Главный тренер «черно-зеленых» рассказал о своем переходе в «Краснодар», о «Кубани», о Сергее Галицком, о воспитанниках академии «быков» и легионерах, об РПЛ, АПЛ и Серии «А»...
С Виктором Гончаренко беседовал обозреватель Денис Целых.
— Как вам Краснодар в сравнении с Москвой?
— Ух, когда смотрю новости, даже сложно представить, что где-то сейчас минус 12. Мы даже курток не надеваем. Ходим в жилетках и спортивных костюмах. Солнце и хорошая погода — это сразу бросается в глаза новым людям. Василий Березуцкий, Александр Ермакович, Руслан Зубик, которые приехали из Москвы, сразу это отметили.
— Сейчас эмоционально вы в полном порядке? Год ведь был очень тяжелый, энергозатратный. Один уход из ЦСКА чего стоил.
(О футболистах и руководителях ЦСКА, о проблемах московского клуба читайте в интервью тренера на нашем канале под заголовком «Как уходил из ЦСКА Виктор Гончаренко»).
— Мое эмоциональное и физическое состояние сейчас действительно на очень хорошем уровне. Не чувствую никакой усталости, опустошения, выхолощенности. Скажу больше: мы сейчас играем раз в неделю — и мне не хватает драйва. Хочется на игру в неделю больше.
ИЗ «КУБАНИ» — В «КРАСНОДАР»
— Краснодар не чужой для вас город, предполагали, что придется когда-то сюда вернуться?
— Недавно мне попалась на глаза одна фотография. Ухожу из «Кубани», меня провожает толпа болельщиков. И они говорят: «Дайте слово, что вы никогда не пойдете в «Краснодар».
— А вы?
— Хорошо помню свой ответ: «Не могу вам ничего обещать, потому что я тренер и не знаю, куда меня занесет жизнь». Реально — не могу отвечать на такие вопросы «да» или «нет», быть категоричным. Ты можешь управлять своей карьерой, но часто не видишь третьего или четвертого шага, который должен сделать.
Если бы меня спросили: «Готов еще четыре года работать в ЦСКА?», ответил бы: «Да, готов». Или: «Готов работать пять лет в «Краснодаре»? — То же самое: «Да, буду тут работать». Что будет дальше, не знаю.
— А фанаты «Кубани» — те самые, которые просили вас не идти в «Краснодар» — вам не предъявили?
— У меня есть хороший товарищ, болельщик «Кубани», который до сих пор сидит на фанатской трибуне. Они знают, как я к ним отношусь, а я знаю, как они ко мне.
— 0:3 от «Кубани» в матче на Кубок — что это было?
— Моя самая главная ошибка в том, что не выставил основной состав. Не знаю, как тогда бы все закончилось, но было бы больше шансов на иной результат и другой эмоциональный фон на следующую игру. В итоге это был серьезный удар, от которого мы оправлялись несколько недель. Это поражение было болезненным для всех в клубе.
ПЕРЕГОВОРЫ И НАЗНАЧЕНИЕ
— Как происходило ваше назначение в «Краснодар»? Вы же понимали, когда ушел Мусаев — могут позвать вас?
— В такой ситуации просчитываешь все варианты. Но на тот момент, когда я уходил из ЦСКА, Мусаев еще работал. Я уехал в отпуск с мыслями об отдыхе. А когда мне позвонил Хашиг, понял: в «Краснодаре» что-то происходит.
— Он позвонил еще до отставки Мусаева?
— Это было сразу после поражения от «Ахмата», насколько помню. Он спросил: «Ты согласен поговорить?». — «Согласен. Почему нет? Я свободен». Он дал трубку Сергею Николаевичу, тот сказал: «Прилетай. Будем разговаривать». Все произошло быстро. Я был безработным две недели.
— После отставки из «Кубани» было все по-другому?
— Хорошо помню период, когда был без работы в течение 7 месяцев. Это реальная катастрофа для тренера.
ГАЛИЦКИЙ
— Работая в ЦСКА, вы общались с Гинером раз в три недели. С Галицким — чаще?
— Да. Больше по телефону, потому что Сергей Николаевич — человек занятой. Можем созвониться после игры, на следующий день, могут быть созвоны несколько дней подряд. По 30 — 40 минут, как он считает нужным. Сразу сказал ему: «Можете звонить в любой момент, отвечу на любой интересующий вас вопрос». Он очень живо интересуется командой, вовлечен во все процессы, постоянно ищет как сделать команде лучше.
— Когда соглашались возглавить «Краснодар», не смущало, что Галицкий так дотошен и любит все контролировать?
— Если бы этой дотошности не было, он бы не добился всего того, что в «Краснодаре» есть сейчас. Да, он такой. Но при этом Сергей Николаевич понимает: я пришел со своими идеями, у меня есть определенное видение. Объясняю ему свои решения: что-то он принимает, что-то — категорически нет. А некоторые наши мысли идут параллельно. В любом случае это всегда живое общение. Я, конечно, мог предварительно поговорить с Кононовым, Мусаевым — узнать, насколько комфортно было им. Но все равно пока ты сам это не прочувствуешь — не поймешь.
— В свое время он спорил с вратарем Синицыным: как действовать при пенальти. Синицын утверждал — надо гадать, Галицкий — реагировать.
— Кстати, его позиция по поводу пенальти сохранилась. У нас идут долгие споры на этот счет. У него свое видение, я привожу ему статистику. Но зная, насколько Сергей Николаевич любит отстаивать свою правоту, понимаю — он до конца будет стоять на своем. Ты можешь соглашаться, можешь нет. Но как бы то ни было, вы идете дальше.
— Была информация и про ваше коренное несогласие: якобы Галицкий считает, что вратарь должен вводить мяч в игру исключительно коротким пасом, а вы — противник этого.
— Всегда нужно действовать, отталкиваясь от игры соперника. Если условная «Аталанта» персонально прессингует и накрывает даже вратаря, логичнее сыграть длинной передачей. Если можно и нужно сыграть коротко — выбирать короткий пас.
— Бывают моменты, когда Галицкий пытается что-то вам навязать?
— Он всегда очень ярко высказывает свою позицию. Говорит: «Считаю, что это будет правильно». Но нет такого, что это переходит в навязывание мне его идей.
— А на подкорке это не остается? Условно, сделаю, как просит Галицкий и шефу будет приятно.
— Так было бы неправильно. Тогда ты будешь необъективен по отношению к футболистам и даже к помощникам. Надо понимать, что у Сергея Николаевича может быть одна точка зрения, а у Березуцкого и Ермаковича другая, основанная на анализе тренировок, у меня третья. Но ты должен найти какой-то компромисс, чтобы двигать команду вперед.
— Кстати, Василий не огорчается, что его брат уже главный тренер, а он все еще помощник?
— Мне сложно отвечать за Василия Владимировича — могу только сказать, что он молодец. Те тренерские шаги, которые он сделал, очень правильные. Он настолько глубоко во все окунулся, и ему так интересно, что меня это не может не радовать. Очень быстро и качественно все схватывает.
— Итак, вы едете на разговор с Галицким. Что было для вас важно? Что хотели услышать? Или в тот момент уже решили для себя: скажу «да» в любом случае?
— У меня был перечень уточняющих вопросов, которые касались функционала, взаимодействия с «Краснодаром-2». Также спрашивал: «Что вы хотите от меня», «На какой результат мы нацеливаемся».
Сергей Николаевич сказал: «Хочу, чтобы вы играли в атаку». Конечно, он прекрасно понимает, что соперник может заставить нас играть в другом ключе. Но все равно: человек четко описывает, что ты должен делать — это нельзя не уважать. Понятно, потом мы обсуждали детали: КАК надо атаковать, зачем, где искать уязвимые места у соперника.
— А какой желаемый результат был вам обозначен?
— Тут важно понять: Сергей Николаевич не раз говорил — для него игра важнее результата. Если бы я сказал «нет, результат первичен», тогда, наверное, не было бы смысла сюда приходить.
— Да, извечный вопрос: что важнее.
— Во главе угла — все равно игра. Ты не можешь играть плохо и регулярно брать очки. Но при этом команда должна уметь побеждать, даже если что-то не идет. Такие команды и становятся чемпионами. Но в нашем случае мы не можем играть много матчей плохо. Вижу идеальную формулу так: разумное сочетание яркой игры и понимания, что такое командная оборона и результат.
— Когда пришли в «Краснодар», что первое бросилось в глаза? Над чем надо было обязательно поработать?
— Хорошо знаю Мусаева и понимаю: он очень здорово здесь работал. Неспроста был и групповой этап ЛЧ, и в призеры команда попадала. Но в прошлом сезоне что-то сломалось, и это что-то надо было починить. На этот вопрос мы вместе с командой в течение двух месяцев пытались найти ответ. По тренировкам было видно: по исполнению у нас команда достаточно высокого уровня. И она не должна была находиться на том месте, на котором была.
— Тогда почему оказалась?
— Не хватило ресурсов, как и многим командам. Вот почему у нас в большинстве своём неудачи в еврокубках? Потому что команды ограничены по составу. У тебя есть 8 легионеров и остальная обойма, с которой ты не можешь вытянуть игру на два фронта. Поэтому тебе всегда не хватает качества.
ОБОРОНА
— Классон в недавнем интервью сказал, что у «Краснодара» есть прогресс в обороне. Приятно?
— Принципы игры в обороне игрокам объяснить гораздо проще, чем игру в атаке. Какая должна быть ширина, глубина, куда мы направляем соперника, как прессингуем, как разворачивать корпус, как закрываем фланг. О защите можно и в теории поговорить — и все всё поймут. Это командная структура, и уметь обороняться должны все. Если кто-то один решает недобежать, это сильно сказывается на всех. К счастью все ребята хорошо на это откликнулись: были готовы и прессинговать, и обороняться, и атаковать. Тем более, играя один матч в неделю.
— Связка Кайо-Сорокин в центре обороны вас устраивает? С ней можно бороться за чемпионство?
— Нужно понимать всю предысторию. Перед началом сезона травму получил Мартынович, потом вылетел Спайич. Получается, пара Кайо-Сорокин первые восемь туров была безальтернативна. С «Локомотивом» в центре обороны вообще играл номинальный опорник Черников, потому что у нас не было других вариантов.
Что касается Кайо, которого вы все любите критиковать. У неговидны хорошие качества — скорость, прыжок. Природные данные просто потрясающие. В прошлом сезоне он получил опыт игры на позиции центрального защитника. Да, насовершал ключевых ошибок, но он получил опыт. Сейчас он продолжает делать вещи, которые мы пытаемся исправить. В первую очередь с ним плотно работает Вася Березуцкий, который объясняет все тонкости игры в центре обороны — как действовать синхронно с партнерами. Кроме всего, за спиной Кайо всегда есть Мотя, которыйподчистит, когда надо. Но Кайо — хороший защитник.
— В чем была природа его ошибок?
— Кайо раньше был опорником. В большинстве случаев опорный полузащитник должен выбрасываться на игрока и атаковать его. А центральный защитник должен защищать спину.
— На какой позиции видите его сейчас?
— В большей степени в центре обороны.
— Как он вообще переживал свои личные неудачи?
— Да ему наплевать (смеется). Мне кажется он даже не знает, как меня зовут. Это я, конечно, шучу. Он просто позитивный парень, так что все переносит легко.
ПРЕССИНГ
— «Краснодар» — одна из самых прессингующих команд РПЛ. Как игроки приняли ваши идеи?
— Доводы были просты. Мы играем раз в неделю, мы опытная команда, у нас есть класс, мы контролируем игру 60% времени. Если взять чистое время матча — 52-56 минут, из которых мы контролируем мяч 32-35 минут — нас не должно затруднять прессинговать 15-20 минут времени. Все это сказал ребятам. Показал выгоду, которую мы можем из этого получить. Мой посыл все поняли, ни с кем не было проблем. Ни с Кордобой, ни с Кабеллой, ни тем более с Классоном. Они сразу поняли, что нужно делать, когда мы теряем мяч.
АТАКА
— Кордоба смог полноценно заменить Берга?
— Они совсем разные. Кордоба — это мощь и скорость, Берг — подыгрыш и понимание командной структуры. Идеально было бы, если бы они играли вместе.
— Кордоба и Ионов на пятом месте в РПЛ по числу попаданий в офсайд. Немного необычная картина для команды, которая стремится много владеть мячом.
— Не вижу ничего необычного. Наоборот, команда должна все время думать, как создать глубину атаки, а нападающие — как растянуть защиту соперника.
— Согласно таблице xG, у «Краснодара» худшая реализация моментов в этом сезоне. В чем проблема?
— Моя задача как тренера — дать как можно больше вариантов атакующих действий, чтобы к нам тяжелее было приспособиться. Есть также президент клуба, который говорит, что мы должны играть в атакующий футбол. Проблема с реализацией возникает в том числе из-за того, что в некоторых моментах мы не играем проще, а усложняем. Условно: иногда надо попасть не в угол, а просто в ворота. Или не пробовать сделать какую-то сложную передачу, а пробить. Я, например, просто ненавижу необоснованные удары с дальней дистанции. Или несильные удары — в той ситуации, когда мы еще можем улучшить возможность для атаки.
— А что за беда с пенальти? В этом сезоне реализовано всего 5 из 10.
— Надо, во-первых, отметить, что мы заработали эти 10 пенальти. На данный момент остановился бы на более узкой обойме футболистов, которые исполняют 11-метровые.
ЛЕГИОНЕРЫ
— К легионерам «Краснодара» искали особый подход? Все-таки они тут статуснее, чем в ЦСКА.
— Со всеми нашими легионерами можно спокойно общаться, о чем-то договариваться. Проблем ни с кем нет. У меня со всеми рабочие отношения — с Классоном, с Кабеллой, с Кайо, с Крыховяком, с Вандерсоном, с Кордобой.
— Не упомянули Вильену. С ним как раз был конфликт, когда вы его отстранили от игры с «Арсеналом» в начале сезона.
— Это не конфликт. Он просто заявил, что хочет уйти из команды. Но у него есть действующий контакт, условия которого он должен соблюдать.
— И как эта ситуация решилась?
— Прошло время, закрылось трансферное окно, он понял, что никуда уже не уйдёт и все.
— Писали, что у него была стычка с Ильиным.
— Если буду сейчас вспоминать, сколько стычек происходит на тренировках… Эти вещи вообще не связаны. Для меня драка футболистов на тренировке вообще не может стать поводом не поставить кого-то из них на игру. Надо просто для начала понять причину конфликта, почему он произошел, внезапно ли вспыхнул. А потом поговорить с футболистами. Самое главное — понять причину и разобраться.
— В зимнее трансферное Вильена опять будет ждать своего ухода?
— Не знаю. Но Вильена адекватный парень, с ним можно поговорить, обсудить это все. Учитывайте и то, что ему поменяли позицию, сделали из опорного полузащитника левого защитника. И он это нормально воспринял, надо отдать ему должное.
ВОСПИТАННИКИ.
ЭДУАРД СПЕРЦЯН
— Одно из главных открытий «Краснодара» в этом сезоне — Сперцян. Сразу поняли, когда пришли, что он будет крепким игроком основы?
— После просмотра его игры за «Краснодар-2» стало ясно, что у него очень хорошие игровые качества. Позже, когда пригласили его на сбор, убедились, что этот футболист может делать все. Даже сожалею, что он не заигран за сборную России, хотя это его личный выбор — играть за Армению.
Эд может делать абсолютно все, у него отличное сочетание физических качеств: и выносливый, и быстрый. При этом техничный, может хорошо работать с мячом между линиями, разворачиваться, делать острые передачи и завершать. У него даже строение тела правильное для футбола. По мне это совершенный игрок. Увидел в нем Головина, который был в ЦСКА пятьлет назад. В чем-то Головин получше, в чем-то — Сперцян.
— Главное молодое открытие этого чемпионата лично для вас?
— Ну мы же узнали недавно, что главное открытие — Захарян. На самом деле, был очень удивлен, когда не нашел Сперцяна в списке премии «Первая пятерка». Объяснение, что он сыграл на два-три матча меньше остальных — не выдерживает критики. Когда человек имеет хорошую статистику, принимает участие во всех матчах Премьер-Лиги по 90 минут в команде, которая идет на третьем месте, и его не берут в список претендентов — это неправильно. Вообще тогда не понимаю смысла этого голосования.
АЛЕКСАНДР ЧЕРНИКОВ
— В состав «Краснодара» органично вписался и еще один молодой футболист — Черников. При том, что опорная зона — сложная позиция с тактической точки зрения.
— Скажу такую вещь: в конце прошлого сезона было видно, что «Краснодару» не хватает энергии. Черников вместе со Сперцяном дали команде энергию, движение, драйв, которые нам были нужны. Он иногда играет на грани фола, заводит нас.
ДМИТРИЙ УТКИН и МАГОМЕД ШАПИ-СУЛЕЙМАНОВ
— Летом в аренду ушли два воспитанника «Краснодара» — Уткин и Шапи. Есть шанс, что они вернутся?
— Будем смотреть летом. Им нужна была более стабильная игровая практика. Уткин сейчас на виду — рад, что он исполняет стандартные положения, забивает много голов, приносит пользу «Ахмату». В меньшей степени вижу Шапи, но знаю его статистику. Их возвращение? Надо, чтобы сошлись две стороны: желание клуба — неизвестно, кто будет в команде в этот момент — и самих игроков.
МАТВЕЙ САФОНОВ
— Сафонов в этом году стал активно принимать участие в начале атак. Ваше требование?
— Конечно. Мне очень нравится, когда мы хорошо начинаем выводить мяч на половину поля соперника. Для этого вратарь должен обладать и короткой, и средней, и длинной передачей. Нельзя путать простую возню мяча на своей половине с выходом мяча на половину соперника. Надо чувствовать ситуацию, когда мяч должен выйти на чужую половину поля.
— Вы были удивлены, когда в сентябре Сафонов не вызвали в сворную?
— Мы тоже давали Матвею паузу — с «Арсеналом» сыграл Агкацев. На тот момент у Сафонова был не самый приятный отрезок в жизни, карьере, который не позволял ему играть на том уровне, на котором он сейчас. Этот период надо было перетерпеть, но на качестве его тренировок это никак не сказывалось.
— Его история с женой вышла в медийное пространство. Насколько она на него повлияла?
— Мотя — ответственный и серьезный парень. По его поведению никогда не скажешь, что у него что-то происходит. Он умеет совладать со своими эмоциями, это важное качество для вратаря.
ЭМОЦИИ
— В недавнем матче со «Спартаком» вы получили желтую карточку за то, что схватили мяч. В вас проснулся игрок? Что это было?
— Ничего дурного: я не хотел затормозить атаку «Спартака». Мне показалось, что до этого был фол, который судья пропустил. Схватил мяч только из-за этого. Глупо, конечно, но мне показалось, что игра остановлена. Хотел акцентировать внимание судьи на том, что был фол в другом эпизоде.
— Понимали, что можете получить красную карточку?
— Это я сейчас понимаю, сидя в кабинете.
— Вы по-прежнему не можете себя сдерживать в эти моменты? Наверняка же анализируете подобные эпизоды? Когда подступают эмоции, вторая половина не говорит: «Михалыч, не надо»?
— Что значит «не надо»? У меня же знак Зодиака — «близнецы». Один тянет меня вниз, а второй постоянно норовит куда-то выпрыгнуть. Это нормальная ситуация, не пытаюсь особо себя сдерживать. Стараюсь вести себя естественно. Если меня прет, понимаю, что могу переборщить — например, по отношению к судьям. В то же время иногда веду себя слишком спокойно, что не всегда уместно.
РПЛ, СЕРИЯ «А», АПЛ
— В прошлогоднем интервью вы сказали о тенденции российского футбола — закрытой игре. Ваш взгляд на РПЛ уходящего года?
— Тенденция меняется. Посмотрите хотя бы на матч «Зенит» — «Челси». 3:3, такое количество моментов, атак — это не может не нравиться, особенно людям, которые первый раз идут на футбол. У нас девять-десять туров подряд во всех матчах были забиты голы. Есть две составляющие, почему сейчас стало лучше.
Первая: команды научились играть против тройки центральных защитников. Раньше ты играл против команды Бердыева — и не мог подобраться к воротам. Сейчас пройти трех защитников уже не вызывает зубную боль.
Вторая: появляется больше тренеров, чьи команды играют в атаку. Поменялся стиль, футбол стал более открытым. Хороший пример — «Локомотив». Можно по-разному относиться к тому, что чуть хуже стали его результаты, но само стремление играть в атаку нельзя не отметить.
Многие руководители и тренеры сегодня понимают: формула «все играют в обороне, а впереди как получится» не гарантирует победы. Считаю, это правильно. Должно быть движение вперед, чтобы команды больше играли в атаку. Тем самым, мы привлекаем больше болельщиков на стадион. Сложно после матча без голов прийти на следующую игру.
— Вы говорили, что тренер должен постоянно учиться. Какие уроки извлекли для себя в этом году?
— Образование тренера никогда не заканчивается. Надо всегда ловить свежие тренды для того, чтобы двигать вперед себя и свою команду. Допустим, схема 4-3-3 против 3-4-3 на примере матча «Лацио» — «Аталанта», как они играют при этих схемах. Начинаешь смотреть вещи, которые подходят именно тебе. Что-то можно взять от игры «Челси», что-то от «Лацио», что-то от «Милана». Увидел интересные атаки правым флангом, подметил для себя: ага, вот это неплохая идея!
— Хочется конкретики.
— Мне нравится, как сейчас в атаке действует «Милан». Пиоли хорошо изменил команду — у них игра, как глоток свежего воздуха. Очень легко атакуют на высокой скорости, после потери сразу прессингуют, адаптируются под схему соперника. Это хорошо смотрится. Даже взять Ибрагимовича — вроде ему 40, двигается гораздо меньше, но и то — в определенный момент он начинает прессинговать. Неспроста «Милан» идет сейчас на первом месте.
Я смотрю не только Серию «А». Интересна «Бавария». А полгода назад с удовольствием следил за «МЮ» Сульшера. Там было много идей, как играть против тройки центральных защитников.
— Сульшера критиковали как тренера. Вы его воспринимаете как сильного специалиста?
— Хейтят всегда за результат. Все забыли, что в прошлом году он занял второе место при «Ливерпуле», «Манчестер Сити» и «Челси». Второе место после такой длительной паузы — хороший результат. А сейчас, когда пошли поражения, Сульшер не смог остановить ком критики, который смял его. Все сразу плохо: атака, оборона, Роналду не смог встроить, мотивации нет. И «вообще тренер никакой». Вот он и ушел. Но у его «МЮ» было много интересных идей.
— А как должен закончиться сезон, чтобы вы сказали: я доволен?
— Мы должны постараться попасть в еврокубки. «Краснодар» с таким стадионом заслуживает там играть. Более детально можно будет ответить, когда ближе к марту пройдет комплектование команды. А в целом — энтузиазма вагон. Здесь созданы все условия, чтобы команда хорошо готовилась к матчам и играла. Будем работать над тем, чтобы стать еще сильней.
По материалам Sport24 подготовил Валерий Левский.
Понравилось - подписывайтесь, ставьте лайки,
не понравилось — пишите комментарии!
Будет еще много интересного!