Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене
Сапробасни

Почему бесплатно - может быть дешевле исполнителю?

Итак, три первые публикации по теме: Теперь самая странная. Итак, если человек отказывается что-то делать это в конечном итоге понятно. Но если человек соглашается, но не берет денег... это как-то неестественно правда? Рассмотрим тему. Если бы было написано почему "бесплатно - выгодно заказчику" - тут было бы все понятно. Кто-то бы стал спорить, но вряд ли кто-то отказался бы выиграть в бесплатной лотерее квартиру (если она будет действительно бесплатной) И многие заказчики настолько не готовы расставаться с деньгами, что очень хотят бесплатно. правда иногда все же настаивают на деньгах. И вот тут может быть несколько причин. Одна из них могла бы быть описана в статье с названием "почему бесплатно - не выгодно/дороже заказчику". И тут можно привести множество примеров того, как с виду бесплатное вылазило в такие затраты и геморрой... что уж лучше бы заплатить. Но это не объясняет почему бесплатно может быть выгодно исполнителю... Ну, давайте не делать подмену понятий. И слово бесплатн

Итак, три первые публикации по теме:

  • Как определять стоимость и длительность проектов по расчетам
  • CAE Расчеты. Цена вопроса
  • Почему я не хочу считать Ваш проект

Теперь самая странная. Итак, если человек отказывается что-то делать это в конечном итоге понятно. Но если человек соглашается, но не берет денег... это как-то неестественно правда?

Рассмотрим тему. Если бы было написано почему "бесплатно - выгодно заказчику" - тут было бы все понятно. Кто-то бы стал спорить, но вряд ли кто-то отказался бы выиграть в бесплатной лотерее квартиру (если она будет действительно бесплатной) И многие заказчики настолько не готовы расставаться с деньгами, что очень хотят бесплатно. правда иногда все же настаивают на деньгах. И вот тут может быть несколько причин. Одна из них могла бы быть описана в статье с названием "почему бесплатно - не выгодно/дороже заказчику". И тут можно привести множество примеров того, как с виду бесплатное вылазило в такие затраты и геморрой... что уж лучше бы заплатить.

Но это не объясняет почему бесплатно может быть выгодно исполнителю...

Ну, давайте не делать подмену понятий. И слово бесплатно почти всегда означает за чей-то счет. Иногда сложно выяснить за чей, но это так и есть. И в отношении исполнитель-заказчик, "бесплатно" всегда значит за счет исполнителя. И как же это может быть выгодно? а главное кому? мазохисту? Но если перечитать внимательно текст, будет заметно, что слова я использовал правильно. Я не говорил о том, что исполнителю это выгодно. Это может быть выгоднее, но не выгодно. Но я все же написал "дешевле"

И шутка тут в том, что если выполнить проект, расчет да вообще что угодно, без полной компенсации всех затрат, то даже если за работу платили - это все равно работа выполненная за счет исполнителя.

НО! очень многие заказчики умудряются и на бесплатном голову заморочить, а если заплатили хотя бы 5 копеек. То начинают считать, что имеют не только полное моральное право, но и обязанность выжать из исполнителя все соки. Возможные и не возможные.

Но не все исполнители могут в этом случае просто послать. Да это проблема исполнителя, да с ней надо что-то делать. Но факт есть факт.

Кстати это и есть одна из причин, почему жутко прижимистые заказчики предпочитают не бесплатно а очень дешево но за деньги. Понимая что в первом случае вероятность того, что их пошлют существенно выше, а во втором случае когда твой соперник с открытыми картами а ты с закрытыми - можно взятки и отыграть. и остаться в большем плюсе (как им кажется)

Если есть четкое ТЗ, четкий договор... то это все равно не панацея, и тут возможны варианты "кидков" с обоих сторон, но все же меньше. Но как мы помним многие, по разным, в том числе объективным причинам, не готовы на четкие ТЗ (ибо как минимум одна сторона не всегда понимает что действительно надо делать) и четкие договоры.

Опись протокол сдал принял

-2

Почему я написал "как минимум одна сторона", потому что когда заказчик не в теме, то и исполнитель зачастую не до конца понимает об чем идет речь (и что печально и не может понять пока не влезет в это по самые уши). Из-за чего кстати могут возникать множественные недопонимания, в которых обе стороны будут обвинять друг друга.

И тут вполне естественно что заказчик хочет каких-то гарантий, считая что наличие цены и предоплата таковыми вполне могут быть.

И исполнитель тоже хочет каких то гарантий.

И как итог и получается, что исполнителю иногда проще не брать на себя лишние обязательства, если он не до конца понимает во, что ввязывается.

Но вернемся ко мне и коллегам.

Я знаю множество людей, которые без аванса (причем иногда 100%) просто не возьмутся за исполнение заказа. Я знаю множество заказчиков, которые не готовы платить деньги пока не увидят полный результат.

Оба пункта идут от того что в их жизненном опыте было множество кидков и неприятных вариантов, которые и стали причиной упомянутого подхода. И то, что два варианта вступают в противоречие - это отдельный "цымес".

И вот тут снова вернемся ко мне и коллегам. Если Вы думаете что за 20+ лет у нас не было вариантов когда нас кидали, то Вы сильно заблуждаетесь. Впрочем, и мы не всегда удовлетворяли заказчиков... к сожалению

И тут следует сказать, что мы для себя выбрали достаточно уникальную нишу. В виду того что мы можем и нам интересно решать сложные и нестандартные задачи, и не очень интересна банальная рутина. То это и является причиной, как того что мы можем кинуть заказчика (вынужденно) так и того, что мы не то что не волнуемся что нас не кинут, но...

Итак тут стоит пояснить, а то звучит дико: мы можем кинуть, и не боимся быть кинутыми...

-3

Итого. Есть фармацефты, есть терапевты, есть спец. врачи (окулисты, нервопатологи и пр), есть хирурги и есть.... есть патологоанатомы.

Наверное это надо было написать в прошлой заметке, но не суть важно. Если чью-то проблему может решить кто-то то к нам обычно не обращаются. А если обращаются то мы рекомендуем поискать более профильных специалистов. Которые пусть не всегда могут сказать, что с Вами и Вашим проектом, но помогут. Кто продав пилюли... кто рецептиком на пилюли, кто что-то отрезав...

Когда же к нам обращаются по нашему профилю, мы в отличие от остальных можем точно сказать, что и как и почему произошло. Правда при этом методы не всегда гуманные.... Но как бы нашим пациентам уже все равно.

-4

И вот тут начинается самое интересное. Проблема в том, что текущее состояние пациента обычно не устраивает пациента, и нам из простого паталогоанатома приходится конвертироваться в некроманта... с признаками некрофи... ну вы поняли (не пишу, а то еще яндекс снова забанит). И собственно проблема в том, что если хирурги и терапевты пациента упустили, то мы тоже не можем это сделать за 5 минут. А часто у заказчика нет времени, потому что у него его не было еще когда он только по фармацевтам пошел... А после них еще были специалисты. Плюс не всем нравятся или методы или итог. И пофиг что другие и того не смогли.

-5

В общем вот это и называется "мы кинули". Причем еще перед самым началом мы обычно вполне четко и доходчиво объясняем почему может не выйти и пр. Но...

Ладно, "кинули и кинули". А что касается кинули нас. Знаете, как правило, когда к нам настойчиво приходят потому, что хирурги-фармацевты не справились. То во первых у людей обычно сложная ситуация не только с проектом по технической стороне, а как говорится все деньги ушли на предыдущие попытки лечения. А во вторых люди с такими увлечениями, обычно один раз не приходят ;) Т.е. грубо говоря, если заказчик пришел раз. Высока вероятность того, что ему и в дальнейшем мало кто сможет помочь. Пусть не со всеми, но с приличной частью проектов.

И тут как в анекдоте:

-Дед сколько пирожки стоят?
-два бакса штучка!
-Ты че охамел дед, да они больше 10 центов не стоят!
-ну та по базару пройдись, найдешь дешевле - покупай....
-так нет никого!
-так отож!!!

В общем, мы не Юрий Лоза, мы считаем что земля круглая и встретиться все равно придется. И мы никогда не лупим с человека при первой встрече и по причине что у всех разные опыт и истории с какими они к нам попали. И потому что земля круглая. Но дальше все зависит от того, как заказчик себя ведет. Мы искренне стараемся всеми возможными силами помочь. Даже если сейчас у заказчика нет денег, но он адекватный, это в дальнейшем приведет к долгому и плодотворному сотрудничеству. А если не адекватный то пускай ходит по базару и ищет.

И мы не будем злорадствовать если не найдет. И даже порадуемся если найдет (особенно если это нашлось не за чей-то счет)

-6

Наш подход может сильно удивить, но я знаю кучу талантливых спецов в разных сферах. И все соглашались что работать с человеком или для человека, у которого пусть нет денег, но есть понимание и необходимость - гораздо приятнее. Чем с дебилом у которого куча бабла, но больше ничего за душой.

Естественно у нас не все проекты связаны с оживлением безвременно усопших проектов. Но большая часть больших и серьезных заказчиков выросла из подобных ситуаций. Либо сама, либо сарафанным радио. Как бы странно это не звучало применительно к корпоративному миру и международным заказам.

Собственно потому в саге о цене я и писал, что мне приятнее работать с Европейцами, чем с Американцами, хотя у последних задачи проще, денег больше.

По этой же причине мы называем проекты для родного края - вложением. Потому что в реальности такое стоит гораздо больше.

-7

И вот тут может возникнуть снова непонимание, ну так берем деньги или нет? И почему не со всех и пр.

Надо, надо расписать.

Если проект я могу выполнить за пару вечеров сам. это одно. Даже если пара =/= два, а вечера очень глубокие ;) Если на проект нужно несколько месяцев - это совсем другое. Если на проект нужно несколько исполнителей - это тоже совсем другое. У всех семьи. И по отдельности каждый может при наличии желания и времени заняться благотворительностью. Но когда это надо делать всем вместе, да еще и без отрыва от основных должностных обязанностей... Это уже начинает переходить рамки. Тогда надо хотя бы компенсировать по минимальной ставке трудозатраты. Опять же большие и сложные проекты = официальные (иначе см прошлую статью). Официальные - значит будут затраты на лицензии, на налоги, на аренду и пр. И в этом случае исключать зарплату из уравнения это не благотворительность... это иначе называется.

Теперь вернемся ко мне. уже лично. Я неоднократно в видео говорил что у меня лицензионное ПО. И это не оговорка, это не попытка выпендриться и пр. Это правда. НО! я также говорил, что у меня не коммерческие лицензии. А либо преподавательские, либо партнерские. Оба типа лицензий не предусматривают оказание финансовых консультационных услуг или фриланса. Я их получил в обмен на то, что буду рассказывать в видео об их возможностях, показывать примеры решения задач и пр.

Некоторые люди очень удивлялись, ведь получается, что мне выдали софт (что для компании по сути не является затратой), за то что я бесплатно (т.е. за свой счет) делаю рекламу их продуктам. Типа странный гешефт.

Но у меня есть желание вещать, но нет возможности купить софт за свои (в том числе и потому нет, что приходится тратить кучу времени не на заработок, благодаря которому можно было бы купить софт. а на эту "рекламу").

-8

Кроме того все несколько сложнее чем это кажется на первый взгляд и благодаря подобному я имею некоторые проекты с компаниями выдавшими софт и пр. в общем не все так печально.

Важно другое. Я не хочу вещать на нелицензионном софте. Для меня это принципиально. И это же является причиной по которой я отказываюсь от денег за то, что посчитал и выложил на ютуб.

Есть заказчики, которым действительно неуютно, от того что они не оплатили, и хоть как-то не компенсировали затраты труда, времени и пр. Но как только я начну брать или вымогать деньги за свою работу - я нарушу условия лицензирования, и значит буду вещать на пиратском софте.

Как я уже рассказывал в видео, даже монетизация ютуба, и донаты не являются такими простыми и безобидными как кажется. Но все же там может быть "fair use"

В общем, как я уже говорил, я не люблю делать себе нервы. По сему от многих задач я просто отказываюсь. Часть потом к нам приходят, но уже официально (причем нередко от имени ресселеров сапровского софта) и тут моя совесть уже чиста. А остальное я стараюсь делать в соответствии с лиц соглашениями.

Кроме того, я не всегда распоряжаюсь своим временем. У меня не всегда удается найти время на какую-то интересную задачу (причем тут нет четкой зависимости - заплатили время нашлось) и пр. и пр. и пр. Я знаю людей которые и тут берут деньги, мне же проще и дешевле (даже если "заказчик" нормальный) не давать гарантий и если получится - сделать пусть и бесплатно. Или НЕ сделать.

Ну и опять же. Как пример. Человек просит решить задачу. Это частник, у которого нет возможности арендовать лицензию и пр. И в целом, если он будет искать исполнителя на свою задачу, то средняя цена за подобное ему составит 100, ну максимум 500 баксов. К примеру. Он предлагает задачу мне. мне интересно... но. во первых это не то в чем я шарю и мне нужно провести некоторые исследования. Во вторых мне эта задача интересна не как конкретный случай, а именно как класс задач. И вот я сижу и трачу 50 часов на литературу, 200 часов на то чтобы заставить софт решать то, что я хочу и как хочу. еще часов 100 на то, чтобы понять что в расчетах на что влияет, отработать закономерности и пр. И вот я выполнил спустя пару месяцев то, на что другой бы потратил пару дней. При этом только аренда лицензии составляет 7500$ и мои трудозатраты можно оценить (если по минимуму) в 3000$. и?...

Ладно, рассмотрим другой вариант. Задача которая не требует от меня вникания в суть, и пр, но все же требует некоторых работ, чтобы хотя бы понять, что и как будет решаться в дальнейшем. И вот получается, что время которое я потрачу только на прикидку, даже без лицензии, будет больше чем весь бюджет на всю задачу (иногда в несколько раз). А ведь время потрачено только на то чтобы понимать как будет решаться задача и оценки будущих трудозатрат (т.е. для составления т.з. по сути). И Вот человек все понял, но хочет компенсировать затраченные усилия... и как тут их оценить чтобы никого не шокировать не обидеть и не ставить в неловкое положение?

Потому и говорю что с большими официальными проектами - гораздо проще, на их фоне все подобные затраты даже если не теряются, но являются оправданными и по сути входящими в себестоимость.

Итог

В общем причин две - fair use и то что мне так проще. Это я всем говорю. И это честно.

Впрочем, если Вам действительно, не смотря на все мои уговоры и пр. хочется сделать что-то полезное, чтобы компенсировать... поощрить, поучаствовать в развитии... помочь проекту...

Кто я таков чтобы мешать? Но еще раз напоминаю, что это все не является обязательным и сугубо Ваше решение и инициатива. Лично я любой помощи проекту будут рад и постараюсь пустить на развитие. "свет", "камера" "мотор" и пр. Тем более что есть некоторые варианты развития проекта которые сталкиваются с тем, что на них кроме времени нужно тратить финансы... а это уже вызывает протесты в моей душе (а также со стороны души моей = жены), которая считает, что и времени слишком много ;))

В общем, лично я всегда предлагаю помочь проекту не деньгами, а лайками, репостами, комментами, идеями, задачами, таймкодами, субтитрами, "обложками" и пр. в общем тем что нужно, но до чего у меня руки не доходят. Но многие говорят что им проще деньгами и уговаривали завести "патреоны" и пр. Я их даже завел. Но пока итог не таков, как народ в комментах рисовал ;) Впрочем я бы удивился если бы было обратное. Приятно удивился, но все же. Всеж не первый день в интернете, да и тема у меня узкая.

И все таки. Если Вы еще не задолбались и все еще горите желанием помочь проекту, то все ссылки на основном блоге: saprobasni.ru

P.S. Кстати хотели бы увидеть примеры расчета трудозатрат и себестоимости на задачах приближенных к реальным?