Строчка в заглавии из стихов поэта с Донбасса Александра Савенкова, написанных еще в 2015 году… Но не было мира, несмотря на все переговоры, все усилия России урегулировать конфликт на Донбассе долгих восемь лет… И вот — месяц спецоперации. И уже можно сказать, что, судя по многим найденным и публично продемонстрированным документам в оставленных ВСУ штабах, по шифротелеграммам приказов, к военным действиям против Донбасса на Украине готовились, по крайней мере, с 17 года. А все это нагнетание информационных страстей, что Россия проводит учения и выставила у границ с Украиной огромную армию с целью вторжения, было лишь прикрытием собственной интенсивной военной подготовки к наступлению на Донбасс. Тому подтверждение мощнейшие укрепсооружения, бетонные доты, окопы, укрытия, огромное количество оружия и техники, показанные в репортажах военкоров. Плюс ко всему, по признаниям пленных и тем же обнаруженным документам, становится ясно, кто инструктировал по тактике ведения боев, готовил к военным действиям — сплошь иностранные специалисты, в основном, британские.
Вопросы по спецоперации от InFоcus политологу Юрию Москвичу.
InFо: Вы аналитик-системщик, Юрий Николаевич, как Вам видятся происходящие события?
Юрий Москвич: Этот месяц делится на две части. Сначала многим показалось, что эта весьма острая и опасная ситуация может быть быстро преодолена. Но постепенно все больше людей начали понимать, что украинские нацбатальоны, которые стояли на границах с ДНР и ЛНР, находятся в Мариуполе, это не та армия, какую мы наблюдали в Крымской весне, и которая в большинстве своем пошла служить в российскую армию, даже если у кого-то были такие надежды, они не оправдались.
Российские войска столкнулись с хорошо подготовленными и замотивированными подразделениями, которые, заметно по всем признакам, были нацелены не защищаться, а наступать и побеждать. Сейчас много таких фактов открывается, но даже по чисто психологической оценке ситуации видно, что они попали в тупик. Оказались в «котлах», откуда выйти затруднительно, но и прекратить сопротивляться для них невозможно. В такой ситуации, пока Мариуполь не будет взят, и не ликвидируют «котел» возле Донецкой республики, российская армия вряд ли начнет двигаться дальше.
Восемь лет оказалось достаточно, чтобы подготовить современные воинские формирования. Особенно офицерский состав. Думаю, у российского командования иллюзий на этот счет не было. А высказывавшиеся в первые дни спецоперации мнения некоторых экспертов, что хватит нескольких дней для подавления сопротивления – специально подготовленная информационная западня и для оценок настроений населения, и для дезориентации Киева, где решили, что все это не всерьез и быстро закончится.
Теперь у нас идет точная и грамотная информация, подкрепленная фотографиями, репортажами и видео, рассказами очевидцев, в том числе о точечных ударах, о щадящем для мирного населения ходе спецоперации. Все это практиковалось в Сирии. Но и там окруженные города освобождались не за неделю или две… И там боевики цепко укреплялись, в том числе, в инфраструктуре жилого сектора. Та же тактика и у «Азова» в Мариуполе: прикрытие «живым щитом» из мирных граждан.
Поэтому тормозится наступление. Нужно время, чтобы разрушить материально-техническую базу ВСУ, подавить хорошо подготовленную их часть, окопавшуюся возле республик Донбасса, и в Мариуполе, с максимально возможной в этих условиях осторожностью в отношении населения.
Info: Согласитесь, все эти годы, начиная с майдана, многие с иронией и насмешками относились ко всем этим «прыгающим площадям» с их «москаляку на гиляку», к русофобским идеологемам, к абсурдным версиям истории, которые продвигает институт Памяти. Кто-то даже утверждал, что бандеровская линия не преобладает в сознании большинства украинского населения. Но оказалось, что, во всяком случае, в армии эти идеологемы дали свои ядовитые плоды. Мы как-то легко отнеслись к законам о русском языке и исключению русских из числа коренных народов Украины… Между тем, все это сформировало новый тип украинца, в том числе русскоязычного, заряженного на образ врага в лице России и, расширительно, русских. Подобная мотивация на ненависть к России, на русских-недочеловеков, ватников, колорадов, оказалась сильна. Для многих у нас это стало открытием.
Ю.М.: Заглянем в прошлое. С начала 20-х годов ХХ века и до 1956 года, когда было уничтожено бандеровское подполье, определенная часть украинцев сражалась за свое видение истории и место в Европе. Еще в 60-е и 70-е годы я встречался с разными очень образованными людьми с западной Украины, где мечта к самостоятельному существованию была всегда. Не слишком явно в те времена, но они давали понять, что СССР мешает процветанию украинской нации, что лишь в Европе они могли бы получить право на самостоятельное развитие. В их словах чувствовалась преемственность с некой обидой заметной части украинской интеллигенции, которая после Первой мировой войны ожидала получить свою государственность в западных областях Украины. Ведь тогда и Румыния усилила свои позиции, возникли страны Прибалтики… А вот украинский народ со своей особой культурой при желании занять место в кругу европейских стран не получил государственности. Об этом я слышал и в армии, и от ученых, с которыми приходилось встречаться на научных конференциях…
91-й год позволил им начать целенаправленное, шаг за шагом, движение в эту сторону при поддержке новых западных покровителей. И то, что за все эти годы они сумели успешно подавить другое мнение, совсем немалочисленное, проявилось в 2014 году, это факт. В ход пошло все, и силовое подавление инакомыслящих, и беспрецедентная информационно-пропагандистская промывка мозгов, и новые версии истории в школьных учебниках, и ущемляющие права русскоязычных законы, что привело к неизбежной «спирали молчания» у той части общества, на Востоке и Юге Украины, которая не разделяла подобных установок, ставших постепенно доминирующими.
Русское искоренялось на уровне культуры и даже быта. Представители западной Украины и разделявшие их воззрения в остальной ее части составили костяк армии, политической информационной и культурной элиты. Они и определяют сегодня самое главное – ситуацию на Украине. Они нацелены на победу, хотя не столь рационалистичны и прагматичны, как некоторые другие народы Европы, они – люди своей мечты: создать именно Антироссию. И они будут защищать свою мечту. В этом смысле многое там очень похоже на то, что происходило в Германии после Первой мировой войны, а затем в 80-е годы, я как раз работал тогда в ГДР. После Первой мировой войны национально заряженная, пассионарная часть населения в течение 7-8 лет смогла переубедить, потянуть за собой всю Германию и подавляющее большинство немецкого народа устремилось в поход на Восток… Кто понимал, чем все это чревато — были задавлены. Так что причины развивающихся на наших глазах событий надо искать у истоков ХХ века. В эти процессы, в братоубийственное противостояние удалось втянуть и русских украинцев. Вот настоящая драма.
Из опыта поражения Германии во Второй мировой войне образовались два немецких государства. А опыт денацификации показывает, что идеалистические мечты о своем превосходстве легко рассыпаются при поражении. Самый главный фактор, который сработал в Германии, как говорили мне мои немецкие коллеги по университетам Йены. Лейпцига, Дрездена, состоял даже не в кропотливой работе по оздоровлению умов после 45 года, а в большей мере именно сам факт поражения. Люди, считавшие себя лучшими, непобедимыми, цветом Европы ПРОИГРАЛИ. А кто их победил? Какие-то восточные необразованные орды… Знакомо? Именно поражение Германии разрушило все идеологемы превосходства. Вроде – «Україна по над усе». Так может произойти и на Украине.
InFо: Москали, орда, русня, да, мы это слышим… А еще в их пропаганде постоянно звучит, что Россия – изгой, а за ними — весь мир…
Ю.М.: Но какой мир, где он? Зеленский ждал другого. На состоявшемся саммите НАТО все улыбались и обещали…
Безусловный успех нашей военной операции заставит принять украинский истеблишмент другие аргументы. Поражение – эффективный способ разрушения мифов. Поэтому там так надеются на остановку движения российской армии. Затягивают переговоры. Ждут, что «дозреет» НАТО, но те, во всяком случае, на сегодняшний день, ни психологически, ни с точки зрения военного превосходства, которого у них нет, не готовы к прямой конфронтации с нами. К тому же надежда на внутренний раскол России испарилась.
В происходящем я реально вижу драму очень многих людей, поверивших в свои иллюзии и представления. Поведение Украины – это безоглядное примыкание к Западу и желание что-то получить от него. Кто-то получил… Та же Польша… А что получила Украина — «це Європа»? Для меня важен такой показатель: уровень ВВП Украины перед началом спецоперации был на 30 процентов ниже, чем в 91 году! Так что им мешало тридцать лет – при Крыме, при мирном Донбассе — создать эффективное государство? Сегодня, к сожалению, многие политики говорят об Украине как о failed state. Там совершенно безответственная, без традиций власть, которая работала только на себя и которая хочет, чтобы проблемы за нее решали другие. Сначала очень многое решала Россия, затем они переключились на Европу, Америку… А что они сами-то сделали? Отменили русский язык, возвысили Бандеру с Шухевичем, распродают землю?… И после многих лет примиряющих предложений от России, которые они игнорировали, даже не смогли просчитать ситуацию с военной операцией. Как говорится, уж простите, не по Сеньке шапка оказалось государственное бремя для этих людей.