Найти в Дзене
Вымершие животные вики

Аллозавр - свидетель сотворения? Не смешите мои подковы!

Итак, сегодня мы вспомним нашу молодость, и займёмся нашим любимым занятием - глумлением над недоучками разбором аргументов креационистов. В нашу редакцию поступило заявление о клевете, подписанное одним из наших любимцев - аллозавром. Креационисты оболгали юрского хищника, и сегодня мы выступим в его защиту. Причём мы будем защищать его от нападок западных креационистов.

В течение десятилетий динозавры тревожили христиан, которые не знали, как их объяснить на основе Библии. Даже светские СМИ предполагают, что динозавры являются загадкой для верующих.
Это объясняет, почему они были обеспокоены, когда креационный музей Creation Museum выставил аллозавра в натуральную величину в своей экспозиции.

На самом деле, тревожили не христиан, а креатионистов, ведь существование древних ящеров не согласуется с Библией. На этом поводе возникло столько ереси и мракобесия, вплоть до того, что динозавров создал Люцифер для испытания веры христиан. А авторами, как обычно, выступили младоземельные креатины. В то время как остальные группы христиан нашли более адекватные объяснения существования динозавров в нашем мире. Иногда эти версии даже каким-то боком связывают с христианскими идеями.

Окаменелость динозавра мирового класса — девятиметровый хищник аллозавр — занимает центральное место в креационном музее Creation Museum. Это заявление в прошлом апреле ошарашило эволюционистов.

Ничто никого не ошарашило. Дело в том, что многие образцы находятся в частных коллекциях, и уже их владельцам решать, что с ними делать. Окаменелость была подарена музею Фондом Элизабет Стреб Пероутка, что является христианским благотворительным фондом. Так что авторы передёргивают, говоря о шокированных эволюционистов.

-2
К сожалению, большинство христиан не знают правды о динозаврах. Университет Свободы ежегодно проводит онлайн-опрос своих студентов, прежде чем те проходят курс «История жизни». Хотя многие из этих студентов выросли в консервативных церквях и утверждают, что Библия является безошибочной, а Адам действительно существовал, на вопрос «Жили ли динозавры и люди одновременно?» меньше половины студентов соглашается в начале курса (но это число возрастает до 85% уже к концу семестра!).

Что не может не печалить. По сути, этот курс по оболваниванию людей, который приводит к уничтожению критического мышления и реальных знаний, заменяя их на псевдонаучный бред. 85% студентов станет последователями таких абсурдных идей, как центрозавр-единорог или следы реки Палукси. Проблема следования лженаучным течениям кроется в том, что оно порождает искажённое восприятие мира, из чего может появится следование каким-то альтернативным течениям, что могут навредить самому адепту. Например, из-за отрицания современной медицины человек может начать лечится кофейными клизмами или пробовать какие-то травы для очищения кармы.

В случае креационизма прослеживается связь с консервативными церквями и религиозным фанатизмом. И то, и другое зачастую приводит к не самым приятным последствиям, и США знает это на собственном примере.

В мире, насыщенном утверждениями, что динозавры подтверждают миллионы лет истории Земли, христиане должны иметь на вооружении готовые ответы. При правильном понимании, динозавры не «досадное дело», а наши лучшие друзья — мощные доказательства того, что Бытие 1-11 является буквальным и истинным.
-3

Вот мне интересно, как именно? Как они с помощью динозавров хотят доказать те самые строки, где день и ночь появились ранше Солнца и Луны.

Креационисты любят науку так же, как и эволюционисты.
-4

Спасибо, давно так не смеялся. На деле же среднестатистический проповедник молодой земли (если он не проповедует чисто ради денег) имеет невероятно мизерные познания в биологии. Вспомним того же Карла Бау, который принял рыбий позвонок (!) за нож-бабочку трицератопса-гопника. Нет даже свидетельств, что Бау заканчивал среднюю школу, и при этом он был священником. Что уже говорить о пастве, которая запросто путет Дарвина и Менделя, не знает о закрытых системах или вообще путает прямоугольник с треугольником.

Они также любят окаменелости динозавров, но креационисты любят их, потому что последние много рассказывают о Создателе и Его суде во время Потопа.

О том, почему идея о потопе - бред сивой кобылы, у нас было целых три выпуска. Так что идём дальше.

Каждый обозримый факт нашего мира, все, что мы находим во Вселенной — независимо от того, насколько оно большое или маленькое, включая горные породы и окаменелости — отражает Божье творение и имеет смысл только в контексте Его Слова.

Особенно интересными в этом контексте выглядят некоторые решения, которые высмеял Нил Тайсон. В частности давайте взглянем на нашу репродуктивную систему - "У нас парк развлечений посреди канализации!". Или дыхательную - у человека, "подобия божьего", дыхательная система связывается с пищеводом в горле, из-за чего ежегодно десятки людей умирают от того, что они просто давятся печенькой. Где смысл? Почему венец творения в данном плане проигрывает дельфину?

Вот почему креационисты любят окаменелости динозавров. Они знают, что каждое новое открытие может пролить свет на некоторые вопросы об этих удивительных существах — как они жили и как они умерли — и это является привлекательным для размышления.

Это интересно всем, но почему именно креационистов автор возводит в абсолют? Ведь учёные, в отличие от креационистов, потратили не один год на изучение нужного вопроса, написали не одну монографию на выбранную тему, в то время как креационисты в основном сидят и разучивают догматы. Догматы с наукой несовместимы, так как они неизменны, а наука всегда в движении.

Далее авторы пишут небольшую тираду об аллозавре, которая в целом достаточно логична, и разбирать её мы не будем. Перейдём к более интересному моменту.

Эбенезер
Эбенезер
Креационист Дана Форбс обнаружил эту окаменелость в 2000 году на своей земле вблизи Масадоны, в далеком северо-западном уголке Колорадо. В течение следующих двух лет команда землекопов подняла 139 костей из 250 возможных, что составило 56% от полного образца.
Он был средним по размеру, по крайней мере для аллозавров — больше 9 м в длину и 3 м в высоту. При жизни он должен был весить более 2 тонн.
Наиболее интересной была информация о размере и полноте черепа, включавшего 53 изогнутых, зазубренных саблевидных зуба, все еще врезанных в челюсть. Средняя длина зуба вместе с корнем составляла 11,4 см. Череп был полный на 97%, и это, пожалуй, самый большой и наиболее полный череп, который когда-либо находили.
Хотя все кости черепа ранее были обнаружены в других образцах, новая информация подтверждает точность реконструкции прошлых лет. Она также добавляет нашим знаниям диапазон вариаций внутри рода. КТ-сканирование костей этого образца и его черепной коробки будет выполнено в ближайшее время. Сравнение черепных коробок поможет определить размер, форму и изгибы мозга аллозавра, что может содержать подсказки о его поведении и интеллекте в роли охотника.

Это действительно интересная находка, и, как мне кажется, место ей у настоящих учёных, а не креационистов.

-6
Возможности бесконечны. Если иметь понимание в рамках Библии, эти открытия дополнят наше знание Творца и его деятельности в истории. Вот почему некоторые люди, которые занимались раскопками этого динозавра, назвали его «Эбенезер». В 1-Самуила 7:5-13 рассказывается, как Бог спас пророка Самуила и израильскую армию от ужаса филистимского войска. После этого Самуил поставил скалу в память о Божьей помощи, и назвал ее «Эбенезер», что означает «камень помощи».

Название, конечно, красивое, и против библейских отсылок я ничего не имею против. Но только находка хоть одного, хоть двух Эбенезеров никак не может доказать (или опровергнуть) древнееврейские мифы, ведь Бог априоре недоказуем и неопровержим. Да и следов его деятельности, кроме преданий сомнительной достоверности, у нас тоже нет.

Работники, раскапывая кости, увидели в этом огромном аллозавре еще одно напоминание о Божьем суде мира из-за греха человека и о том, как Он сохранил людей и животных, несмотря на глобальный катаклизм.

Но сохранить нептичьих динозавров он почему-то не смог, хотя ничто ему не мешало. В то время как сотни видов, которые добраться до Ковчега не могли чисто физически, выжили. После чего люди на 5 тысяч лет забывают об утконосах и ехиднах.

Когда утконоса впервые показали публике, люди думали, что перед ними подделка
Когда утконоса впервые показали публике, люди думали, что перед ними подделка
У тех, кто доверяет Библии, тема динозавров не вызывает вопросов.

Но у меня, атеиста-сатаниста с зарплатой от Госдепа США, вызывает. Потому что в Библии есть упоминание сотен различных существ, которые никогда не существовали, вроде Левиафана, но нет ни единого описания описания, хоть сколь нибудь дающего представление о динозаврах. Или, что ещё лучше, о палеозойской живности. Где аномалокарис, артроплевра, птеригот, диметродон или хотя бы бульбазавр?

Динозавры были хорошо созданными наземными животными, которые четко соответствуют описанию «зверей Земли», которых Бог сотворил на шестой день всего около 6000 лет назад (Бытие 1:24-25). В тот же день Он создал первых людей, Адама и Еву, так что люди и динозавры жили одновременно.

Но находок нептичьих динозавров моложе 66-65 млн лет нет, как и захоронений человека с ручным цератопсом. Алло, ежегодно описываются сотни вымерших видов животных, что обитали миллионы лет назад, и никаких свидетельств сожительства этих существ с человеком нет.

Люди сегодня более знакомы с тираннозавром рексом, королем ящериц, длиной 13 м и весом 4-6 тон. Тем не менее, аллозавр (от греческого «другой» или «другая ящерица») когда-то был лучше известным. Он появился в «Затерянном мире» Конана Дойля (1912) задолго до того, как Т-рекс появился с Фей Урей в Кинг-Конге (1933).
Несмотря на несколько поверхностных сходств, таких как большие зубы и огромные размеры, аллозавр — это совсем другое животное, которое, вероятно, принадлежало к отдельному созданному роду: аллозавр был уникально предназначен для доминирования на своей территории.
-8

Тут сразу несколько грубых ошибок. Во-первых, сравнивать тираннозавра и аллозавра немного некорректно, так как между ними есть различия и в тактике охоты, и в строение конечностей, и зубов, и в силе укуса. Например, если тираннозавр обладал самыми мощными челюстями среди всех архозавров, и ему нужен был всего один мощный укус, то аллозавр был послабее и наносил несколько больших ран в таких местах, как, например, шея.

Во-вторых, аллозавр не был доминантом на своей территории. В формации Моррисон обитал более крупный и опасный хищник - торвозавр. Так что аллозавр был вторым после короля.

Ну и в-третьих, аллозавр - это не созданный род, барамин (хотя лучше сказать - "Баран", и в лицо создателю бараминологии), а самый обычный ящер, что поддаётся всем законм эволюции. У нас есть целых три вида, каждый из которых показывает адаптацию к своим условиям при сохранении ряда общих черт. Да, креационисты не отрицают внутривидовую изменчивость, но списывать на неё такие различия не получится:

Все три аллозавра
Все три аллозавра

Более того, из третьего пункта переходим к четвёртому - аллозавр не уникален. Его строение вполне типично для такой группы тероподов как карнозавры. Они обладали режущими зубами, неплохо развитыми передними конечностями и в целом были стайными охотниками с возможным каннибализмом. Основные черты аллозавра угадываются и в более поздних карнозаврах - кархародонтозавре, тираннотитане и мапузавре.

Исследовав содержание слоев, где были найдены окаменелости аллозавра, мы можем начать реконструировать среду, в которой он жил до Потопа. Почти все окаменелости аллозавра находят в «юрской» формации Моррисона, которая простирается от Канады до Нью-Мексико (единственные окаменелости аллозавра за пределами формации Моррисона находят по ту сторону Атлантического океана — в Португалии).
Окаменелые аллозавры в формации Моррисона не одиноки: их останки встречаются с уникальной группой растений и животных, и аллозавр, кажется, был на вершине пищевой цепи в уникальной допотопной экологической системе (подобно Африканской равнине Серенгети сегодня), отличной от той, в которой жил Т-рекс.

Опять же, объяснение всего потопом. Мне вот интересно, если бы Библия не получила столь широкого распростронения, как бы креационисты оправдывали массовые вымирания? Пришельцами?

Да и фауна Моррисон не была прям уникальной - есть сходства с европейскими и китайскими комплексами.

Их окаменелости никогда не находили вместе. Ти-рекса всегда находят в одном слое с трицератопсом, в то время как аллозавры находятся в том же слое, что и стегозавры. Действительно, палеонтологи нашли позвоночник аллозавра с отверстием, которое совпадает с хвостовым шипом стегозавра, а также они нашли кость шеи стегозавра со следом, подобным укусу аллозавра. Кто знает, какие тайны мы сможем узнать об Эбенезере, когда внимательно исследуем его кости?
Аллозавры и другие существа, живущие в одной экосистеме, оказывается, были похоронены несколько раньше, чем Т-рекс и его экосистема при Ноевом потопе.

Интересно, почему, ведь эти существа якобы жили в одно время. Креационисты умалчивают, а мы посмотрим на карту Моррисона и карту мелового периода с цератопсами, попытаясь найти схожие места:

Как мы видим, на месте Моррисона было море, и находки мозазавров это подтверждают. Что выглядело бы довольно странным, живи они в одно время с аллозаврами.

Креационисты не имеют проблем с библейским объяснением смерти динозавров.

Поправка: придумыванием библейского объяснения, так как древнееврейские мифы ничего с динозаврами общего не имеют.

В результате восстания Адама против своего Творца около 1650 лет назад, мир наполнился насилием (Бытие 6:11). Бог решил судить Землю, послав глобальный катастрофический Потоп, чтобы уничтожить все, дышащее воздухом, кроме тех животных, которые были в ковчеге с Ноем и его семьей (Бытие 7:11-24).

Тут уже, судя по всему, проблемы либо с переводом, либо с башкой. Потому что если потоп был 1650 лет назад, то это был 372 год нашей эры. А это уже наше время, когда христианство уже начало распространятся по миру.

-11
Поэтому все живые существа, находившиеся вне ковчега, включая динозавров, были уничтожены водами Потопа и похоронены во многих толстых песчано-грязевых слоях по всему миру, в которых они окаменели.

Особенно хорошо в этом свете смотрится расхождение с датировками и находками ещё не окаменевших остатков тех же мамонтов, чей возраст около 5 тысяч лет. Субфоссильных динозавров (кроме птиц) или, что ещё круче, виваксий из кембрия пока не нашли.

Как и эволюционисты, креационисты все еще пытаются объединить подробности захоронения каждого отдельного существа в каждом отдельном неподвижном слое. Каждая окаменелость имеет свою историю, и, изучая их, мы можем начать сформировать более полную картину всей истории.

Поправка: только эволюционисты. Креационисты натягивают всемирный потоп на всё. Вот только он физически невозможен, и это уже доказали в конце девятнадцатого века.

Около 64 км к юго-западу от места раскопок Эбенезера находится знаменитый карьер в Национальном парке динозавров. Там кости динозавров преимущественно разломаны и отделены друг от друга. Другие карьеры содержат несколько образцов аллозавров, похороненных вместе. Но Эбенезер, вероятно, был один, и его кости остались нетронутыми. Почему так? Ответы на такие вопросы могут больше рассказать нам о темных, хаотических днях Потопа, который отличался от любого другого события в истории Земли (и никогда не повториться вновь).

Опять потоп.... Интересно, альты и крецики на него не грешат перед сном? Потому что объяснять такие простые вещи, как прижизненные травмы, разложение, давление горных пород, различные повреждения и деформации в процессе окаменения потопом - это просто помешательство.

-12

Дальнейшая статья продолжает рукоблудить на потоп, и разбирать всё это уже становится нундо, утомительно и скучно. Разве что конец очень и очень любопытен.

Аллозавр Эбенезер, как и все другие динозавры, свидетельствует о Всемирном потопе и точности Библии. Он чувствует себя как дома в креационном музее Creation Museum и является хорошим другом в нашем деле. Когда-то они правильно поймут, что динозавры заставляют эволюционистов, а не креационистов, чувствовать себя неудобно.

Но только вот креационисты забывают, что динозавры являются одним из главных аргументов в пользу эволюции. Алло - археоптерикса и других динозавров, больше похожих на птиц, чем на того аллозавра, никто не отменял. Как и данные генетического анализа, согласно которым птицы - это динозавры.

Ну и самым последним гвоздём в пятую точку херра Эндрю Снеллинга будет статистика, которую Нил Тайсон приводит в одном из своих видео. Чистые цифры, без передёргивания. Согласно опросу, 90% населения США считают себя верующими. Из них образованными являются 60%. Т.е. всего 54% от общего числа жителей США и верующие, и образованные. И вот из этих 60% учёными являются всего 40%. То есть, только 24% религиозного населения США работает в научной сфере. И если отсеить различные информационные и социальные науки, математику, историю, оставив только естественные науки - физику, химию, астрономию, биологию и геологию со всеми дочерними ответвлениями - мы получим ещё меньший процент. А от научной элиты - тех самых людей, что, подобно Илону Маску, двигают человечество вперёд, общее число религиозных людей - 4%. Повторюсь, ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА! И при этом их вера вряд ли будет идти в разрез с наукой - это могут быть эвотеисты, деисты, пастафарианцы, да хоть свидетели Святой Рейму из Генсокё, вряд ли среди всей научной элиты найдётся хотя бы один младоземный креацист!

-13

Ну и вопрос "А зачем эта статья", думаю, применим к нам и к авторам оригинала. Мы просто хотели сделать весёлое опроврежение очередных нелепиц из рода "101 доказательство, что земля имеет форму Питсы", а получилось нечто немного занудное. А к авторам оригинала вопрос открыт. Действительно интересная информация об аллозаврах и находке Эбенезера смешивается с тааааким нафталиновым бояном, как идея о потопе. Более того, текст поражадает немало вопросов, на которые авторы затрудняются ответить. И смысл статьи непонятен - ещё раз вдолбить в голову хомячков идеи креационизма? Так им и не надо. Убедить сомневающихся? Но тут есть немало ошибок, при разборе которых вылезет незнание материала. В целом, ничего необычного...

А на этом всё! Подписывайтесь на канал, ставьте лайки, делитесь публикацией в соцсетях, не забывайте заходить на вики, в нашу группу ВКонтакте и к нашему другу - Упоротому Палеонтологу!

#научпоп #креационизм #религия #разоблачение #динозавры #палеонтология