Гарри Каспаров о том, как переписывается шахматная история в эпоху диктатора.
Гарри Каспаров побеседовал с украинским журналистом, бизнесменом Дмитрием Гордоном, в том числе о шахматах.
Гарри Каспаров: "Шансов выиграть у Магнуса у меня меньше, чем у России вернуться к демократии"
"Гейдар Алиевич Алиев меня покровительствовал - это правильное слово. Первый раз он принял меня и мою маму в 1979 году, когда я добился своего первого большого успеха в Баня-Луке. Алиев считал очень важным, чтобы мальчик армянско-еврейских кровей в Баку получил поддержку. Вся помощь Алиева с 1979 по 1985 годы была щитом. Знаете, защитой. Потому что советская система не имела никакого интереса менять русского чемпиона на метиса из Баку. Тем паче, что многие начальники, даже которые были "терпимы" в вопросах национальности, чувствовали, что, в отличие от лояльного солдата партии Карпова, мне доверять нельзя. И были правы. Всё-таки дух свободомыслия проскальзывал, было видно, что я сделан из другого теста. По Высоцкому: "Читал в детстве другие книги" ("Значит, нужные книги ты в детстве читал!").
"Поэтому помощь Алиева была важна - мне были обеспечены условия подготовки. Что такое покровительство? Можно мостить дорогу к чемпионству, ликвидируя оппозицию, душить противников. Как, скажем, третировали Корчного в 1974-м году на матче [с Карповым]. Или те проблемы, которые создавались мне, когда я поднимался наверх. А можно оказывать помощь, связанную с созданием материально-технической базы, где можно готовиться, куда могут приезжать люди.
Практически вся советская шахматная школа была мобилизована на поддержку Карпова в матчах с Корчным в 1978 и 1981 годах. И во многом это по наследству пошло дальше. Понятно, со мной боролись не с той яростью, как с Корчным, но тем не менее: система подготовки и, главное, мобилизации гроссмейстеров была поставлена на поточную основу.
Я об этом писал в своей книге. После того как в декабре 1981 года я стал чемпионом СССР и был уже одним из сильнейших гроссмейстеров мира, мне надо было иметь практику, чтобы подготовиться к межзональному турниру. Понятно, что я был одним из реальных претендентов на корону - просто по результатам, по динамике своего творческого роста. Тогда глава управления шахмат при Спорткомитете СССР Николай Крогиус просто сказал мне: "У нас есть один чемпион, другой нам не нужен".
Впереди было три крупных турнира, на все у меня были приглашения, и мне сказали: на все три поедет Карпов. "А вы поедете на турнир в Дортмунде, боковой". Вот именно здесь и происходит вмешательство. Я обратился к Алиеву - и меня послали на один турнир из трёх. Если это, с точки зрения Карпова, считать криминальным, так зачем надо было вообще препятствовать мне куда-то ездить?! Имел я право, будучи фактически номером два в Союзе, поехать на один из трёх турниров, имея приглашение?"
"Я поехал в Бугойно, это помогло мне. Потом было три межзональных - в Лас-Пальмасе, Толуке и Москве. Я играл в Москве, чтобы не было проблем с выпуском из страны моих тренеров. Маму, естественно, не пускали за границу - на всякий случай, "вдруг останется". Вы же знаете систему заложников в СССР. Только в 1983 году её пустят. Мой тренер Александр Никитин был гостренером СССР, он был уволен после конфликта с Карповым в 1976-м году. И тоже был невыездной. Его тоже только в 1983-м году выпустят.
Поэтому в 1982-м я играл межзональный в Москве. Потом был матч с Белявским, потом история с Корчным, когда меня попытались дисквалифицировать. И снова вмешательство Алиева помогло.
Вот та помощь, о которой я говорю. Был ещё Степан Шалаев, который руководил профсоюзами. Я как "спартаковец" получал определённую помощь, необходимую, опять же, для создания материально-технической базы. Чтобы была возможность привлекать тренеров. Их у меня было, по сравнению с Карповым, очень немного. Зато команда была спаянная, потому что в ней были, так или иначе, люди, вытянутые из системы, не имевшие никаких реальных благ.
И потом - Александр Николаевич Яковлев, который фактически будет идеологическим инициатором перестройки, правой рукой Горбачёва. В 1985 году он спасёт меня от неминуемой дисквалификации, которая ждала меня за интервью журналу "Шпигель" перед матчем с Карповым. Помню, я пришёл домой и сказал маме: "Был у Яковлева, он сказал, мол, вопрос обсуждался на Политбюро, и там решили: пусть играет в шахматы... Мама, мне разрешили выиграть у Карпова!"
Евгений Гик: "Мерзавец" Яковлев и белый и пушистый Карпов"
По словам Каспарова, с Карповым в последний раз он виделся очень давно, даже не помнит, когда. "И не особенно рвусь эти отношения возобновлять".
"Он как был лояльным власти, верным солдатом партии, так им и остался. Сидит в Госдуме, голосует за все законы - от "Закона подлецов" до аннексии Крыма. То есть ведёт себя как верный путинец. Будет другая власть - будет и у него по-другому. Мне кажется, у Карпова проблем с мимикрией нет. Да, мы принадлежим, как любил шутить Борис Васильевич Спасский, к самому маленькому профсоюзу - чемпионов мира. Но кроме этой принадлежности, никаких точек соприкосновения у нас нет. Мы полярны по всем вопросам.
Я был первым спортсменом, отказавшимся играть под флагом СССР на нашем матче 1990 года. Потребовал тогда, чтобы советский флаг заменили на российский. В ФИДЕ отказались, потому что было давление со стороны карповской делегации. Висели только фамилии, напротив них были флажки. Но я был первым, кто играл с флажком России. Через четыре партии его убрали, но убрали и советский флаг, чего я и добивался.
И вот ирония судьбы: человек, который активно боролся с российской государственностью, сегодня чувствует себя более чем комфортно в качестве депутата (думаю, имеет и массу других привилегий) и полностью поддерживает все преступные действия этой власти".
Каспаров напомнил, как в 2015-м году его имя вычеркнули из книги о "Спартаке" по случаю 80-летия общества - история получила широкую огласку благодаря публикации на нашем сайте.
Имя Гарри Каспарова вычеркнули из истории общества "Спартак"
"Чему тут удивляться? История диктаторами переписывается. Я посчитал, что это нормально, так и должно быть. Когда-нибудь всё вернётся на круги своя. Но пока, на сегодняшний день, шахматная история, которая активно переписывается, идёт в ногу с переписыванием истории России - как советского, так и - у Путина большие аппетиты - досоветского периода. То есть история выстраивается по законам Оруэлла: контролируешь прошлое - будешь влиять на настоящее и, по возможности, контролировать будущее".
"Нет, фильм "Чемпион мира" я не посмотрел ровно по этой причине. Прочитал всё, что о нём написали, видел некоторые кусочки. Комментировать это бессмысленно. Такое ощущение, что все, кто делали этот фильм, думали, что никто уже ничего не помнит. Фильм, как и отрывки из новой книги Карпова, которые я видел, - нагромождение лжи. Но опять же, это естественный процесс путинской России. Выстраивается история, которой "мы можем гордиться". И неважно, какое отношение к реальной истории имеют эти сфабрикованные материалы.
Поэтому даже бессмысленно на этот счёт как-то конфликтовать. Конечно, какие-то вещи задевают - например, когда читаешь откровения Карпова о том, что я выиграл у Корчного в 1983-м году потому, что моя мама "договорилась с Петрой Лееверик". Ну, это хамство, выходящее за рамки даже тех границ фальсификации, если они вообще существуют. Но это общий фон путинской России сегодня. Создание такой "истории" - это актуально.
При том, что сегодня ещё много людей, которые помнят, как всё было. Много свидетелей, очевидцев. Но это не имеет значения - важно ведь, у кого больше мощности ретранслировать эту ложь..."
* * *
