Анна Веяк (Anna Wiejak)
Интервью с генералом Романом Полько (Roman Polko)
wPolityce: Есть вероятность, что появится союз, объединяющий Великобританию, Польшу и Украину. Какое значение в контексте исходящей от России угрозы он будет иметь?
Роман Полько: Прежде всего, нужно сказать, что союз уже давно существует. В 1996 году мы начали учения «Казацкая степь», в которых я имел честь и удовольствие участвовать. Это были польско-британо-украинские маневры в рамках программы «Партнерство ради мира». Польша тогда стремилась присоединиться к НАТО, Украина тоже. Тремя годами позже мы вступили в Альянс. На первую миссию мы отправились в Косово, к нам присоединились и украинцы. Во время первой нашей натовской миссии я командовал украинской ротой. Украина продолжала стремиться в НАТО, в этом ее поддерживали американцы и британцы. Короче говоря, такой союз — явление совершенно естественное. Учения проходили попеременно на польской, украинской и на британской территории, а их целью было в первую очередь сохранение мира.
Польша прождала несколько лет и ее приняли в Альянс, а Украина находится в этом зале ожидания уже полтора десятка лет. Почему? Британская поддержка у нее была, американская тоже. Ответственность за сложившуюся сейчас ситуацию несут такие страны, как Франция и Германия. Если бы в то время, воспользовавшись удачным моментом истории, приняли соответствующую программу, Путин сегодня наверняка не пытался бы разрушить сложившуюся после окончания холодной войны систему.
— В какой степени Германия выступает в НАТО гарантом российских интересов, присутствует в организации прежде всего для того, чтобы заниматься их обслуживанием? На такие размышления наталкивает слабая активность немцев в выполнении собственных обязательств в рамках Альянса, а в еще большей степени — их другие недавние действия.
— Путин стремится расколоть НАТО на части, чтобы обсуждать отдельные дела с лидерами конкретных стран, а не с ЕС или Альянсом. К сожалению, ему довольно успешно удается это делать, в особенности с Германией (можно вспомнить о позорной карьере канцлера Шредера в российской газовой компании) и с Венгрией, то есть президентом Орбаном. Довольно курьезно выглядело то, что Турция, которая сейчас однозначно высказывается за поддержку Украины, в какой-то момент покупала у россиян вооружения, что даже привело к отказу поставлять ей самолеты Ф-35. Такого раскола допускать нельзя, мне бы хотелось единогласия, однозначного осуждения действий России, которая старается восстановить постъялтинский миропорядок.
Можно, конечно, упрекнуть немцев в том, что вместо оружия они поставили украинцам шлемы, будто те помогут каким-то образом защититься, а, в частности, в 2008 году не позволили предоставить четкий план по сближению с НАТО таким странам, как Грузия и Украина, но сейчас стоит сосредоточиться на будущем. Экономические интересы, бизнес, связанный в том числе с газом, должны отойти на второй план. Нужно делать то, что требуется от нас как от лояльных членов НАТО, наша безопасность зависит от нашей солидарности.
— Не следует ли пригласить в союз Великобритании, Польши и Украины другие страны восточного фланга НАТО?
— Разумеется, стоит, но с чего-то нужно начать. Формула этих отношений родилась естественным образом на базе учений и тех контактов, которые мы поддерживали в рамках программы «Партнерство ради мира». Я даже сам хотел сказать, что было бы здорово подключить хотя бы такие страны, как Германия, вряд ли этому что-то мешает. Полагаю, естественным образом, ведь речь идет о нашей безопасности, присоединятся также Литва, Латвия и Эстония. Если удастся привлечь такую страну, как Германия, которая имеет особо тесные связи с Путиным, это станет для кремлевских властей четким сигналом, что в вопросе Украины не будет «бумажной» дипломатии и «бумажной» войны, что НАТО не будет выступать в роли «бумажного» тигра.
— Вы верите, что Германия присоединится к такому союзу? Честно говоря, ее прежние действия заставляют в этом усомниться.
— Сейчас я в это верю, поскольку Путина слишком занесло. Он выдвигает абсурдные требования, касающиеся лишения Украины права выбирать направление развития, вывода сил с восточного фланга НАТО, старается повернуть ход истории вспять. Грозить кому-то в XXI веке войной, ставить под ружье 120 тысяч человек, а одновременно устраивать учения, провоцируя нейтральные Скандинавские страны, разворачивать маневры в Балтийском море, у берегов Ирландии... Путина на самом деле занесло, с этим безумием нужно что-то делать.
Сейчас у него самого, наверное, проблема: отказ от угроз плохо воспримут в России, ведь выяснится, что психологическая война и кремлевская пропаганда были одним большим обманом. Однако не стоит облегчать ему задачу, нужно решительно поставить заслон шантажу и таким действиям, которые имеют, скорее, террористический, чем политический характер.
— Вы согласны с тем, что Германия фактически занимается развалом НАТО? Или это слишком сильно сказано?
— Когда интересы олигархов, канцлера Шредера или какие-нибудь внутренние экономические соображения ставятся выше собственной безопасности, это, действительно, наводит на мысль, что Германия или Венгрия выступают троянскими конями Путина в Европе. Сложно поверить, что они не понимают, насколько «особые отношения» ослабляют НАТО. Уже сам проект «Северный поток — 2» был ударом по солидарной политике. Покойный президент Лех Качиньский (Lech Kaczyński) поднимал вопрос энергетической безопасности в 2007 году, когда россияне временно приостановили поставки и использовали энергоносители в качестве оружия в том числе против Польши. Эта тема поднималась и на натовской площадке, поскольку уже тогда появилось понимание, что война может разворачиваться в разных сферах, не только в военной. Россия воюет при помощи вооружений, сырьевых ресурсов. Германия поддерживала сырьевую политику России, фактически финансируя ее военную сферу, и к сожалению, помогала ей претворять в жизнь стратегию по восстановлению былой мощи.
— Выйдет ли Альянс из того кризиса безопасности, с которым мы столкнулись, таким же, каким он был?
— Надеюсь, он изменится. В последние годы он распылялся, делал упор на заграничных миссиях, которые, если вспомнить Афганистан или Ирак, в итоге привели не к каким-то успехам, а к позору. Следует извлечь из этого выводы. Альянсу, который недооценивал Путина (на международных встречах в Германии или в США мою оценку России, отражавшую позицию Польского бюро национальной безопасности, называли слишком жесткой), пора понять, что в предостережениях Польши на тему Путина не было преувеличения.
Своими абсурдными требованиями Путин, как ни удивительно, сплотил лидеров стран НАТО. Стало отчетливо видно, что даже несколько дистанцировавшийся ранее Эрдоган сейчас выступает за то, чтобы Альянс действовал сплоченно и объявил о готовности поддерживать Украину. Лучше всех это, конечно, делает Великобритания. Немцы все же корректируют свою политику, остается надеяться, что они будут последовательны в своих шагах и как можно быстрее избавятся от не понимающих самой сути НАТО командующих, как тот адмирал, который высказался на тему верности действий Путина и необходимости предоставить ему свободу действий.
— Благодарю за беседу.