Главный тренер ФК «Краснодар» по просьбе обозревателя Дениса Целых вспоминает о своей работе в ЦСКА, об армейских футболистах и руководителях, размышляет о сегодняшнем дне московского клуба
— В ноябре 2020-го ЦСКА — в лидерах, вы в интервью Нобелю Арустамяну говорите о гипотетическом чемпионстве. А потом — четыре матча подряд без побед и первые слухи о вашем уходе…
— Как ни крути, сыграла роль молодость команды. ЦСКА нужны были опытные игроки, а их не хватило. В те дни сам в голове не исключал мыслей о чемпионстве. Но для такого результата нужна стабильность. Нам ее не хватило.
Тут важно понять следующее: тренер сдает экзамен каждую неделю. А когда у тебя еврокубки — три раза в неделю. Проиграл три матча — это три плохих экзамена. И моментально начинаются разговоры, что тебе пора в отставку, все плохо. Всегда найдутся люди, которые скажут: «Я точно знал, что так и будет». Хотя еще восемь дней назад ты мог кого-то крупно обыграть, у тебя было все хорошо, тебя любили и болельщики, и руководство. В футболе все очень быстро меняется.
Плюс сейчас очень большое влияние имеет пресса. Она может оказывать давление на футболистов, влияет на болельщиков, на руководителей клуба. И способна создать такой водоворот, из которого очень сложно выбраться. Примерно так и случилось, когда у нас были эти четыре матча, о которых вы говорили.
— В последнем матче 2020-го года ЦСКА победил «Ростов» на выезде, и вы остались.
— Тогда — и в декабре, и весной, перед уходом — у меня было внутреннее спокойствие — независимо от того, что происходило. И понимание, что ЦСКА может занять второе или третье место. Не было такого, что вообще не видел перспектив. Cложно сказать, каким бы это место было в итоге — суть не в том. На мой взгляд тренер должен уходить, когда чувствует, что все, его пик пройден. У меня с ЦСКА было несколько пиков, когда мне казалось: я себя исчерпал. Но приходят новые футболисты, появляются новые краски, и ощущения меняются...
Журналисты любят вспоминать мой отъезд в Белоруссию после матча ЦСКА с «Зенитом». Тогда мне и правда казалось: все — больше ничего не могу дать команде. У меня было очень плохое эмоциональное состояние. А через неделю начал общаться с футболистами, появились новые ребята, и я посмотрел на ситуацию по-другому. Казалось, что мы можем продолжить. Чувствовал, что многие ребята со мной: те, которых сам приглашал: Обляков, Ахметов, часть других футболистов, например, Влашич. Можно было двигаться вперед. Но это моя точка зрения. Руководство думало по-другому...
— Не было мыслей, что игроки больше не могут расти под вашим началом?
— Тогда были больше эмоции. Но важно понимать одну вещь: чтобы молодой футболист рос, рядом с ним должен быть опытный. Так было, есть и будет. Да, мы можем вспомнить птенцов Фергюсона в «Манчестере» или «Барселону» времен Хави и Иньесты — но это просто стечение обстоятельств, что получились две такие команды. Во всех остальных случаях рядом с молодым футболистом должен быть опытный. Вместе с Головиным играли Натхо и Вернблум — Головин вырос. А еще рядом были Дзагоев и Еременко. Но если в центре поля играют двое молодых, это автоматом нестабильность. Могут очень ярко провести один матч, а следующий провалить. Даже по ходу игры качество может меняться.
— Инициатива расторжения контракта была от клуба?
— Да, это решение руководства. Роман Юрьевич Бабаев пригласил меня, мы обсудили ситуацию, и он озвучил вердикт. Я ответил: «Это ваше решение, вы вправе его принимать». Разговор был корректный, без взаимных претензий. Потом еще зашел к Гинеру и после поговорил с Орешкиным.
— Каким был Гинер в вашем последнем разговоре?
— Спокойным. Каких-то особенных слов не было. Да и что тут скажешь? Просто пожелали удачи и все. Так получилось. Тут тяжело найти слова, которыми все останутся довольны.
— Вам тогда было больно?
— Уходы всегда болезненные. Появляются какие-то связи, незримые нити с футболистами, с руководством. Когда они разрываются, больно всегда. Не бывает хороших расставаний, но есть достойные.
До сих пор поддерживаю связь с некоторыми ребятами из ЦСКА. Часто говорим с Дзагоевым. Дзага — человек-душа, с ним всегда приятно. С тем же Бабаевым часто общаемся. Могу с Дивеем пообщаться, с Ваней Обляковым, с бывшим доктором — Наби.
На момент ухода мне было очень больно — у меня самого не было мыслей уходить. Мне казалось, мы можем исправить ситуацию. При этом ни о чем не жалею. Жизнь — такая штука, что надо смотреть только вперед.
— В чем же глубинные причины вашей отставки в ЦСКА?
— Есть такое понятие: критическая масса. Когда я пришел в ЦСКА, тут была опытная команда, с которой мы два раза заняли второе место в РПЛ. И по качеству игры все было хорошо, и в Лиге Европы дошли до 1/4 финала. Потом полкоманды ушло. Новый сезон начали неудачно.
Вспоминаю игру против «Енисея» в Тюмени, когда в составе было чуть ли не 12 человек. В запасе - одна молодежь. Кирилла Набабкина пришлось ставить в опорную зону. Кадровая ситуация критическая. И вроде все это понимают, на словах слышу: да, нет состава, это не твоя вина. Но по факту болельщики и руководство все равно не прощают тебе плохой игры и плохого результата. Растет та самая критическая масса, которая потом играет против тебя.
Так и вышло в случае со мной. Если сначала тебе дают какое-то время на раскачку, понимают: ты только пришел и нужно что-то менять, то потом, спустя четыре года, припомнят все, даже тот плохой матч в Тюмени, когда не было игроков. На подсознательном уровне болельщики и руководство тебе этого не простят.
— У вас есть объяснение, почему ЦСКА начал год с двух поражений? Они и довели критическую массу до предела.
— Это и для нас было неожиданно. У нас было достаточно качественных игр на сборах, а первые матчи чемпионата получились плохими. Уже здесь, в «Краснодаре», мы делаем анализ этой ситуации, чтобы избежать такого в дальнейшем. Изучаем всевозможную статистику, количество одноразовых, двухразовых тренировок, сколько вообще было проведено занятий прежде чем выйти на первый матч. Может, где-то перегрузили команду или схема была неудачная. Но мы ищем ответ на вопрос: почему команда не агрессивна в этих матчах?
НИКОЛА ВЛАШИЧ
— Влашич был за вас, но от его отец в интервью вас сильно критиковал. Раздражало?
— Давно перестал реагировать на такие критические замечания в свой адрес. Каждый должен заниматься своим делом. Вы — задавать интересные вопросы, чтобы у нас получилось яркое интервью. Я — качественно работать с командой. А отец Влашича должен переживать за сына. Если начну обращать на такое внимание, это будет первый сигнал моего поражения. Очень люблю фразу: «Формула успеха — это компетенция, страсть и постоянство». То есть нужно постоянно идти вперед. Попытка угодить всем — первый шаг к неудаче. Не собирался придумывать что-то исключительное для Влашича и его отца, чтобы им стало лучше — я старался улучшать команду.
Что касается Николы, зная его характер, не думаю, что причина в том, что он сам или его отец имели что-то против меня. Достаточно хорошо с ним общаюсь, мы до сих пор поддерживаем связь. Знаю, кто такой Влашич, его уровень и понимаю корень проблем, которые у него есть.
— Влашич — топ-футболист, когда он счастлив и эмоционально готов к игре на сто процентов. То количество обводок, ударов, голов, которые мы все видели первые два сезона — все это было на очень высоком уровне. Но если он по какой-то причине несчастлив, качество его футбола сразу снижается. Моя задача была в том, чтобы он на каждый матч выходил заряженным положительной энергией. Как только у него менялось эмоциональное состояние, он уже не был тем Влашичем, которого мы привыкли видеть. Может, ему стоило раньше уйти для того, чтобы продолжать в том же духе где-то еще. ЦСКА это тоже понимал. Было бы какое-то предложение раньше — его бы отдали раньше.
— Он закис, потому что у ЦСКА не было результата?
— У него может быть несколько причин недовольства. Уровень партнеров — раз. Тренер — два. Результаты — три. Уровень чемпионата — четыре. Поскольку Влашич амбициозный футболист, к этому добавлялось недовольство собой. Все эти составляющие по кирпичику создавали его эмоциональное состояние. Как следствие — желание перейти в другой клуб.
— В «Вест Хэме» он пока тоже не может найти себя. Почему?
— Сам поддел его в недавнем сообщении: «Никола, пора играть». Он ответил: «Скоро ты меня увидишь».
ФЕДОР ЧАЛОВ
— Чалова не продали в АПЛ за 25 миллионов фунтов — а теперь сидит на скамейке в ЦСКА...
— Мы не можем точно знать, когда футболист будет расти как на дрожжах и когда его нужно продать. У ЦСКА было очень много ситуаций, когда игроков продавали вовремя — Головина, Думбия, Мусу. Они тогда находились на самом пике. Может быть, руководство посчитало, что на тот момент пика у Феди не было, что он еще вырастет, и лучше его продать потом. Руководство имеет на это право, хотя сейчас, возможно, и жалеет о том решении. Если отмотать назад, думаю, все в ЦСКА согласились бы продать Федю — и даже за меньше деньги.
— Его проблема в психологии?
— Федя сам по себе сильный парень. Он силен внутренне и физически. Плюс не надо забывать, что он еще молодой, ему всего двадцать три. Надеюсь, у Феди еще все впереди.
— Но пока есть ощущение если не загубленной, то как минимум губящейся карьеры.
— Слушайте, мы часто рассуждаем такими категориями: «игроки не растут, команда не растет». А что у нас в жизни постоянно растет, улучшается? Что? Экономика? Политическая ситуация?
В любом случае, его история не уникальная. Важно понять: есть тренировочный процесс и как бы мы ни пытались персонально подходить к каждому футболисту, все равно футбол остается командной игрой. Когда ты строишь командную тактику, она кому-то подходит, кому-то нет. То же самое и с футболистами: один вырастает, второй не вырастает.
ПСИХОЛОГИЯ МОЛОДЫХ ФУТБОЛИСТОВ
— Вы работали со многими молодыми игроками. Вам их психология должна быть понятна.
— В ЦСКА в первый сезон после ухода ветеранов многие молодые футболисты проявили себя ярко, а потом резко замедлили свой рост. Почему так произошло Первый сезон — это эмоции. Последующие — долгая кропотливая работа. Но что в это время может происходить у футболиста в жизни? Он получает другой контракт, у него появляется девушка, что вполне нормально. На уровне подсознания начинает уменьшаться мотивация.
Смотришь: раньше футболист на тренировке двигался по 130-140 метров в минуту, а потом цифра падает до 110 — и ты понимаешь: что-то у него происходит. Хотя это естественно: с возрастом начинаешь по-другому располагаться, лучше чувствовать игру. Но число движений уменьшается.
Получается цепная реакция: новый контракт, девушка, новый быт, другие интересы. Ты уже не тот футболист, который приходил и смотрел тренеру в рот, чтобы он тебе что-то дал, чтобы ты стал лучше.
Если мы сейчас все сядем и начнем думать, почему не развиваются футболисты и что с этим делать, будет миллион разных версий. Нет универсальной схемы, чтобы все молодые игроки росли. Но работать в этом направлении надо — изучать, искать, анализировать. Мы же видим, что у нас происходит в еврокубках. Нам всем надо пересматривать подходы.
ВАДИМ КАРПОВ
— Еще пример. Защитник Карпов заиграл в основе ЦСКА в 17 лет. Почему пропал?
— Тут очевидно: на его позицию купили конкурента. Соответственно, молодого ты начинаешь задвигать. А сам молодой в такой ситуации либо пробует доказать, что он сильнее, как было в свое время с Жирковым, либо уходит на вторые роли. В ЦСКА пришел Фукс, были Васин, Набабкин, Магнуссон, Дивеев. Да и переход на схему с двумя центральными защитниками сказался.
— Он еще может вернуться?
— Здесь тот случай, когда многим футболистам нужно пройти тернистый путь, чтобы получить другой контракт или перейти в топ-клуб. Пускай Вадим попробует, почему нет?
ИВАН ОБЛЯКОВ
— А почему в росте остановился Обляков?
— На днях был матч молодежных команд «Зенит» — «Челси». Вроде одинаковые ребята бегают, физически такие же, координация та же. Все то же самое. А что с ними происходит через два года, точно сказать не могу. Вопрос, на который все время пытаюсь найти ответ: что у нас должно произойти, чтобы футболисты продолжали прибавлять после 22 лет?
Но есть яркий пример — капитан БАТЭ Лихтарович прибавил в 30. Это феноменально! До сих пор помню его действия. В 30 лет он стал зрелым. Надеюсь, Обляков сделает новый шаг, как и Чалов с Ахметовым — и все они будут играть на уровне сборной. У них все для этого есть.
ИЛЬЗАТ АХМЕТОВ
— Ахметов говорил, что опорная зона — не его родное место: «Я не собака». Стоило ли использовать его именно в такой роли? Или это было от безвыходности?
— В целом Ильзат мне очень нравится. Он техничный и умный футболист, может хорошо исполнить у ворот. У него достаточно тонкое чувство паса, хорошо понимает игровые ситуации. Где его лучше использовать? Сложный вопрос. Есть пример Пирло: когда его посадили ниже, чем он привык играть, расцвел Гаттузо. На фланге нужны более быстрые игроки, чем Ильзат. Наверное, ближе всего ему позиция в центре, десятого номера, хотя там игрок должен убегать за спину, а Ильзату это не очень нравится. Возможно, идеальное место — между нападением и десятым номером.
АРНОР СИГУРДССОН
— А почему поник Сигурдссон, который так ярко начинал — забивал «Реалу», «Зениту»?
— Арнор — индивидуально очень обученный футболист. У него поставлен удар, хорошая техника, исполнение. Но есть пробелы в командной игре. Хороший нападающий там, где мяч, а великий — там, где мяч будет. Ты должен все время предвосхищать действия партнера. Неспроста на тренировках наигрываются комбинации, чтобы ты понимал, какой будет следующий шаг. Арнору это надо понять в первую очередь. Может, итальянцы смогут до него достучаться, чтобы он понимал, что есть еще и команда?
— Верите в это?
— Мне нравится классификация Наполеона. Глупый и ленивый — это солдат. Умный и ленивый — генерал. Умный и энергичный — лейтенант, постоянно находящийся на поле боя. А глупого и энергичного надо расстрелять сразу, чтобы не дай бог не выпустить его на поле боя. Он, правда, не учитывал, что должна быть обучаемость.
ПЕРЕГРУЗКА ТАКТИКОЙ
— Хосонов рассказывал, что вы перегружали игроков тактикой. Согласны?
— Когда у тебя неудачная серия, ничего не воспринимается: ни тактика, ни разговоры. Но футболисту все равно надо вложить в уши, как он должен действовать. Некоторые вещи лучше повторять, чтобы они потом работали на подсознательном уровне.
Для меня была бы более странной и неприятной ситуация, если бы кто-то сказал, что не понимает, как играть. Не скрою: со мной нелегко, могу проводить слишком много командных теорий, индивидуальных разговоров. Но я пытаюсь тут совершенствоваться: понимаю, что иногда перегружаю.
Самый знаменитый перегруз — когда БАТЭ играл с «Барселоной»: команда вообще не понимала, что она делает на поле. Это та часть тренерской работы, в которой я стараюсь быть лучше. Иногда надо сбрасывать вожжи. Когда понимаешь, что команда устала от теории, просто ее убираешь.
- Что касается перегрузок. Вам самому не нужен был полноценный отдых? Все-таки такой сложный период в ЦСКА, болезненный уход.
— Не скажу, что у меня совсем не было сил. Вот однажды в ЦСКА у меня был гораздо более тяжелый момент. Даже попал в больницу. Как ни странно, это было после матча с «Реалом», который мы выиграли на «Бернабеу».
Синдром хронической усталости. Но сейчас чувствую себя великолепно. Возможно, этому способствует краснодарская погода. У меня нет фона усталости. После ухода из ЦСКА мы с дочкой и женой сразу поехали на отдых. Восстановился за неделю. Так что даже близко не было мыслей о длительномотдыхе.
— Будучи уже наставником «Краснодара», как себя чувствовали, сидя в VIP-ложе стадиона ЦСКА (тренер был дисквалифицирован на несколько матчей и не мог быть с командой на той игре — ред.)?
— В VIP-ложе не чувствуется того драйва, что на бровке. Просил возможность побыть на скамейке хотя бы в матче с ЦСКА, но наш дисциплинарный комитет не пошел на уступки.
— Какие были мысли, когда зашли на «ВЭБ-Арену»?
— Не перепутать раздевалку (смеется). Это шутка. Конечно, ностальгия нахлынула. Казалось бы, вроде только недавно все было…
— С ребятами из ЦСКА пообщались?
— А как? Меня, как заключенного, запустили в ложу, а потом выпустили. Из игроков никого не видел.
— Вы говорили, что общаетесь с Дзагоевым. А с Акинфеевым?
— Конечно, поздравил его с таким достижением — 800 матчей в карьере. Игорь — легенда!
ИЗ «КУБАНИ» — В «КРАСНОДАР», ИЗ ЦСКА — В «СПАРТАК» ?!
— В интервью Нобелю вы поддели «Спартак»… Вас спросили про Газизова — вы сказали: «Он был нормальным парнем, пока не пошел в «Спартак».
— А (смеется), это я у Клоппа (немецкий тренер «Ливерпуля» - ред.) украл. Однажды ему задали вопрос про Кевина-Принса Боатенга, и он сказал про него: «Он был хорошим парнем, пока не перешел в «Шальке». Клопп тогда тренировал «Боруссию», а у них с «Шальке» горячие отношения. У него очень много ярких выражений.
— Всвое время Федун хотел пригласить вас в «Спартак». Если когда-нибудь он вернется к вашей кандидатуре — пойдете?
— Знаете, недавно мне попалась на глаза одна фотография. Ухожу из «Кубани», меня провожает толпа болельщиков. И они говорят примерно то же самое: «Дайте слово, что вы никогда не пойдете в «Краснодар».
— А вы?
— Хорошо помню свой ответ: «Не могу вам ничего обещать, потому что я тренер и не знаю, куда меня занесет жизнь». Реально — не могу отвечать на такие вопросы «да» или «нет», быть категоричным. Ты можешь управлять своей карьерой, но часто не видишь третьего или четвертого шага, который должен сделать.
Если бы меня спросили: «Готов еще 4 года работать в ЦСКА?», ответил бы: «Да, готов». Или: «Готов работать 5 лет в «Краснодаре»?» — то же самое: «Да, буду тут работать». Что будет дальше, не знаю.
Может, придет какое-то время, когда надо будет принять подобное решение. Понятно, оно не может удовлетворить всех. Но снова возвращаюсь к мысли, которую уже говорил: у меня нет задачи угодить всем.
— Василий Уткин, который регулярно долбит вас на протяжении карьеры, сразу после поражения «Краснодара» от «Кубани» в Кубке России (0:3) сказал: «Гончаренко надо сделать паузу в карьере». Когда вы работали в ЦСКА, вас постоянно критиковал Селюк. Вы все это не видите и не слышите?
— Конечно, слышу. Но ты в любом случае учишься все это выбрасывать. Сначала мне даже было интересно почитать какие-то комментарии болельщиков в свой адрес. А потом понял, что не там нахожусь, и начал делить информацию.
Прочитал где-то очень правильную мысль: современный человек в день получает столько информации, сколько в 1954 году люди получали за год. Сейчас идет такой поток информации, который легко может смыть человека.
Поэтому от тебя должно рикошетом отскакивать все то, что тебе не нужно. Если кто-то хочет меня критиковать, он имеет на это полное право. Но надо понять одну вещь: чтобы стать тренером, нужно получить много лицензий. А критиковать могут все.
Начнешь переживать — будешь больше сжигать себя. Кто что сказал, разборки с кем-то — все это уводит тебя в плохую сторону. Надо понимать - ты идешь вперед. Для того, чтобы возглавить оркестр, надо повернуться спиной к толпе.
ЦСКА СЕГОДНЯ
А возвращаясь к теме ЦСКА, важно понять: после заката команды, которая держалась на одном багаже 10 лет, качели были неизбежны. Конечно, хочется сразу вернуться на ведущие позиции. Того же ждут от «МЮ» в Англии. Но есть конкуренты — и они не дремлют. Тот же «Зенит».
Выход тут один — терпение. Оно и сейчас нужно ЦСКА. Очень сложно создать столь же успешную команду, которая будет действовать как ЦСКА прошлых сезонов.
Сейчас клуб на правильном пути. Пригласили Заболотного, Мухина, есть желание постоянно усиливать команду. Хорошо знаю Максима Орешкина, не говоря о Евгении Гинере и Романе Бабаеве — они делают все возможное, чтобы укрепить ЦСКА. Но это кропотливая работа: надо сложить кирпичик к кирпичику, чтобы добиться результата.
По материалам Sport24 подготовил Валерий Левский.
О переходе Виктора Гончаренко в «Краснодар», о «Кубани», о Сергее Галицком, о воспитанниках академии «быков» и легионерах, о РПЛ, АПЛ и Серии «А» читайте завтра на нашем канале.
Не пропустите, будет интересно!
Понравилось - подписывайтесь, ставьте лайки,
не понравилось — пишите комментарии!