Большая часть российского населения воспринимает спецоперацию на Украине как войну России со всем миром. И это противостояние «мы против всех» им по душе, считает социолог Мария Мацкевич – она прокомментировала «Городу 812» итоги опроса ВЦИОМ об отношении к действиям российской армии.
По данным опроса ВЦИОМ, проведенного 25-27 февраля, 68% россиян поддержало решение Путина провести специальную военную операцию в Украине. Не поддерживает операцию 22%. Затруднились ответить 10%. (Опрос, проведенный ВЦИОМ 3 марта, показал увеличение числа одобряющих операцию до 71%).
– Насколько можно верить опросам ВЦИОМ?
– Все коллеги сходятся в том, что цифры опроса не фальсифицированы. ВЦИОМ вывесил массив статистической информации – любой желающий, обладающий соответствующими навыками и программами, может все самостоятельно пересчитать.
– Вряд ли люди в такой ситуации говорят социологам правду – потому что опасаются последствий.
– Тем, кто боится, – проще вообще не отвечать. И это верно не только к обсуждению военных операций, но и вообще к любой теме. Известно, что в среднем 10% говорят социологам не то, что на самом деле думает.
– То есть не 68% «за», а, предположим, 60%. Они понимают, что происходит на Украине?
– ВЦИОМ спрашивал, какую цель преследует России. Ответы интересные. 10% одобряющих объясняют это, условно говоря, «имперскими амбициями». 7% называют целью денацификацию (хотя само слово «денацификация» не совсем понятно). А все остальные одобряющие операцию сказали, что цели у России самые благородные: либо мы сами защищаемся, либо защищаем дружественный нам народ. То есть мы – защитники.
– И рейтинг Путина реально вырос?
– Растет не только рейтинг Путина (он и так был высоким), но и правительства (резко изменилась тенденция – одобряющих правительство стало в 1,5 раза больше, чем неодобряющих). Некоторый рост одобрения у «Единой России». И никого роста у всех оппозиционных партий.
Совершенно так же было в ситуации с Крымом. Это эффект сплочения вокруг лидера.
У людей есть ощущение, что мы правы. Они радуются, что враг назван. И этот враг – не Украина, враг – Запад. Больше нет никакой проклятой двусмысленности. Запад против нас. Что подкрепляется заявлениями снаружи – смотрите: даже наших кошек на выставку не пускают. Идет священная война, где мы против всех.
– Кто эти люди, которые хотят священной войны.
– Михаил Соколов, социолог из Европейского университета в СПб, поработал с данными опроса (подробно см. ниже). Он пишет, что главные факторы поддержки операции в Украине: возраст и телевидение (смотрение не менее 4 часов в день). А пол респондента, размер города, в котором он живет, уровень образования – мало что значат.
– То есть все просто: смотришь телевизор – поддерживаешь решения Путина?
– Смотрение ТВ – это следствие политической позиции. Те, кто не смотрит новости и политические ток-шоу по телевизору, не смотрят их потому, что уже не доверяют Путину и государственной пропаганде.
– Снижение уровня жизни из-за санкций убавит сторонников Путина?
– Не думаю. Больше всего пострадают те, кто и раньше его не поддерживал. К тому же материальное не побеждает идеальное. Люди, одобряющие противостояние с Западом, понимают: они страдают не просто так, а ради чего-то – это придает их жизни смысл. Так было с другой частью населения в перестройку: гуманитарная и техническая интеллигенция поддерживала все преобразования конца 1980-х – начала 1990-х, несмотря на то, что сама страдала от них очень сильно.
– Все-таки тогда интеллигенция надеялась на то, что это временно, и после лишений у нас станет как на Западе.
– Сейчас у многих было ощущение вражеского окружения. И их раздражала двусмысленность положения. Теперь все стало понятно: мы одни против всех. А Украина тут вообще не при чем.
И мое субъективное ощущение: надо учитывать следствие пандемии, сказалось невероятное психологическое напряжение, под которым все находились.
– А то, что реальные военные действия приводят к реальным жертвам, одобряющих священную войну не смущает?
– У людей не очень много информации. И они не очень интересуются подробностями. Но все равно люди хотят, чтобы все закончилось нашей победой. Что такое победа, они не очень точно представляют.
Подробнее о том, кто одобряет спецоперацию, а кто нет - тут.