
Таким образом, империи, которые непосредственно управляют территорией, такие как нацистская империя, терпят крах, ни у кого нет такой большой власти... нужно иметь понимание, однако наша проблема еще не в том, на самом деле это признание того факта, что мы есть империя, поэтому мы мы даже не дошли до того момента, когда мы можем не думать не о чем, когда мы можем просто пойти домой, и все будет кончено и сделано, и поэтому мы даже не готовы к третьей главе книги