"Историк на диване" продолжает серию интервью с известными реконструкторами о судьбах и перспективах развития нашего движения. Я решил назвать этот цикл бесед "Лица реконструкции". Сегодня на моем уютном канале известный гость - руководитель военно-исторического клуба "Марка Белфри" и ветеран нашего движения Леонид Маневич. Мы поговорили о конфликтах внутри движения и путях их решения, а также о том, как снобизм отдельных личностей вредит общему делу и мешает притоку молодежи в историческую реконструкцию.
Ранее "Историк на диване" публиковал подробную ретроспективу, какие эпохи и регионы воссоздают российские реконструкторы. В этой статье участники нашего движения рассказали, почему выбрали то или иное направление.
Привет! Если я ничего не путаю, то клуб «Марка Белфри» образовался еще в 1990-х годах (поправь меня, если это не так). По крайней мере, придя в движение в 2002-м, я он нем неоднократно слышал. Расскажи как все начиналось. Ну и, конечно, о своем пути в реконструкцию и истфех.
Привет! Спасибо большое, что начал общение не по имени-отчеству и сразу на ты. Приятно, что уже на третьем году существования ВИК "Марка Белфри" о нас слышали далеко за пределами Москвы. Я же верно помню, что ты тогда жил в Саратове? Итак, наш клуб родился 17 августа 1999 года и мы ежегодно отмечаем эту дату. Начинали мы именно как военно-исторический клуб, упор мы сделали на историческое фехтование, а поскольку с источниками тогда наблюдался дефицит, выглядели мы тогда... ну, как все, занимавшиеся истфехом, зато были живы и здоровы, не испытывая какого-либо большого травматизма. Уже тогда мы понимали, что биться надо в доспехах, зона поражения должна быть полной, а поскольку полные доспехи могли себе позволить только рыцари, то и заниматься надо реконструкцией турнирной рыцарской культуры. И занимались, насколько хватало понимания. Зато желания было много. Я к моменту создания "Марки Белфри" провел почти три года в "Серебряных волках", моим первым тренером стал Максим Макаров, ярл Рагнар, с шитьем и переделкой шлема здорово выручил Сергей Каинов, который собственно, сшил мои первые порты и нижнюю рубаху и поставил на шлем, приобретенный у Рагнара, нащечники и назатыльник.
А потом выяснилось, что викинги и дружинники на турнирах не сражаются и я ушел в свободное плавание, но ненадолго - оказался в клубе "Легенда", где быстро стал сенешалем. Параллельно Юрий Раменский из тульского клуба "Крепость" делал мне латы, а Максим Ковалёв из клуба "Романтьер" подарил мне мою первую кольчугу.
С тех пор утекло много воды, а любовь к рыцарству, турнирам и полным латам, заложенная ещё правильными книгами из детства со мной всегда.
О том, какие ошибки совершают начинающие (и не только) реконструкторы, можно почитать в отдельной статье, ранее опубликованной на канале "Историк на диване".
Какие наибольшие сложности вам и вашему клубу пришлось преодолеть с момента его создания? Что бы ты лично, с высоты своего опыта в движении, посоветовал «молодым» клубам исторической реконструкции?
"Сложно" тогда было найти единомышленников. Всего три клуба в Москве делали рыцарские турниры (я не беру подмосковный Троицк, где был турнир клуба "Скрамасакс"): "Легенда", "Паладин" под руководством покойного уже, увы, Леонида Исаевича Басса и наша "Марка Белфри". А сейчас остались только мы. Все остальные ушли в нулевые в историческое фехтование, а когда заглохло историческое фехтование, в ИСБ (Исторический средневековый бой, - "Историк на диване). Вот это "сложно" осталось. Появились новые сложности - придуманные и, зачастую, надуманные допуски, заявки, а также прочие атрибуты размежевания, которые вместо того, чтобы создать кучу хороших проектов с разными орггруппами, куда ездили бы все, создали кучу маленьких песочниц, что привело к оттоку людей. Повлияло на это и непомерно раздутое ЧСВ (Чувство собственного величия, - "Историк на диване") нескольких человек, благодаря которым всплыло то низменное и гнилое, что вообще не должно было в обществе взрослых людей, увлеченных своим досугом и хобби, проявляться. Не надо так.
В целом, у всех, кто занимается реконструкцией XV-го века, проблем с внешним видом нет, значит, заявок и допусков быть не должно, все друг друга знают. Фестивали по приглашениям собрали бы гораздо больше народа, да без гнили, чем те, что имеются сейчас. Пожалуй, это проблема из проблем. Все остальные - нехватка мастеров и мастерских, клубных помещений и прочего решается. Реконструкция - это эволюция.
Вы хотите заняться исторической реконструкцией и не знаете с чего начать? Тут статья вам в помощь.
Вас, насколько я знаю, периодически обвиняли в занятии так называемой «реконструкцией духа», то есть попытках воссоздать не только элементы материальной культуры, но и дух эпохи. Насколько это соответствует действительности? Ну и, соответственно, видите ли вы в этом что-то плохое?
Интересное слово... "обвиняли". Нам как клубу и мне как человеку люди, жившие тогда и их духовное наследие, гораздо интереснее, чем материальная культура. Поэтому с нашей точки зрения духовная культура первична, материальная - вторична. А поскольку это хобби, то смысла в обвинениях я не вижу. Вижу повод сотрудничать и общаться с теплом, добром и уважением, с теми, кто хочет такого общения. И не вижу развития в паскудных попытках самоутверждаться за счёт кого бы то ни было, как в начале нулевых пытались всех поверстать в "падонацкую пихоту", гнобить идеи турниров ОСХ (Ордена Северного Храма, то есть тамплиеров, - "Историк на диване"), ты должен помнить всё это некрасивое течение. Я вот помню. Сейчас вместо этого меряются понятием "реконструктор - не реконструктор". А ведь это те же люди начали, что ОСХ гнобили в свое время и рыцарские клубы. Бред какой-то, на самом деле. Повторюсь: дух первичен. Люди приходят в движение за эстетикой средневековья. А создавали эту эстетику люди с определенным мышлением, культурой и стремлением к прекрасному. Апофеозом этой эстетики в движении и в лицах становятся рыцарские турниры с их непередаваемой инфраструктурой, общением, яркими поединками. Именно это мы и воссоздаем по мере возможностей уже 22-й год (первый турнир ВИК "Марка Белфри" провел в декабре 2000 года). При этом высокого уровня мы достигли и в ИСБ. С минимальной оптимизацией доспехи XV-го века показали себя супернадежными как в триатлоне, алебарде, так и в боях 3х3 и 5х5, что в 2010-2011 годах, что впоследствии, и это подтверждено золотом, серебром и бронзой крупнейших соревнований по историческому фехтованию и ИСБ, включая знаменитую "Битву Наций" (крупнейшие в мире соревнования, - "Историк на диване"). Латные же турниры, которые делаем мы, получили международное признание. Но вернемся к нематериальной культуре.
Эти турниры по бургундской моде шли при жизни Леонардо да Винчи, между прочим, при веками существовавших университетах. И дух Средневекового Университета тоже ожил, благодаря участникам нашего клуба, которые его придумали и создали, нашли энтузиастов и поклонников со всей России - от Крыма до Сибири.
Так что если рассуждать о вкладе ВИК "Марка Белфри" в военно-историческое и реконструкторское движение в России, то оно велико и разнообразно, и признано в том числе Департаментом культуры Москвы и рядом общественных организаций.
Интересно, почему "пуристы" от реконструкции вредят движению не меньше чем "ржавые гоблины"? Об этом - в опубликованной ранее на канале "Историк на диване" статье.
Движение исторической реконструкции сейчас изрядно разобщено. Те же разные клубы «пятнашников» (то есть реконструкторов XV века, "Историк на диване"), как мне иногда кажется, любят друг-друга чуть меньше, чем кошки и собаки. Да и в направлении латных турниров тоже все не очень гладко (я про «Братство Архистратига Михаила и «Белую лигу»). Как ты считаешь, что людям мешает объединиться и делать одно общее дело?
Про разобщенность я всё сказал в предыдущем вопросе, а что касается "пятнашников"... Ну, опять же: вот делаем мы с клубом "Валлийский Отряд" фестиваль "Арчери 2.0", в аккурат по XV-му веку, посвящен он в первую очередь Войнам Роз, мы, йоркисты и ланкастерцы, нашли общий язык, делаем фестиваль, приехал "Черный отряд", приехала "Гильдия святого Фомы", отдельные участники без клубов, кого сами позвали. 14-15 мая будем делать следующий.
Мы рады людям, делаем мероприятие за свой счёт, то есть так, как это раньше было. Да, удаётся не всё, что хочется по-максимуму, но мы довольны, никто не был недоволен из тех, кто приехал.
Что касается латных турниров, то тут ничего не могу сказать: мы участвовали без проблем в турнире на Крутицком подворье, была бы возможность - вышли бы и на ноябрьский турнир в Выборге - главный организатор Валентин Белоусов, с которым мы общались на турнире на Крутицком подворье, был только за.
Другое дело, что есть правила, которые, на наш взгляд, неоправданно опасны с одной стороны, а с другой - незрелищны. Отсюда и желание участвовать и доводить до ума латы для одних номинаций, скажем так, и нет желания участвовать в других. Но на то и реконструкция. Она многообразна и оставляет простор для экспериментов с правилами и экипировкой.
Есть иной аспект: та самая реконструкция инфраструктуры, в том числе вербальной и невербальной, включая легенды и турнирные имя участников. Как Леонид Маневич я вполне успешно реализую себя на работе, и это естественно. А вот рыцарь Леонид Маневич или иное обращение в антураже турнира выглядит как-то сюрреалистично и даже постапокалиптично. Это уже не реконструкция, которой хочется.
А что касается личных отношений, возможно, есть среди организаторов "пятнашных" фестов те, кто нам не рад, но я с такими лично не общался ни разу. Если же у кого ко мне претензии есть, то ничто не мешает написать мне личное сообщение, или встретиться на нейтральном мероприятии и разрешить все неясности очно. Если удастся урегулировать такие сложности, то движение только выиграет.
В последнее время в среде реконструкторов набирает популярность движение "исторических походов". Как прошел один из них можно почитать тут.
В свое время говорили, что ИСБ убивает реконструкцию (да, наверное, так и было). Сейчас же это по сути два параллельных движения, если так можно сказать «взаимно опыляющих» друг-друга. Как ты считаешь, смогут ли в итоги разные клубы и направления прийти к такому же «общему знаменателю», занять свои ниши и хотя бы не мешать друг-другу.
Вопрос в том, а нужно ли взаимно опылять друг друга? Да, минимальное число людей будет и там, и здесь. Но лично я предпочел бы видеть среди реконструкторов веселых и адекватных ролевиков, чем уставших от ультранасилия ветеранов ИСБ с бугуртными флешбэками, вот без них, пожалуйста. Весь вопрос в том, что люди принесут с собой. И что они сломают с благими намерениями. Надо же, чтобы не сломали.
В продолжение темы конфликтов: тут организаторы многих мероприятий начали «закручивать гайки», ужесточая допуски. Как ты относишься к этому?
Я против ужесточения допусков в целом. Есть концепция наших латных турниров, например. Там сразу стратегия заложена, вот она и определяет наши мероприятия. Есть концепция развития нашего клуба, там тоже всё ясно. Тут с каждым случаем отдельно надо разбираться. И то, не факт, что получится. Я уже говорил, я за приглашения. А в целом, если не хочется, чтобы кто-то приезжал, вешаешь стоп-список, зато пишешь приглашения тем, кому рад.
На мой взгляд, в последние годы в реконструкцию приходит меньше молодых людей, чем раньше. Видишь ли ты такую тенденцию? И, если это так, почему это происходит?
Это зависит от снобизма руководителей клубов, организаторов мероприятий и в целом заранее высоких требований к внешнему виду и ЧСВ ветеранов движения в целом. Молодежь же, лишенная умений делать что-то своими руками в условиях отсутствия уроков труда в школе, потребительской психологии, низких заработков и навыков туризма, понимает, придя в клуб, что ловить нечего и уходит. Те, кто хочет соревнований - идут в спорт, выбраковка из спорта - в ИСБ, например, или в ФСМБ (Федерацию спортивного мечевого боя, - "Историк на диване"), потому что там они как раз себя смогут реализовать. История им не нужна, а сражаться они будут. И медальки с грамотами завоюют. Свой "профит" есть в каждой группе нашего движения, каждая группа его получает. Каждая группа ищет свою целевую аудиторию и её находит.
"Историк на диване" уже писал, как "сообщаются" между собой движения реконструкторов и ролевиков.
Каким ты в принципе видишь будущее исторической реконструкции в нашей стране?
Светлым, но в облаках, иногда даже в тучах. Чем лучше становится жить в нашей стране, тем больше возможностей для хобби появляется. Так что дай Бог здоровья нашему президенту, а также разумных соратников на всех уровнях власти, чтоб перегибов не было. И пусть не будет войны настоящей. Только мир и хобби.
Ну и в завершении – как ты относишься к идее создания ООД «Росрекон»?
Я изначально отнесся к этой идее положительно. Стал одним из учредителей этой организации, надеюсь, что много глупых и вредных шагов там не сделают. Думаю, они пройдут свой путь достойно, по крайней мере, желаю им этого, право на ошибку они имеют, но также и обязанность её исправить. Ошибутся - пусть исправляются.
Кстати, ранее на канале "Историк на диване" в рамках цикла "Лица реконструкции" вышла серия интервью с известными деятелями нашего движения. Ниже - ссылки на беседы
1. Руководитель клуба "Белая рысь" и организатор фестивалей Виктор "Князь" Кралин.
2. Организатор фестиваля "Русборг" Павел "Паль" Семенов
3. Блогер, военный историк и реконструктор Клим Жуков.
4. Организатор "Турнира Святого Георгия" Дмитрий "Дитмар" Савченко.
5. Директор Выборгского объединенного музея-заповедника Валентин Белоусов.
6. Создатель парка живой истории "Форпост" Стас Лесник.
7. Руководитель клуба военно-исторической реконструкции "Доброволец" Сергей "Флинт" Старцев.
8. Известный фехтовальщик и исследователь истории фехтования Вадим Сеничев.
9. Боец "Русского ордена" и ветеран движения исторической реконструкции Айдер "Морган" Кадыров.
10. Руководитель женского клуба исторической реконструкции Елизавета Рылова.
11. Руководитель клуба "Контуберний" (Византия) Василий "Грек" Пателарос.
12. Руководитель московского отделения клуба "Нюрнберг" и 21-го Огайского добровольческого пехотного полка Денис "Чарли" Спиридонов.
13. Французский реконструктор Гражданской войны в США (1861 - 1865 гг) Винсент Хемо.
14. Британский реконструктор комиссара Красной Армии Вильям Керрс.
15. Паспортист фестиваля "Былинный берег" Андрей "Шуйский" Лузанов.
Автор: Алексей Зернаков
Иллюстрации: из личного архива Леонида Маневича