Экономист по вопросам развития Джеффри Сакс считает войну на Украине поражением Запада. Он требует, чтобы Германия пошла навстречу Путину. Дальнейшие санкции против России слишком рискованны.
Интервью Майкла Брехера.
67-летний экономист по развитию и автор бестселлеров Джеффри Сакс является всемирно известным антикризисным менеджером. Он хорошо знает Россию : в начале 1990-х он консультировал правительство в Москве по вопросам экономических реформ. Его экономическая «шоковая терапия» опиралась на далеко идущие реформы и в то время заслужила его обвинение в бессердечии. Теперь он призывает Запад протянуть руку помощи России и пожертвовать членством Украины в НАТО .
"Шпигель": Мистер Сакс, всего за несколько дней до войны на Украине вы потребовали, чтобы мы достигли компромисса с Россией. К тому времени, по-видимому, спецоперация была уже неизбежна. Мог ли Запад остановить это?
Сакс: Мы должны были хотя бы серьезно попробовать. Ситуация ужасная. И я говорю это не только из-за кровопролития и разрушений на Украине. Но также из-за реакции Запада и разговоров о бесполетных зонах и поставках истребителей. Мы похлопываем себя по плечу и восхваляем солдатский героизм. Вместо этого мы должны найти дипломатическое решение. США и Европа поставили Украину в безвыходное положение: с перспективой членства в НАТО в будущем, но без какой-либо защиты в настоящем. Хотя было абсолютно ясно, что Украина не будет принята в НАТО в обозримом будущем, западные политики неоднократно поднимали вопрос о членстве, последний раз на саммите НАТО в прошлом году. Что крайне разозлило Россию.
"Шпигель": Но Украина сама хотела вступить в НАТО. Государства имеют право свободно выбирать свой союз.
Сакс: Многие страны хотят вступить в НАТО. Но это не значит, что разумно включать и их. Как отреагируют США, если Мексика заключит военный союз с Пекином ? Не пройдет и секунды, как США вторгнутся туда. Американская доктрина по этому вопросу не менялась с 1823 года: не вмешивайтесь в дела наших соседей. Президент Байден ссылается на свободный выбор альянсов, но на самом деле его заботит другое. США хотят создавать альянсы там, где это служит американским интересам, и не позволять никому их останавливать. Тем более из России.
SPIEGEL: Сначала Донбасс, затем Крым, а теперь тяжелая ситуация во всей стране. Это показывает, что страх Украины перед Россией был вполне оправдан. Разве мы не должны были принять Украину в НАТО намного раньше?
Сакс: Тогда война, вероятно, разразилась бы еще быстрее. Я сомневаюсь, что Россия когда-либо мирно наблюдала бы, как НАТО расширила свои границы, включив в нее Украину. Теперь мы должны сделать все возможное, чтобы остановить кровопролитие и восстановить суверенитет Украины, не взорвав мир.
SPIEGEL: Запад полагается на массивные экономические санкции, чтобы заставить Кремль уступить. Сработает ли стратегия?
Сакс: Америка считает, что у нее есть все козыри в рукаве, от экспортных санкций до системы Swift. Конечно, с его помощью можно выиграть партию – но я в это не верю. Санкции приведут к масштабному экономическому кризису в России и значительным негативным экономическим последствиям в остальном мире. Но я сомневаюсь, что они коренным образом изменят российскую политику или остановят войну.
SPIEGEL: Почему вы так уверены?
Сакс: Санкции — типичный инструмент американской внешней политики: они часто используются и редко работают. В Венесуэле США пытались избавиться от президента Мадуро с помощью санкций. Теперь мы просители там, чтобы получить нефть из Венесуэлы вместо России. Также в Иране и Северной Корее санкции Запада также с треском провалились. Теперь мы хотим экономически поставить на колени огромную империю с более чем 1600 ядерными боеголовками. Невероятная идея. Я не знаю, что люди думали.
SPIEGEL: Но есть признаки того, что санкции возымели действие. Страна становится все более изолированной экономически. Несмотря на массовые репрессии, люди осмеливаются выходить на улицы, и даже часть российской элиты выступает против войны.
Сакс: Путин может выиграть. В отличие от Джо Байдена или Дональда Трампа, Владимиру Путину не нужно организовывать масштабные политические кампании для своего переизбрания, для чего ему нужна финансовая поддержка состоятельных доноров. Правда, мы поняли, что в российской политике нет ничего невозможного. Но надеяться сейчас на то, что санкции могут привести к смене режима в Москве, — это политическая авантюра против Украины. И не только это: у нас в США много горячих голов, особенно среди республиканцев. Если они возьмут верх и НАТО установит бесполетную зону, война на Украине может превратиться в глобальную катастрофу.
SPIEGEL: Президент США Байден хотел бы пойти еще дальше в санкциях и объявил бойкот нефти, угля и газа из России. Некоторые политики в Европе также с пониманием относятся к этому. Какой экономический эффект вы ожидаете?
Сакс: Эмбарго сначала приведет к сильному шоку в западной экономике. В среднесрочной перспективе Россия, скорее всего, просто поставит большую часть своего ископаемого топлива в Китай, а не в Европу. А для этого Европе потребуется больше нефти и газа с Ближнего Востока. Так что бы мы выиграли? Сколько бы трудностей мы ни придумали, вряд ли они заставят Россию изменить курс. Санкции и поставки оружия вряд ли спасут Украину, скорее всего, они лишь превратят ее в еще более кровавое поле боя посреди Европы.
SPIEGEL: Что вы предлагаете вместо этого?
Сакс: Активная дипломатия! Нам нужно поговорить с Путиным и договориться. Россия должна немедленно прекратить бомбардировки, подписать перемирие и признать суверенитет Украины. Взамен Запад отказался от расширения НАТО на восток. Сам канцлер Шольц сказал президенту Путину во время его визита в Москву, что членство Украины во время его канцлерства не подлежит обсуждению. О чем мы тут вообще спорим? Вы могли бы передать это господину Путину в письменной форме.
SPIEGEL: Вы говорите об умиротворении. Путин получит именно то, что хочет. И может напасть на соседнюю страну в Восточной Европе .
Сакс: Непринятие Украины в НАТО было бы не умиротворением, а осторожной политикой. Ястребы НАТО сравнивают такую сделку с Мюнхенским соглашением 1938 года, в котором Великобритания , Франция и Италия одобрили передачу Гитлеру территорий Судетской Германии. Но это не то, о чем здесь идет речь. Никто не говорит о том, что мы отдали Украину русским. Страна должна стать безопасной нейтральной зоной без непосредственного примыкания к ней НАТО и России.
SPIEGEL: Почему Владимир Путин должен придерживаться этого соглашения? Он явно преследует историческую фантазию о великой державе. Что, если он сумасшедший?
Сакс: Мы играем в то, что теория игр называет игрой в цыплят: кто трус и сдается первым? Мы знаем из истории, насколько опасна эта игра, когда в нее играют две ядерные державы. Вы не можете выиграть эту игру, если с самого начала предположите, что другая сторона сошла с ума. Генри Киссинджер в 2014 году написал кое-что интересное: Для Запада демонизация Путина — это не политика, а алиби отсутствия политики. Легко сказать, что Путин живет прошлым и мечтает о Российской империи, потому что мы с ним не разговаривали.
SPIEGEL: Путин сам так говорит, в своей запутанной речи перед вторжением он намекал на исторические претензии Российской империи и утверждал, что Украина не является реальной страной.
Сакс: Мы все постоянно намекаем на разные вещи. Но переговоры ведутся о фиксации обязательных пунктов. С самого начала полагать, что вы не можете вести переговоры с другой стороной, — опасное заблуждение, в которое США слишком часто впадали. Мы первыми сняли с обсуждения самый важный вариант – исключение членства Украины в НАТО. Это была дипломатическая ошибка, которую мы должны исправить.
SPIEGEL: Вы не только знаете Россию как наблюдатель, но и сами формируете там политику на решающем этапе. В начале 1990-х вы были влиятельным советником Михаила Горбачева и Бориса Ельцина . В то время многие надеялись, что Россия станет либеральной демократией благодаря экономическим преобразованиям. Что пошло не так?
Сакс: Советская система была ужасной ошибкой в экономическом, социальном и моральном плане. Михаил Горбачев не только признал это, но и был полон решимости изменить систему. За это он заслуживает вечной благодарности. Горбачев поддерживал политическую открытость и воссоединение Германии. Но у нас на Западе не хватило великодушия воспользоваться этой исторической возможностью. Россия проиграла системную конкуренцию. Нам не следовало клеветать на страну за это, и нам не хватило мудрости планировать на долгосрочную перспективу.
SPIEGEL: Что Вы имеете в виду?
Сакс : В то время Россия боролась с гигантскими экономическими проблемами и сильнейшим финансовым кризисом. Страна была не в состоянии обслуживать свои долги, валютные резервы были истощены, возникла гиперинфляция. Я тогда практически умолял Запад о помощи.
SPIEGEL: Каков был ответ?
Сакс: Администрация Буша отказалась даже от самых элементарных мер, таких как прекращение выплаты долга. Все говорили: это проблема России, мы сейчас собираем дивиденды мира. Слабость России устраивала сторонников жесткой линии, таких как Дик Чейни и Пол Вулфовиц . Они знали, что США получили прекрасную возможность расширить свое влияние на Ближнем Востоке. Горбачевское видение общего европейского дома было размыто, а усилия по проведению реформ были подорваны крахом экономики.
SPIEGEL: Этот крах произошел не просто так. Вы сами выступали в то время за «шоковую терапию», которая включала отмену контроля над ценами, приватизацию государственных компаний и либерализацию торговли. Проложил ли Запад своей шоковой терапией путь к возвышению клептократов?
Сакс: Нет, то, что вы говорите о моих рекомендациях, абсолютно не соответствует действительности!
SPIEGEL: Но тот факт, что российские государственные компании сейчас находятся в руках нескольких олигархов , также объясняется совершенно неудачной либерализацией российской экономики.
Сакс: Я не имел к этому никакого отношения, я был консультантом по российскому финансовому кризису. Если вы хотите бороться с гиперинфляцией и экономическим коллапсом, вам необходимо предпринять решительные и эффективные действия. Но я не играл абсолютно никакой роли в приватизации российской экономики посредством ваучерной системы и программы «кредит в обмен на акции». Это произошло позже, когда я перестал консультировать правительство. Я бы никогда не поддержал эти меры и тот факт, что государственная собственность оказалась в руках нескольких олигархов. Я не хотел превращать Россию в рыночную экономику посредством коррумпированной приватизации. Меня интересовало решение острого финансового кризиса, а также финансовая помощь из США и Европы.
SPIEGEL: В 1993 году вы сдались, работая экономическим консультантом. Почему?
Сакс: Потому что я каждый день убеждался, что Запад не хочет помогать России. Что я должен был сделать? В то же время коррупция в России обострялась. Вместо помощи Запад мечтал стать единственной сверхдержавой. Это началось в середине 90-х. Вспомните расширение НАТО на восток, бомбардировку Сербии в 1999 году, выход Америки из договора о разоружении по ПРО и вторжение в Ирак. Все это не предназначено для оправдания Путина, но показывает, что мы никогда серьезно не относились к проблемам безопасности России. Внешнеполитический истеблишмент США высокомерен. Это не означает, что Америка создает эти кризисы. Но американская внешняя политика была неразумной. Наша неудачная политика способствовала кризису в Афганистане и Ираке, теперь она способствует этому кризису в центре Европы. Теперь мы должны изменить курс.
SPIEGEL: Какую роль в этом может сыграть Германия ?
Сакс: Шольц и Макрон владеют ключом к прекращению этого конфликта. Соединенным Штатам не хватает воли к переговорам, но Франция и Германия знают, как работает европейская политика безопасности. Нельзя доводить эту войну до прямого военного противостояния между НАТО и Россией. У Украины нет причин вступать в НАТО, если мы не хотим рисковать ядерной войной. Мы должны вести переговоры.
SPIEGEL: А если это не сработает?
Сакс: Тогда помоги нам Бог.