Очень любопытный диалог состоялся в обсуждении одной из наших заметок о жизни в России и США. Привожу практически без правок.
Здравый Смысл
Расслоение общества в доходах считается ну очень просто. У среднего бомжа в России просто ничего нет (хотя, часто есть своя квартирка или домик в глухой деревне), у американского же бомжа есть долги, часто на сотни тысяч и больше, собственно поэтому он и бомжует. Он понимает, что даже устроившись на работу, он и за 20 лет это не выплатит, а все его официальные доходы будут забирать в счет долгов, т.е. по факту будет жить так же, только при этом еще и вкалывать где то. Это с одной стороны.
С другой стороны, наш какой-нибудь Дерипаска, по сравнению с американским Безосом (владельцем Амазона) - просто скромный лавочник, если учитывать формальное состояние.
Конечно, и в России и в США есть проблема огромного расслоения в доходах, только вот в США оно на порядок больше.
Roman Kurlanov
Здравый Смысл, кстати, о Безосе и Дерипаске)
Вот объясните мне, как компания производящая технику (Apple) по капитализации в 3 с лишним раза дороже Газпрома?) - чистый хайп у компании. Или Тесла? Это вообще за гранью.
У одних есть высокие технологии - да, но это, всё-таки не те масштабы, а вторая компания владеет по сути всем российским газом и большой частью нефти. Иначе говоря, реальным бизнесом с реальными километрами труб, реальными заводами и месторождениями и миллиардными контрактами.
И вот сборщик телефонов стоит дороже, чем вся нефтегазовая промышленность России вместе взятая) это как вообще?
Здравый Смысл
Roman, Меня этот вопрос очень давно волнует. С Эппл еще ладно, всё же эти телефоны во всем мире знают. Самые большие вопросы к Тесле, которая, производя меньше 0,5% мирового объёма автомобилей, стоит как все другие вместе взятые, которые делают свыше 90%. Фольцваген групп, которая и грузовики делает и легковые, у которой два десятка брендов от ламборджини, бентли и дукати до скании и шкоды. Они стоят 3 раза дешевле Теслы.
Газпром я бы сравнивал с такой компанией как Снап, у которой есть снапчат, просто приложение которое установили 300-350 млн. человек. Прибыли у них нет и никогда не было, работают в убыток... в планах выйти на прибыль в 2023-24 год. У Газпрома и выручка и прибыль и дивиденды и на рынке не первый десяток лет, а стоят они одинаково. Ну, по крайней мере, в октябре стоили, сейчас Снап на 15-20% дешевле. Это еще не говорю про инфраструктуру которая есть Газпрома и нет у Снапа. И у Газпрома еще 1,5 млрд. клиентов, которые греются газом и платят, в том или ином виде. У Снапа 300 млн. просто скачавших, платят за это 10-20% от всех.
А вывод один - никакой справедливой цены у рынка нет. В какие то моменты цены пытаются быть справедливыми, но быстро возвращаются в состояние хаоса. Так же и с состоянием миллиардеров, Маск становился на время самым богатым, но это только цифры которые мало что значат.
Roman Kurlanov
Здравый Смысл, ага, вот продал акции на 10 мрд всего, и компания обвалилась с максимума 1200 до 990$) а если бы он решил продать все, то средняя цена рухнула бы до 5$ условно) потому что Тесла без Маска никому нафиг не уперлась
Здравый Смысл
Roman, Это вообще какой то сюр. Вот если отвлечься от всего этого комиксного мышления и реально посмотреть на факты. Компания с p\e выше 320, т.е. окупать себя будет 320 лет. Когда значение p\e 15 уже кажется высоким в других акциях США, для России p\e 10-12 - уже высокое. Тот же Сбер - супер-стабильная компания, у которой p\e всего 5,5. У тоже же Газпрома p\e чуть выше 4.
И вот тут Тесла со своими 320, ну да ладно, серьезные дяди поверили и вложились. И тут глава Теслы, которая и так супер переоценена... проводит какой то опрос в твиттере или где там он был. Просто так, за хвост его никто не тянет. Вот захотелось... По результатам опроса продает акции, на чем компания теряет капитализации на 200 млрд. баксов) Собственно, как? 2 Газпрома ценой, просто из за опроса. Тысячи людей теряют на этом миллионы долларов, просто так. Это же просто абсурд) После такого все серьезные дяди бежали бы из этой бумаги дальше чем видят. Но нет, покупают и будут дальше покупать.