Добрый день друзья! Сегодня я приведу некоторые выдержки из интервью Михаила Хазина. Интервью большое, так что не обессудьте, только выдержки. Мы уже привыкли к новостям, что Запад опять выдвигает России новые санкции. Вот что на эту тему говорит экономист Михаил Леонидович Хазин.
Интервью БИЗНЕС-ONLINE.
Михаил Хазин: «У меня глубокое убеждение, что через месяц-полтора почти все санкции отменят, потому что невозможно жить в Евросоюзе при цене на газ в 3,5 тысячи долларов за тысячу кубометров.»
Что на это сказать? Я не столь оптимистичен, но в конечном итоге Европа и Америка к этому придут. Цена на газ совершает гигантские скачки от 1200 долларов до 4000 тысяч и обратно. Любая новость отражается на цене в ту или другую сторону. В чём я уверен, что старой цены 270 долларов (последняя низкая цена) уже не будет никогда.
Дальше Хазин разбирает, что и как надо делать России в сложившейся ситуации.
Западные партнеры уходят из российских компаний, и производство встает – от самолетов и автомобилей до памперсов и детского питания. Как этому противостоять?
- Памперсы, детское и собачье питание мы производим в России. С точки зрения российского законодательства, если у иностранной компании есть локализованное в нашей стране производство и они его закрывают, такое называется «умышленным банкротством», а это уголовная статья. Берется директор под белые ручки, и ему говорят: тебе дается два дня на восстановление производства и уплаты зарплаты, иначе мы тебя посадим в тюрьму. Работают у нас и отвечают по нашим законам.
С «Макдоналдсом» и всеми другими компаниями мы не видим такого. Все закрываются.
- Значит, наше государство хлопает ушами. Так не надо хлопать! Нужно понимать, что у нас чиновники принимать решения не любят. Генеральный прокурор Краснов и следственный комитет Бастрыкина должны начать действовать. В отношении бездействующих чиновников в том числе. Знаете, есть такая милая статья, «Саботаж» называется?
Но дело в том, что комплектующие и сырье поставляются из-за рубежа.
- Есть то, что мы производим сами. Например, IKEA мебель делает в России, у них тут три фабрики. Или привозит из Китая. Все договоры есть, все официально оформлено – производи и продавай. Если они не делают, то это уголовная статья «Умышленное банкротство». Если немцы нам что-то не поставляют, мы им говорим: умышленное банкротство — это уголовное преступление, вы зарплату не платите, а поскольку ваши местные директора разбежались, мы сами будем управлять. Это надо делать.
«У нас есть огромное количество малых предпринимателей, которых гнобили последние 20 лет жесточайшим образом. Гнобили, гнобили, а тут им скажут: даем вам денег, сколько надо, под ноль процентов. Мы даем вам 20 миллионов на строительство заводика. Если вы заводик построили, идете в банк, где вам выдадут кредит в объеме стоимости этого заводика под 0,5 процента, и вы его выкупаете в свою собственность.»
К сожалению, локализация самолетостроения и автомобилестроения у нас низкая. Как с этим-то быть?
- Хорошие специалисты начинают разбираться, что мы можем быстро локализовать. Что быстро локализовать не можем, надо быстро закупить в Китае, Индии, Юго-Восточной Азии. Если это невозможно, то начинаем придумывать, как данный вопрос можно решить.
- Насколько велика вероятность обойтись Западу без наших нефти и газа?
- Нет у них такой возможности. Теоретически они за два-три года могут принять какие-то меры, но это стоит огромных денег, а самое главное, в таком нет никакого смысла: фактически чья-то нефть пойдет в Западную Европу, а наша — на их место в Юго-Восточную Азию. Мы пока говорим только о нефти и газе, а еще есть продукты питания. Украина и Россия — крупнейшие поставщики пшеницы на мировые рынки. РФ — крупнейший поставщик удобрений на европейские рынки. И если даже предположить, что азотное удобрение они делают сами, то они его производят из нашего газа. Если у газа цена — 2 тысячи долларов, то сколько будут стоить эти удобрения, пшеница? Я считаю, что европейцы долго не протянут.
- Будет ли у нас индустриализация по типу 30-х годов XX века?
- Будет. Придется делать. Правительство должно этим заниматься. Каким образом? Нам нужны инвестиционные деньги. Мы уберем Набиуллину и деньги напечатаем. Не для потребления, а для инвестиций. Дальше нужно создать институты развития, у которых должен быть координационный центр. Например, институт народнохозяйственного прогнозирования, у которого есть межотраслевой баланс. Есть кафедра Ведуты на экономическом факультете МГУ, есть фонд экономических исследований Михаила Хазина…
- Уволим либералов из минфина, сделаем нормальное министерство экономики, присоединив к нему министерство промышленности, как это было в 90-е годы, чтобы в нем имелись макроэкономические и отраслевые департаменты вместе. Дальше мы пишем план — что нам надо, затем объявляем конкурсы на строительство определенных импортозамещающих производств. Мой знакомый бизнесмен, послушав меня, комплектующих закупил на год вперед, и сегодня у него заказы за месяц выросли на 300 процентов
- Фактически нужно воссоздать советский Госплан?
- Это не Госплан, поскольку Госплан всем давал ресурсы и планировал. Нет, надо понять, что нам нужно, а дальше предложить бизнесу 20 миллионов рублей на производство, например, шурупов: кто готов построить завод по производству шурупов?
- А если возьмут деньги и украдут, ничего не сделав?
- Все банки всегда занимались проектным финансированием: у бизнесмена счет в банке, и банк следит, куда идут деньги. Как бизнес украдет?
- То есть банк отвечает за инвестиции?
- Конечно. Но для этого у банков должны быть проектные офисы. Сегодня в банках их нет, надо создавать. У нас только есть отделы по торговле ценными бумагами.
- Но разве можно быстро создать проектные офисы в банках?
- У нас нужных выпускников выше крыши! Любой выпускник ВШЭ экономики не знает, но работать в проектном офисе вполне сможет. Разумеется, он не знает, что и как делать, но бумажки оформлять отлично умеет.
- Считаете, инфраструктура для проектного финансирования быстро развертывается?
- Мгновенно! Это работа на пару месяцев. Но подобным должен заниматься Центральный банк. Нужно создавать сеть по регионам, а институты развития — с ограниченной банковской лицензией. Никаких валютных лицензий, исключительно проектное финансирование! И дальше, поняв, что нужно, направить бизнесу деньги и начать производство. У нас сегодня заводится потребительского и промышленного ширпотреба на 300–350 миллиардов долларов в год. Представляете, сколько всего мы можем произвести?
- Да, но нам нужны современные станки.
- А здесь необходим другой подход. Например, частники закупили много станков, при этом они не заняты полный день. Значит, нужна система аутсорсинга, информирование: у этой компании станок два часа свободен, можно им сделать заказ. Да, станки надо закупать.
- А где? Германия закрыта.
- Южная Корея продаст. На худой конец — Китай. Только этим надо заниматься!
- А правительство этим пока не занимается, считаете?
- В правительстве нет подходящих людей, там сидят лоббисты крупных компаний. Они занимаются тем, что следят, чтобы выделенные бюджетные деньги не прошли мимо их компании. Вон возьмите пример с якобы заявления Китая о том, что он нам не продаст авиазапчасти. Есть у меня подозрения, что эти запчасти закупались через «прокладку» в каком-нибудь Гонконге, чтобы российский чиновник, который за это отвечает, получал откаты. А счет в Гонконге — долларовый, и теперь его использовать нельзя. А напрямую в Китае тоже покупать не хочется, потому как: а где откат?
- Выходит, все правительство надо менять?
- У нас в авиастроительной корпорации нет ни одного человека, который строил бы самолеты; в судостроительной компании нет ни одного человека, который строил бы суда; в министерстве промышленности нет ни одного человека, который хоть когда-то работал бы на заводе. Это все «эффективные менагеры». Люди по распределению финансовых потоков. А нам нужны люди, которые умеют что-то делать. Во главе крупных корпораций нужно поставить специальные штабы, в которых сидят специалисты с профильным образованием. У нас есть станкостроительные заводы — да, их мало, не хватает, но они есть. У нас есть станкостроители — давайте мы их назначим в штаб и спросим, что нужно сделать. «Эффективный менагер» не скажет, что надо сделать, он вообще не понимает, о чем речь.
- Это в мирное время надо было делать.
- Наоборот, в мирное время подобное было невозможно, потому что везде сидели «эффективные менагеры» и все разворовывали. А сегодня кризис. И возникает вопрос: либо у вас будет через три месяца завод, либо нет. Конечно, по дороге придется кого-нибудь «расстрелять». А что делать?!
- Выходит, Путину надо начинать с замены правительства?
- Мишустин пытается пробить вот эту бюрократию, чтобы хоть что-то куда-то шло. Что-то у него получилось, что-то — нет. Ему в этом деле нужно помогать. С моей точки зрения, надо уволить нынешнее министерство экономического развития, министерство промышленности, назначить толкового человека министром экономики, назначить его одновременно вице-премьером, поручить ему за три месяца создать работающее министерство, в котором есть департамент макроэкономики и отраслевые департаменты. А дальше подчинить этому министерству минфин. У нас сегодня, наоборот, минфин руководит, потому что цель у либералов — ликвидировать развитие. А чтобы ликвидировать развитие, нужно было убрать штаб стратегического развития, поэтому министерство экономики превратили в департамент минфина, по сути.
- Кто мог бы быть организатором экономического блока правительства?
- Такие люди есть, но я не назову их фамилии. Если такого человека назвать, а охрану ему не дать, его просто уберут.
*****
- Соединенные Штаты хотят оттока из Евросоюза капитала в триллион долларов. Потому что к выборам надо получить хоть какой-то результат, иначе у них катастрофа. Великобритания очень хочет разрушения Евросоюза под это дело. Обратите внимание: сначала они провоцируют Евросоюз на санкции, а сами… Помяните мое слово: когда вся эта пыль развеется, то выяснится, что к концу апреля все вернутся. Макрон уже сказал «Ашану» и всем остальным: из России не уходить. Но при этом вопрос: а пускать их обратно или нет? Ребят, вы же ушли. Теперь, пожалуйста, если хотите вернуться обратно и получать прибыль, вы представите план локализации, через три года все производство должно быть здесь. Не завозить ничего. Все производство, все чертежи должны быть здесь. Они говорят: «Ну вот, это секретная тайна, туда-сюда». Ничего не знаем. Нет? До свидания. Hyundai же локализовал под Питером. Полностью локализация должна была быть.
- Даже АвтоВАЗ стоит. Оказывается, у него 20 процентов комплектующих иностранные.
- Правильно, потому что это же Renault. Там есть какие-то сложности в коробках передач, еще чего-то. В чем проблема? Давайте у Nissan возьмем или у KIA. На самом деле было бы желание, это все возможно. Только надо это делать.
- У вас позитивный план, но ощущение, что под этот позитивный план двух фундаментальных вещей не хватает: первая — идеология, а без нее невозможно существование государства и элиты, вторая — нынешняя элита-то под нож должна пойти, она не способна перестроиться.
- Она и пойдет под нож. Она не может сопротивляться, они ничего не умеют делать. Только считать украденные деньги.
- А где новую элиту возьмем?
- А сколько народу вообще работает вот так активно? В любой стране — порядка 2 миллионов человек, ну 2,5 миллиона. Все остальные — это офисный планктон, который можно менять. Вы хотите сказать, что у нас в стране нет 2,5 миллиона человек? Есть. Я сейчас имею в виду тех, кто работает.
- Кто работает — да, но я думаю, что элиту негде взять, она вся компрадорская по большому счету.
- Вот чем сейчас занимается Путин? На самом деле мы увидим, он же должен произносить через месяц послание. Вот мы и посмотрим, что он скажет. Помяните мое слово: скажет он очень жестко. А у него нет пути назад, он вот этой операцией все эти разговоры «Путин все слил» закончил — всё!
- Да, он пошел ва-банк.
— Ну, это не ва-банк, поймите, Украина же готовилась первой напасть. Кроме того, есть объективный процесс распада мировой долларовой системы. Он же объективен. Вопрос только в том, кто более адекватен этому процессу. Путин оказался наиболее адекватен из всех мировых лидеров. В то же время те люди, которые Украину толкали против нас, — это те, которые в рамках данного процесса исчезают. Ну, вот Трамп останется, а банкиры, вот это глубинное государство американское, оно исчезнет. Трампу надо полностью вычищать управленческие элиты. Эти ребята тоже понимают, что всё, их будут зачищать, потому они решили также сыграть ва-банк.
- Инфляция — 30–40 процентов, 50 уже по году гарантировано, уже цены возросли на 30–40 процентов на все. Уровень жизни падает…
- Но еще имеет место вредительство. Антимонопольный комитет ничего не делает. На каком основании вы цены повышаете? А потому, что Центробанк ставку поднял. Ну, значит, нужно убирать Набиуллину, делать ставку 2 процента. А дальше налоговая говорит: ребята, была ставка 8 процентов, стала 2 процента, по этой причине цены по сравнению с тем уровнем, который был у нас на 23 февраля, будьте любезны опустить. Кто не опустил, с того налоговая взимает штраф в 3 раза больше незаконно полученной прибыли. Всё! Но надо работать. Вот если вы не работаете, тогда у вас ничего не будет. Нет, ну понятно, что эти чиновники ничего делать не хотят. Они и не умеют, и не будут. Ну так надо их увольнять всех.
- Но мы ждем, когда царь-батюшка все сделает…
- Да, царь-батюшка должен встать и сказать: ребята, всё, шутки плохи. Помяните мое слово: скажет он [Путин] очень жестко. Да это же известный анекдот. Приехал барин, гуляет по своему поместью и спрашивает: «А что же такой ручеек красивый, а мостика нет? Надо сделать мостик». Управляющий говорит: «Хорошо». Через год барин снова приезжает, на это место приходит — нет мостика. И тут барин оборачивается и управляющему как в морду — хрясь! На следующий день снова приходит — стоит мостик. «Послушайте, — говорит, — ну один день. Что же вы целый год тянули, да еще и получили по морде?» Управляющий говорит: «Не было настоящей команды. Ну мы же люди взрослые, мы же понимаем, что, если нет настоящей команды, можно продолжать лежать на диване. А если есть, то надо встать.»
Вопросов было много на разные темы, но всё сводилось к экономике. Основное я привёл. Спорить с Хазиным – не мой уровень, да и солидных источников информации у него больше. О чём-то я писал в своих статьях. Это интервью убедило меня, что я если не всегда предугадывал точно, то был близок к истине.
Если кто-то хочет поспорить, то он будет оппонировать Михаилу Хазину!