Найти тему
Новости Татарстана

России нужны трудовые мигранты, но нет понимания того, как с ними работать

KazanFirst
KazanFirst

Миграционный вопрос вновь вызвал активные дискуссии в обществе и на разных уровнях власти. С одной стороны, в большинстве отраслей экономики не хватает рабочих рук и есть мнение, что без привлечения иностранцев будет невозможно обеспечить экономический рост. С другой - это дешевая рабочая сила, из-за которой создается напряжение на рынке труда и местные не могут найти работу.

В российских властных кругах начался очередной виток обсуждения вопроса миграционной политики – среди прочих об этом высказались президент России Владимир Путин и вице-президент страны Марат Хуснуллин. Нужны ли нашей стране мигранты в качестве рабочей силы для обеспечения роста экономики или следует ограничить соответствующие потоки, дабы снизить напряженность на рынке труда и дать возможность местным специалистам найти свое место? Вопрос серьезный, и вряд ли он может иметь однозначный ответ, однако публичная дискуссия в высших эшелонах власти может сигнализировать о грядущих решениях относительно квот по миграции или каким-либо иным регуляторным мерам.

Как известно, «строительный» вице-премьер Марат Хуснуллин в последнее время активнее всех поддерживал идею привлечения мигрантов в российскую экономику. Прежде всего в строительную сферу, где существует мощная потребность в дополнительной рабочей силе.

Однако недавно он заметно снизил свои публичные лоббистские заявления по этому направлению, хотя от идеи не отказался, предложив обсудить все на законодательном уровне.

– Я говорю о цивилизованной, организованной миграции под жестким контролем... Давайте примем жесткое законодательство, как нам себя обезопасить от всех негативных моментов, связанных с миграцией. Эта тема требует большой проработки, она очень многогранна, – заявил Хуснуллин.

При этом чиновник напирает на экономическую составляющую вопроса, хотя в оценке иностранных кадров в определенной степени противоречит сам себе.

KazanFirst
KazanFirst
– Когда я говорю про [дефицит в] 5 млн трудовых ресурсов, это не означает, что это дешевая рабочая сила. Я ставлю вопрос о том, что в перспективе нескольких лет нам надо определиться с трудовыми ресурсами: это и возврат соотечественников из-за рубежа, и переобучение, и дешевая рабочая сила. Давайте смотреть правде в глаза: мигрант работает на 50% больше россиянина и получает на 30% меньше. Давайте примем решение и будем работать без мигрантов, тогда давайте среднюю зарплату доведем до средней по стране у строителей, будем повышать производительность труда, а это системные вложения. Как примем решения, так и будет, – обратился вице-премьер к депутатам нижней палаты парламента.

С позицией Хуснуллина в этом вопросе в корне не согласны представители силового блока. На это тоже есть не менее весомые причины, поскольку правоохранители видят в трудовых мигрантах (которые в большинстве своем являются носителями иной культуры со всеми вытекающими) угрозу законности и правопорядку в стране.

Кроме того, недавно Владимир Путин призвал МВД высылать нелегальных мигрантов из страны за экстремизм и нарушение законов. По мнению главы государства, нужно действовать жестко.

– Любые проявления экстремизма, нарушения правопорядка или незаконная трудовая деятельность должны служить основанием для быстрого принятия решений о высылке за пределы России и о запрете на въезд в нашу страну в будущем, – заявил российский лидер.

Также он отметил, что суровые последствия необходимы и для преступных группировок, строящих на нелегальной миграции криминальный бизнес.

KazanFirst
KazanFirst

Эта тема, к слову, тоже весьма актуальна, в том числе в регионах. Так, руководитель татарстанского отделения партии «Коммунисты России» Альфред Валиев недавно обратился к председателю Госсовета РТ Фариду Мухаметшину и премьер-министру РТ Алексею Песошину с призывом к ужесточению политики в отношении мигрантов.

В обращениях отмечается, что иностранные граждане из ближнего зарубежья (Закавказья и Средней Азии) не знают ни российских законов, ни государственного языка, живут по своим традициям и обычаям, «зачастую, вследствие антироссийской политики своих национальных правительств, презирают нашу культуру, наши нравы и обычаи, нашу мораль».

Валиев призвал обеспечить безусловный приоритет российских граждан при приёме на работу и увеличить их зарплаты в сфере общественного транспорта, ЖКХ, строительства; запретить иностранным трудовым мигрантам работать в сферах пассажироперевозок, торговли, общепита и образования; повысить их ответственность за нарушение законов РФ, снизить квоты; ужесточить вывод мигрантами денег из страны.

Вскоре после этого официальную позицию республики по мигрантам высказала руководитель пресс-службы президента Татарстана Лилия Галимова, которая сообщила, что в республике планируется привлечь на строительство больше трудовых мигрантов. По ее словам, проблема связана с оплатой труда и оттоком наиболее опытных рабочих не только в Татарстане, но и в России.

– Есть необходимость увеличить количество тех трудовых мигрантов, которые ранее здесь до пандемии работали, чтобы загрузить строительный рынок этими рабочими силами, – заявила Галимова.
KazanFirst
KazanFirst

Между тем в некоторых регионах страны власти уже запретили мигрантам заниматься практически теми же видами работ, которые указали в своем призыве татарстанские комроссы. Речь о Калининградской, Тюменской и Тверской областях, ХМАО и Якутии.

Вероятность того, что Татарстан в итоге присоединится к этим ограничениям, весьма мала. И дело здесь даже не в межнациональном и межконфессиональном мире, уже ставшем естественным для большинства татарстанцев. Да, острый накал какой-либо розни в нашей республике маловероятен, но причина лежит скорее в экономической плоскости.

Татарстан – один из самых динамично развивающихся регионов России. Рабочих рук здесь требуется очень много, и власти республики ведут собственную политику по привлечению сторонних специалистов – как из других регионов России, так и из-за рубежа. Снижать темпы экономического развития никто не собирается. Наоборот, президент РТ Рустам Минниханов раз за разом обозначает новые высоты, которых нам следует достичь, так что позиция региона относительно привлечения трудовых мигрантов совершенно логична.

«Наше правительство недорабатывает»

Тем не менее вопрос о том, следует ли нарастить миграционный поток для замещения рабочих мест и последующего рывка в развитии или же сократить его, чтобы дать местным приоритет, полностью с повестки не снимается. Мы решили обсудить эту тему с политиками и политологами, чтобы узнать их мнение.

Депутат Госсовета РТ от «Единой России», гендиректор АО «Казэнерго» Рустам Абдулхаков отметил, что привык всегда отвечать за то, чем сам командует.

– Если взять «Казэнерго», то мы силы мигрантов не привлекаем, у нас нет необходимости. У нас обученный персонал, мы вкладываемся в обучение, получение допусков, нарядов и так далее, – поделился собеседник. – Что касается миграционной политики, это вопрос непростой. Я сомневаюсь, что мигранты получают зарплату меньше, чем наши люди. Я, по крайней мере, по рынку водителей эту ситуацию знаю, потому что в свое время работал в сфере пассажирских перевозок. Они очень хорошую зарплату получали, я бы не сказал, что ниже рынка. В целом мое отношение, и я не перестану об этом твердить, что надо находить возможности, источники для того, чтобы просто повышать заработную плату для наших местных жителей.
KazanFirst
KazanFirst

Абдулхаков полностью поддерживает работу по социальной и культурной адаптации мигрантов. Кроме того, по его мнению, следует внимательно следить за тем, чтобы к нам в страну изначально не могли попасть люди, например, с криминальным прошлым.

– Есть ведь специальные разрешения на работу на территории РФ, которые они получают. Там есть определенные проверки, в частности, на знание русского языка, – напомнил Абдулхаков. – Но вообще сложно, на мой взгляд, жестко администрировать и регулировать эту политику. Наверное, если есть какой-то дефицит рабочей силы, с этим надо работать.

Еще один татарстанский парламентарий, Николай Атласов, в разговоре с журналистом KazanFirst отметил, что вопрос миграции надо рассматривать с разных сторон.

– Есть проблема безопасности, связанная с нарушением мигрантами действующих законов. В этих случаях правоохранители должны действовать жестко. И мне понятны опасения силовиков, которые выступают за ужесточение миграционного режима. Но не следует забывать и о социально-экономической стороне проблемы. Без мигрантов, к сожалению, наша экономика уже не сможет существовать. Целые отрасли зависят от их труда – строительство, городские перевозки, в ряде регионов сфера ЖКХ, – указал депутат.

По его мнению, правильный подход подразумевает, что при приеме на работу преференции должны быть у наших граждан.

KazanFirst
KazanFirst
– Но существующий зарплатный уровень и тяжелые условия труда в той же стройиндустрии зачастую отталкивают россиян от такой работы. А наше правительство реформировать рынок труда не хочет – это тяжело и долго. Проще пойти по экстенсивному пути, упростив въезд мигрантов и заняв их дешевым трудом неликвидные в глазах россиян вакансии. И мы сейчас настолько плотно подсели на эту систему, что похожи на наркоманов – «доза» мигрантов уже стала необходимой, а лечиться от этой зависимости долго и тяжело, – отмечает собеседник.

Он обратил внимание на то, что в нашей стране, к сожалению, нет системного подхода, у нас действуют лоббисты, которые проталкивают решения в своих узкоотраслевых интересах.

– Вице-премьер Марат Хуснуллин в погоне за рекордными квадратными метрами требует открыть дорогу мигрантам. Силовики, обеспечивающие безопасность, хотят просто закрыть им дорогу, невзирая на экономические потребности. В итоге мы имеем борьбу противоборствующих сил, но нет той силы, которая могла бы предложить сбалансированное решение, отвечающее и интересам безопасности, и потребностям экономики. Так и живем, – резюмирует Атласов.

Представитель ЛДПР в парламенте РТ Эдуард Шарафиев подчеркивает, что во всех нормальных странах приоритет на рынке труда отдается своим гражданам. Для того, чтобы они были заинтересованы работать в тех местах, где сейчас работают мигранты, там должны быть нормальные условия труда с достойной зарплатой и социальными гарантиями. И именно государство должно заниматься этими проблемами через механизмы регулирования рынка труда. У государства есть все инструменты для этого, но, может быть, нет желания их использовать.

Поэтому, по мнению политика, работодателям выгоднее нанимать неприхотливых мигрантов, чем нести лишние затраты на привлечение местной рабочей силы.

– В результате из-за бездействия государства у нас сложились условия, когда мигранты стали ключевым фактором на рынке труда и от них зависят строительство, городские транспортные перевозки и многие другие отрасли народного хозяйства. Это стало нормой. И теперь, если повысить зарплату водителям автобусов для привлечения местного персонала, это неминуемо вызовет рост тарифов на проезд. А уровень доходов населения не позволяет их поднять, – добавил Шарафиев.
KazanFirst
KazanFirst

Он подчеркнул, что проблему нужно решать комплексно, прежде всего, через регулирование рынка труда в тех отраслях, где массово работают мигранты.

- Это задача федерального уровня, – убежден депутат.

Лидер регионального отделения партии «Справедливая Россия», парламентарий Альмир Михеев считает, что процесс перемещения трудовой силы по миру – естественный процесс и должен быть свободным. По его мнению, это приведет к выравниванию доходов населения и к росту их в тех регионах, в которых они пока еще не велики, в том числе в других странах.

– В то же время я считаю, что наше правительство недорабатывает по этому вопросу. Мы очень открыты для регионов Средней Азии, но при этом не ведем работу с ментально и культурно близкими нам регионами – с Белоруссией, Украиной, Казахстаном. Мы могли бы приглашать специалистов из этих регионов – например, русских, оставшихся в Казахстане, среднеазиатских республиках, в регионах, где идут активные боевые действия. Они могли бы более гармонично влиться в наше общество, – уверен Михеев.
KazanFirst
KazanFirst

При этом он утверждает, что нельзя полностью исключать поток среднеазиатских работников. Политик категорически против любой дискриминации – как с этической, так и с практической точки зрения.

– Дискриминация на практике приведет к тому, что приезжие не будут ассимилироваться – они будут приезжать и организовывать свои этические группировки (не обязательно преступные). Исход может быть как в США в 50-60-е годы, когда темнокожее население хоть и имело формально равные права с белыми, но фактически было поражено в правах, что привело к росту этнической преступности. Если мы не поменяем подход к ассимиляционной политике, мы пойдем по такому же пути, – сказал Михеев.

Депутат считает, что необходима программа интеграции для тех, кто приезжает в Россию. Мигранты, безусловно, должны знать русский язык, сдавать экзамены. Возможно, на предприятиях следует устанавливать ограничительные квоты для мигрантов, чтобы приезжие «размывались» внутри населения для ускорения ассимиляции.

– Безусловно, нужно повышать общий уровень культуры населения. Ведь если они приезжают и не хотят ассимилироваться в нашу культуру, вполне возможно, что они считают нашу культуру менее высокой, чем своя. И это проблема не только в них, но и в нас, – заявил собеседник.

«То, что России мигранты нужны, – очевидно»

Глава фракции КПРФ в татарстанском парламенте Фадбир Сафин обратил внимание, что трудовая миграция – это объективный процесс, который затрагивает практически все страны мира.

– Люди едут туда, куда считают возможным или выгодным для себя. Есть установленные квоты, которые принимает правительство РФ, – вот их можно регулировать в сторону увеличения или уменьшения. То, что мигранты в качестве рабочей силы нужны такой огромной стране, как Россия, - очевидно. Если, например, нашей рабочей силы не хватает, то нужно либо повышать производительность труда, чтобы было занято меньше физических единиц (но это процесс непростой), либо повышать зарплату во всех отраслях экономики. Но второе несколько утопично, потому что просто так зарплату в экономике нельзя повышать – если предприятию не хватает доходов, чтобы за это расплачиваться, – отметил Сафин. – Поэтому мигранты нужны. Другое дело, что их количество надо регулировать квотами. Рынок есть рынок, и конкуренции никто отменить не может.
KazanFirst
KazanFirst

По его мнению, нельзя однозначно решить, можно или нет принимать мигрантов. Сафин убежден, что к этому вопросу нужно подходить рационально и исходить из первичной потребности России в рабочей силе из-за рубежа.

– В Татарстане есть очень хороший опыт в этом плане. Например, здесь есть узбекская диаспора. Они создают здесь свое миграционное бюро и будут отбирать людей по принципу образования, здоровья, нет ли за ними экстремистских следов. То есть отвечать за это направление – уже со стороны Узбекистана будут регулировать процесс, отправляя достойных работников, которые не будут создавать проблем. Мне кажется, это правильно, – сказал коммунист.

Депутат Госсовета РТ от «Партии Роста», гендиректор ГК «Кориб» Олег Коробченко в свою очередь считает, что на сегодняшний день мы достигли критической отметки, при которой дефицит кадров грозит парализовать экономику.

– Не хватает рабочих рук на стройке, в промышленности. Но если на производстве часть недостающего персонала смогут заменить роботы, то в строительстве это пока невозможно. Нужно привлекать иногородних специалистов, в том числе за счет строительства жилья. В своем агропромкомплексе «Союз» мы, например, построили комфортное общежитие для приезжих сотрудников, – рассказал бизнесмен. – Мигранты – это не обязательно выходцы из Средней Азии. Думаю, что жители дотационных регионов – Кировской, Ивановской областей потянутся в Татарстан за более высоким уровнем жизни, если предложить им достойную зарплату и жилье.
KazanFirst
KazanFirst

При этом Коробченко уверен, что привлечение иногородних специалистов – это как заплатка, временная мера. Для решения кадровой проблемы в целом в России нужна государственная политика. Государство должно сформировать четкий заказ, определиться, какие кадры действительно требуются стране. Необходима грамотная политика в области планирования и контроля качества образования. Нужно возрождать престиж рабочих профессий, развивать и совершенствовать среднее специальное образование, институт наставничества.

– Кроме того, сегодня, к сожалению, материально-техническая база учебных заведений отстает от реалий жизни, отсюда страдает качество подготовки специалистов. Необходимо закреплять за каждым вузом, ссузом ряд профильных предприятий, на базе которых студенты смогут освоить больше часов практики, – считает Коробченко.

«Призыв избавиться от мигрантов – самообман»

Под несколько другим углом на этот вопрос смотрит независимый политолог Дмитрий Орешкин.

– Объективная реальность заключается в том, что пока нигде в мире не наблюдалось возможности обеспечить экономический рост чисто интенсивными методами. То есть всегда экономический рост сопровождается увеличением спроса на рабочие руки. Если вы хотите добиться роста, вам надо добиваться расширения рынка труда, привлечения новых рабочих рук. Теоретически, если бы все наши рабочие были высококвалифицированными и работали на каких-то сложных станках с программным управлением и так далее, можно было бы при стабильном объеме трудовых резервов повышать общую производительность. Но пока нигде в мире, включая США, этого не удалось сделать. Если есть экономический рост, всегда есть спрос на рабочие руки и всегда число рабочих увеличивается. Обратное тоже верно – если нет прироста рабочих рук, то нет экономического роста. Как сказал один джентльмен: «Нравится – не нравится, терпи, моя красавица», – отмечает Орешкин.

Другой момент, по его мнению, касается чисто демографических вещей.

– Первое – не секрет, что за год мы потеряли миллион человек. Второе – население стареет, у нас нет даже элементарного воспроизводства. У нас на женщину в детородном возрасте в среднем рождается меньше двух детей, около полутора, согласно статистике. В долгосрочной перспективе мы, как все европейские государства, нации, сокращаемся, нас делается меньше, – предостерегает политолог. – Естественное движение населения (то есть подсчет без учета миграции, баланс родившихся и умерших) в последние несколько десятилетий у нас негативное. То, что мы еще стремительным образом не обрушиваемся, - как раз заслуга мигрантов главным образом из постсоветских стран.

Также он отметил, что активная миграция идет из российских регионов (преимущественно с исламской культурой), где демографические показатели заметно отличаются.

KazanFirst
KazanFirst
– Во-первых, там меньше пьют. Во-вторых, там в порядке вещей многодетность, и это вопрос не религии, а скорее стиля жизни. Там, где сохраняется сельская семья, то она, как правило, многодетная. Исходя из того правила: если вы хотите экономического роста, то вам нужно много рабочих рук. Соответственно, каждая семья хотела иметь больше детей. Так установилась жизненная практика, – сказал эксперт. – В русских сельских семьях сто лет назад было много детей. Потом русские стали городской нацией и, соответственно, плодовитость семей резко сократилась. А, скажем, в Дагестане, Чечне, Ингушетии уровень урбанизации ниже. Поэтому там больше детей на одну семью.

Поэтому, так или иначе, на рынке труда все большую долю будут составлять молодые люди из регионов с исламской культурой.

– При этом, строго говоря, дагестанцы, чеченцы, ингуши не являются мигрантами в международном смысле слова. Они граждане России, – напоминает Орешкин. – Плюс к этому есть иностранные мигранты из тех же Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана. Их тоже много, и это естественно, потому что нужны рабочие руки. Бороться с этим делом, на мой взгляд, бессмысленно, потому что это чрезвычайно выгодно и удобно для развитых стран. Это все развитые страны – будь то Германия с турками и югославами, будь то Америка с мексиканцами, людьми из Латинской Америки и вообще со всего белого света. Там, где есть экономический рост, там всегда есть мигранты.

Но вопрос, по словам собеседника, в другом: есть ли у принимающей стороны адаптационный потенциал для того, чтобы этих мигрантов «переварить», приучить их к новой городской культуре, научить соблюдать законы?

– Проблема не в том, чтобы избавиться от мигрантов, – это самообман, причем очень простой, популярный и популистский: «Давайте их всех выгоним - будет больше рабочих мест, нам будут больше платить, и все будет отлично». Гораздо легче говорить, что от них надо избавляться, потому что адаптировать их – это тяжелая работа. Это образование, работа с землячествами и еще с бог знает чем, – рассуждает политолог. – Мой взгляд такой – в экономическом смысле эта проблема неразрешима. Мигранты будут, потому что во всем мире происходит концентрация – люди из деревни едут в город, и только за счет этого города растут (хотя в естественном движении города всегда население теряют). Это неизбежно так же, как то, что после понедельника наступает вторник. И смысл не в том, чтобы бороться со вторником, а в том, чтобы понять, как правильно распорядиться этими вещами.

«Это попытка переключить внимание людей»

Ответственный секретарь Экспертного совета по общественно-политическим и этноконфессиональным вопросам при КФУ Андрей Большаков отметил, что эту тему нужно рассматривать с учетом двух аспектов.

– Первый – внутрироссийский. Ковид постепенно сдает позиции, в том числе и в странах СНГ. В российском обществе возник запрос на большее регулирование деятельности мигрантов. Это связано с падением доходов многих граждан в пандемию, ростом числа преступлений мигрантов, массовыми драками и другими инцидентами с мигрантами. В российском обществе достаточно широко развиты антимигрантские настроения, а в некоторых субъектах федерации даже введен список профессий и видов деятельности, на которых мигранты работать, по мнению местных властей, не должны. Однако эксперты-экономисты постоянно говорят о том, что рабочих рук не хватает в ряде отраслей российского народного хозяйства и здесь без мигрантов не обойтись. Например, речь идет о низовых должностях в торговле, о работе на стройках, в некоторых отраслях сельского хозяйства. Местное население просто игнорирует эти ниши при трудоустройстве, – отмечает эксперт.

Поэтому, по его прогнозам, можно ожидать дальнейшего ужесточения российского законодательства по мигрантам, особенно исходя из содержания заявлений руководителя СК Александра Бастрыкина, выступления Владимира Путина на последней коллегии МВД.

Другой аспект этой темы связан с построением интеграционных объединений России со странами СНГ, государствами ЦА.

KazanFirst
KazanFirst
– Миграционная политика – элемент российской внешней политики. Если она будет очень жесткой, то мы увидим отток трудовых ресурсов из этих стран в другие страны, где прогнозируют рост экономики после пандемического кризиса: Турцию, южные европейские страны и др. По понятным причинам, это Россию не устроит. Кроме того, в миграционной политике даже со странами Центральной Азии есть большие различия. Узбекистан развивает с Россией преимущественно двухсторонние отношения, Таджикистан не дает согласия на вступление в ЕАЭС, хотя и не имеет выхода на другие рынки труда, кроме российского. Поэтому российская миграционная политика должна быть комплексной, сбалансированной, учитывать образовательный сегмент, – считает собеседник.

Большаков обратил внимание, что в последние годы человеческие ресурсы в России только убывают. Усилилась смертность населения в связи с пандемией ковида.

– Пополнение этих ресурсов осуществляется преимущественно за счет мигрантов из Центральной Азии, Азербайджана, Украины, Молдавии и других стран, не удается добиться позитивного перелома в российской демографической политике. Очень незначительны показания рождаемости, кроме республик Северного Кавказа, хотя и они снизились. Без повышения уровня жизни и изменения психологии современных россиян – решение демографических проблем просто невозможно. Для этого необходим выход на среднестатистические семьи хотя бы с тремя детьми, – убежден Большаков.

По мнению политолога Руслана Айсина, проблема мигрантов сейчас сознательно раскручивается, ей придается некий криминальный и политический оттенок.

– Я думаю, что это попытка переключить внимание людей от проблем, которые в огромном количестве накопились в стране. И, как это традиционно бывает, стрелки переводят на народ. В данном случае на мигрантов, как будто они во всем виноваты, – утверждает политолог. – Здесь есть несколько проблем, в ловушку которых попадает Москва. Первое – раз она заявляет о создании некого СССР, то есть расширения своего влияния, и ведет себя как империя, то она должна нормально воспринимать, что митрополия принимает представителей тех народов, которые входят в сферу ее влияния. Моноимперия невозможна в принципе.

Поэтому, по словам Айсина, нужно в первую очередь определиться с тем, Россия – это страна с имперскими амбициями или без них.

KazanFirst
KazanFirst
– Второе – это необходимость рабочих рук, скажем прямо, дешевых рабочих рук. Россия стремительно вымирает. По последним данным, мы потеряли миллион человек за последний год. И, соответственно, общество стареет, молодежь уезжает за рубеж и для того, чтобы поддерживать экономику в каком-то более-менее сносном состоянии, необходимо как раз около миллиона мигрантов в год. Эта проблема, которую придется решать так или иначе. Никакие программы по повышению рождаемости не работают, как мы видим, практически во всем мире.

Третий момент – это вопрос культурной и социальной адаптации, и здесь, по мнению собеседника, должны работать государственные органы.

– У нас огромное количество силовых структур, но очень мало структур, которые занимаются культурой, образовательной политикой. У нас национальная политика выстроена очень плохо. Поэтому здесь, конечно, можно, сыпать популистскими лозунгами в стиле «понаехали» и так далее. Но это возгласы для политиков, которые на этой теме зарабатывают политические очки. Но проблема лежит глубже, и я не понимаю, как государство ее может решить, если есть, во-первых, огромное количество некомпетентных людей, а во-вторых, нет ясного представления о тех проблемах, с которыми мы столкнулись, – заключил эксперт.