Профессор Алексей Подберезкин и политолог Константин Мочар подводят итоги 8-летнему кризису отношений Украины и России
Несколько "закрутился" с делами и проблемами, на фоне того эпохального, что случилось за последнее время - начало военной операции ВС России по денацификации и демилитаризации пост-майданной Украины, а также помощи ЛДНР в их полном освобождении, до границ областей на начало 2014 года.
Сделал только сегодня, но, как говорится, "лучше позже, чем никого". Э-э-э, пардон - "чем никогда" )).
Строго говоря, сейчас не очень время шутить, события весьма трагичны, но их необходимо было начать - чуть позже жертв могло бы быть намного больше... Как говорил когда-то наш президент, Владимир Владимирович Путин, ещё в детстве он понял закон ленинградского двора, который является и законом жизни - если битва неизбежна, бей первым!
* * *
22 февраля сего года снова имел удовольствие принять участие в очередной программе ИА "Аврора" - "Аврора на линии". Но, хотя выступления других участников были весьма интересными, времени на полную стенограмму у меня, как всегда, очень не хватает.
Поэтому - снова очень вынужденно! - сделал выборочную стенограмму, касающуюся, в основном, только моих высказываний и немного слов ведущего.
* * *
Нас там нет: Путин не вводит войска на Донбасс? (Подберезкин, Мочар)
Путин введи войска? 8 лет со дня майдана (Подберезкин, Мочар)
Профессор Алексей Подберезкин и политолог Константин МОчар подводят итоги 8-летнему кризису отношений Украины и России.
Ведущий: журналист Михаил Кокорев
22.02.2022 15:30
Расшифровка видео
Ведущий (04 мин 55 сек):
- Здравствуйте уважаемые зрители.
В эфире информационного агентства «Аврора» журналист Михаил Кокорев.
И мы сегодня разбираемся и анализируем ситуацию ухудшения отношений России и Украины за эти восемь лет, с 2014 по 2020.
С нами на связи Алексей Иванович Подберезкин, доктор исторических наук, профессор и МОчар Константин Юрьевич, политолог.
Здравствуйте, товарищи, добрый день.
Подберёзкин:
- Здравствуйте.
МОчар:
- Добрый день.
Ведущий:
- Алексей Иванович, с вас начнем, как историка. В принципе, это задача историка анализировать даже современную историю… (и дальше, по общению ведущего и Подберёзкина, только в видео; совершенно нет времени делать полную стенограмму – КМ)
14 мин 10 сек
Ведущий:
- Давайте подключим к разговору Константина Юрьевича, политолога.
Константин Юрьевич, я не побоюсь раскрыть эти карты да, вы русин?
Я (МОчар):
- Да.
Ведущий:
- То есть человек западной части нашей Украины вот.. И русский человек в том самом.. если не ошибаюсь - мне не даст соврать Алексей Иванович - в том самом русском понимании. Это те люди, которые в анклаве долгое время много лет жили, защищаясь, там, от Польши, скажем так, да?
14:42
Я (МОчар):
- В данном случае, больше от Румынии, больше от Венгрии.., даже больше от Венгрии. Потому что Польша, по эту сторону хребта (Карпат - КМ), их все-таки переформатировали (помогла Австро-Венгерской империи переформатировать – КМ)
14.55
Ведущий:
- Вам как раз вот вопрос. Почему так сложилось, что наши люди, которые жили в анклаве и всячески защищали свою русскость и называли себя русинами - гордо называли - так сейчас переформатированы серьезно. И влияют на всю политику, скажем так, развивающейся русской Украины.
15.18
Я (Константин МОчар):
- Если мы вспомним историю, вспомним первую мировую войну, то многие слышали уже о геноциде русинов, который осуществила Австро-Венгерская империя - сначала Австро-Венгерская империя (а потом подключились и другие - КМ). Это концлагеря Талергоф и Терезин, это войска, которые заходили в деревни и устраивали сплошные обыски. И, при малейших же признаках, малейшей симпатии к русским, вешали и расстреливали, или отправляли в эти концлагеря.
Точно до сих пор неизвестно, сколько людей погибло - по прикидкам, от шестидесяти до двухсот тысяч. И около двухсот же тысяч людей, которые не хотели мириться с данной ситуацией, не хотели… Ведь тут только им забрезжила (надежда – КМ), что они будут с русскими, и (вдруг опять – КМ) все как раньше…
И люди, семьями, вместе со своим скарбом, коровами.., вместе с войсками, ушли в Россию. Но бОльшая часть, основная часть русинов осталось...
А русины - это ведь, как сказал наш (русинский и местно-чтимый святой Киевской православной церкви Московского патриархата – КМ) святой Алексий Карпаторусский, «сыновья Руси». Они на самом деле так себя ощущали, потому что Россия, Русь была для них далеким идеалом, на который они почти молились. Еще в начале 20-го века в том же Львове, нынешнем как бы «Бандерштадте», было около двадцати русофильских кружков - это тогда было очень популярно.
Но войска ушли, кто смог, тоже ушел - с войсками российскими... А за остальных взялись, во-первых, униатские священники (греко-католические) и украинские учителя.
Украины еще не было, но украинские учителя уже были - об этом позаботилась Австро-Венгерская империя. Кстати, это та же Австро-Венгерская империя, которая несколько раньше бросила (потратила – КМ) кучу золотых, полновесных золотых, на создание украинского литературного языка - как средства разделения русских.
Да, надо признать, что не все, не все греко-католические священники были русофобами, потому что они тоже были как бы выходцы из русинов. Их тоже вешали и расстреливали, но основная часть были послушна. Послушна тому католическому подходу.
Деток в школах воспитывали учителя, а взрослых в церквях воспитывали священники.
Потом вскорости Австро-Венгерская империя "почила в бозе" и пришла Польша. Нацистская, можно сказать, Польша, которая с новыми силами начала разводить русофобию, уничтожать русофильские настроения русинов.
А ещё через некоторое время, когда появилась украинское националистическое движение, эти взялись ещё сильнее за русофобию.
Причем надо понимать, что русины - это, во-первых, в основном малограмотное население которое всегда больше подвержены ксенофобии. Во-вторых, русины всегда были лояльны любой власти. А ведь вот эта бандеровщина, она была, по сути, той же властью со своими "куренями", "кошами" и со своими налогами, когда заранее каждому крестьянину спускали, что нужно вырастить, чтобы потом осенью сдать. И так понемногу-понемногу, изначально русофильский народ превращали в русофобов.
А вот по ту сторону хребта (Карпат - КМ) ситуация была существенно другая. Потому что Венгрия, да и Румыния (соседи, причём первая ещё и тысячелетний оккупант - имевшие большое влияние на Закарпатье-Подкарпатскую Русь, вместе с Чехословакией - КМ), они несколько.., да, Венгрия была частью той же Австро-Венгерской империи, но там они не осуществляли системно вот это переформатирование. Поэтому русины Закарпатья-Подкарпатской Руси остались в основном русофилами.
И даже когда Сталин присоединил Закарпатье к Украине, невзирая на просьбы того же Алексия Карпаторусского, который специально поехал в Москву с делегацией карпато-русинов. Ведь просили присоединить к Российской Федерации, но были присоединены к украинцам - типа какая разница, они тоже свои…
А украинцы, которые долгое время плакались, что их притесняют, оказались существенно большими шовинистами, чем кто бы там мог подумать (активно взялись за ассимиляцию русинов - КМ).
И с новыми силами ассимиляцию начали уже с 91-го года. Но, тем не менее, все годы «самостийности» русины Закарпатья голосовали почти как жители Юго-Востока Украины - точнее, что-то среднее между малороссами и Юго-Востоком.
22:39
Ведущий:
Ну, вот такая история получается с переформатирования русских людей. И переформатирования получается сегодня на нашей Украине - это, кстати, Владимир Владимирович вчера чётко отмечал.
Алексей Иванович, вот, в общем, оценка-то какая ваша? Вот мы объявили ЛДНР независимыми, вроде бы, начинаем там, ну, наводить порядок определенным образом, принуждать Украину к миру... (и дальше, по общению ведущего и Подберёзкина, снова только по видео; совершенно нет времени делать полную стенограмму – КМ)
35:33
Ведущий:
- Константин Юрьевич, вы-вот на предыдущий вопрос хотели ответить.
Я (Константин МОчар):
Да, тут такой интересный момент - значит, вчера представительница США в ООН Линда Томас Гринфилд заявила, что этим признанием руководство России порвало минские соглашения в клочья…
Они почему-то очень любят вот эту фразу «рвать в клочья» - вспомним, как Барак Обама использовал, и так дальше… Но, не суть.
На самом деле порвали в клочья не «Минские соглашения», порвали в клочья намерения Запада спровоцировать нас и решить свои проблеми вот такой войной. Потому что уже понятно - план их н заплат запада по 1 провоцированию украиной войны он уже в том виде как ой какой предполагался, в любом случае не осуществится.
Но здесь мне хотелось бы вернуться к минским соглашением. На самом деле не факт что с «Минскими соглашениями» уже все закончено. Ведь главная их идея… Я считаю что данные соглашения – это вообще гениальная придумка, которая позволяла переформатировать всю территорию Украины в конфедерацию, в кучу регионов, которые бы балансировали друг друга, не позволяли ни в НАТО пойти и так дальше, и так дальше.
И сейчас, возможно, будет выработана такая схема, которая позволит уже новым объектам международного права (ЛНР и ДНР, после признания Россией – КМ), которые, все-таки, остались в определенном смысле частью Украины. По крайней мере, сама Украина, другие её регионы продолжают их так идентифицировать.
И они вполне могут заняться вот этим переформатированием. Тем более, что мы видим, как все сыпется - дошло до того (сведения из Харькова, из других регионов), что поступил приказ в СБУ на эвакуацию. Всё уничтожается, документы... Работники того же СБУ получили предписание отправить семьи на запад. То-есть, такое впечатление, что этому государству (недо-государству – КМ) скоро «кирдык».
И тогда тем же переформатированием, то есть основной идеей «Минских соглашений» могут заняться эти два региона.
38:45
Ведущий:
- Спасибо.
Алексей Иванович, вы предыдущим своим мнением высказали такую позицию, что это хорошо, мы защитим жителей ЛДНР, но ведь мы никак не защитим жителей нашей Украины - которые находятся на нашей стороне… Сегоднея у меня идут отказы от интервью от наших ребят там, которые раньше всегда выходили... Потому что теперь боятся выходить на связь...
КМ:
И дальше снова только в видео; так как по прежнему совершенно нет времени делать полную стенограмму - вплоть до замечания А.И. Подберёзкина:
45.10
- …Как только американцы перестанут финансировать или этих денег будет не хватать, власть просто-напросто развалится. И Украину ждет как бы государственный крах. Кстати, не случайно сказал Путин о том, что если события будут развиваться таким образом, то произойдет дезинтеграция Украины. Но мы в свое время прогнозировали такое развитие событий ещё 4-5 лет назад, по степени, по пути регионализации. Но, в конце концов местные элиты захотят делить то, что у них есть, сами без киевской элиты. И вот на этой стадии прекратится существование государства.
Я (МОчар):
- Короткое замечание. Конфедерация, конечно, не выход, но это, по крайней мере, еще и очередь на присоединение.
46:05
(и дальше снова только в видео; совершенно нет времени делать полную стенограмму – КМ)
49:36
Ведущий:
Константин Юрьевич, вы как считаете?
Я (Константин МОчар):
- Мне пришла в голову очень интересная мысль. Представьте себе ситуацию - война 08 08 08 (которая с Грузией – КМ). Российские войска уничтожили всю авиацию, уничтожили весь флот, фактически уничтожили грузинскую армию, но передавать власть никому и они выходят.
И вот эта грузинская клоака.., она остается. А если бы были не Южная осетия и Абхазия, а вот такие, по-своему очень крепкие, почти государственные образования, как ЛНР и ДНР, которые могли взять на себя как раз вот это переформатирование, о котором я говорил (и о котором столько всегда говорю – КМ) !!!
50:32
Ведущий Кокорев:
- Понимаю. Да, ну, понимаю, что можно через Донецко-Криворожскую республику создать новую Украину, да и назвать ее Новороссией. Включить ее в состав или быть дружественной.
Но через какое-то время на эти умы, мне кажется, американцы будут влиять. только внутри в составе единого государства.
Я (Константин МОчар):
- Как переходный, обязательно как переходный!
50:52
Ведущий:
- Как переходный? А зачем нам переходную?
50:55
Я (МОчар):
- А потому, что опыт Крыма показывает, что все одновременно присоединить нельзя - надо очень медленно, очень постепенно, по готовности.
51:05
Ведущий:
Но опыт России и Белоруссии показывает, что можно и 30 лет ну и 20 там плюс…
Спасибо большое, наше время подошло к концу. С нами были политолог МОчар Константин Юрьевич и профессор, доктор исторических наук Подберезкин Алексей Иванович.
Мы с вами пытались подвести итоги вот этого майдана, начавшегося в
четырнадцатом году, и то, к чему сегодня мы пришли - ну, такие промежуточные итоги. Я надеюсь, что все будет мирно, дипломатия возьмет свое, и все смогут договориться.
Спасибо, в большой студии работал журналист Михаил Кокарев.
ИСТОЧНИК: https://www.youtube.com/watch?v=ftVBcnbsS0E, ред.
PS: Если понравилось и (или) вы мой соратник, не забываем поддерживать и рекомендовать текст. И подписываемся, чтобы ничего не пропустить.
* * *
Ссылки на мои интернет-ресурсы, тексты и другие материалы
4 марта 2022 г.
