Беседа с Родионом Денисовым, издателем и главным редактором портала «Трибуна» (tribuna.ee).
Текст: Петр Давыдов. Фото предоставлено атвором
В тяжелое ковидное время, когда соотечественники не могут приехать в Россию, когда по живому рвутся связи — дружеские, родственные, деловые, — миллионы русских за рубежом надеялись на то, что отечество не забудет их. Что они смогут увидеть ту самую Россию-матушку, которую любят и по которой так тоскуют, почувствовать ее заботу.
Увы, ни о какой заботе больше нет речи — такое впечатление, по крайней мере, складывается во время редких, к сожалению, встреч с теми самыми соотечественниками. Наш разговор сегодня с Родионом Денисовым, издателем и главным редактором портала "Трибуна" (tribuna.ee).
— Родион Андреевич, как вы охарактеризуете положение русских СМИ в Эстонии? Намеренно говорю "русских", а не "русскоязычных": последнее слово вызывает отторжение. Насколько эти СМИ самостоятельны, могут ли русские журналисты свободно высказывать свое мнение?
— По собственному опыту скажу, что действительно независимых русских СМИ в Эстонии осталось штуки полторы. Да, есть несколько больших порталов, но они, скорее, именно "русскоязычные", а не русские, то есть это просто версии центральных эстонских изданий на русском языке, а позиция этих порталов всегда совпадает с текущей генеральной линией партии и правительства, простите за советизм. Есть другие порталы, поменьше, которые все еще могут позволить себе хотя бы намек на собственное мнение, но их возможности сильно ограниченны.
— Но издание "Спутник. Эстония" сейчас снова работает?
— Да, под названием Sputnik Meedia, но далеко не так, как это было раньше, и это касается не только объема работы, но и ее качества, к сожалению. Нынешняя версия "Спутника" не имеет прежнего влияния на русскую аудиторию, я считаю. И это несмотря на большие финансовые вливания из Российской Федерации для поддержки издания.
— Вливания есть, а влияния нет?
— Увы. Насколько я вижу, качественную оригинальную информацию им теперь давать очень сложно, поскольку сотрудники этого издания не имеют доступа практически никуда. Тому несколько причин: во-первых, нынешнее издание находится в черном списке у эстонских властей, соответственно, официальные лица всеми силами стараются избегать любых контактов со "Спутником". Качественной журналистики не получится, если нет возможности, например, сделать интервью с министром или президентом, а пытаться получить информацию у третьестепенных лиц, зачастую ангажированных. Во-вторых, деньги-то, как мне кажется, выделялись и выделяются только на те проекты, которые были придуманы в Москве, притом без какого-либо учета особенностей местной жизни.
— С тем же успехом можно выделять миллионы на проект, скажем, производства матрешек на Мадагаскаре, а потом удивляться, почему никто всерьез этот проект не воспринимает?
— Ну да. Ведь можно было бы поддерживать те инициативы, которые разработаны местными русскими, прекрасно знающими Эстонию и любящими Россию. И кстати, такие инициативы очень сильно могли бы помочь улучшить взаимоотношения двух стран и народов — в этом я твердо убежден. Если же действовать по принципу "дядя в Москве лучше знает, что вам нужно" и относиться к местным русским свысока, с апломбом, то рассчитывать на поддержку и уважение вряд ли можно, мне кажется. Те гранты, которые иногда выделяются по весьма и весьма остаточному принципу другим русским изданиям в Эстонии, проще было бы не брать: они настолько малы и настолько забюрократизированы, что отбивают всякую охоту с ними работать. Слишком сложная отчетность, унизительно малые суммы и не менее унизительное отношение к грантополучателям "из местных" — в таких условиях возникает естественный протест и отторжение.
— Таким образом, вы прямо говорите о наличии больших ошибок в отношении к русским СМИ в Эстонии со стороны Москвы.
— Да, и главная ошибка, на мой взгляд, это высокомерное недоверие, подозрительность к местным русским тех, кто заявляет своей целью сохранение и поддержку Русского мира. Сколько раз мы на всевозможных конференциях и встречах, в том числе в России, буквально кричали о том, что при работе в Прибалтике нужно учитывать и опираться на опыт местных жителей, местных специалистов, которые, смею уверить, ничуть не хуже московских — никакого понимания у российских чиновников мы не встретили. Однажды мне было прямым текстом сказано таким вот чиновником: "Вы у нас не в приоритете — в приоритете у нас США и крупные страны Европы". Мило, честное слово: это говорит представитель страны-соседа. На Петербургском международном экономическом форуме неоднократно говорилось, что Россия хочет привлекать специалистов в разных областях из-за рубежа и продвигать свои высокие технологии. Мы выступили с предложением в поиске нужных контактов в Прибалтике и Скандинавии. Знаете, что нам сказали? "Вы хотите на этом заработать!"
— А это плохо?
— Видимо, это просто ужасно. На голословном патриотизме, на воплях о любви к Отечеству с высоких трибун или за столами с осетровой икрой далеко не уедешь — нужна работа. А раз есть работа, ее исполнители, мне кажется, вправе рассчитывать и хоть на какой-то заработок. В общем, наша идея не нашла поддержки у российских чиновников. Наверное, они сами работают на чистом альтруизме, раз так эффективно.
— Каково, кстати, сейчас отношение у чиновников из РФ к тем, кого они называют "соотечественниками"? Изменилось ли оно за последнее время?
— Установлением контактов я занимаюсь лет пятнадцать, и, судя по опыту последних лет, должен констатировать: не просто изменилось, а стало враждебным. Может быть, мне это только кажется, но по отношению к русским журналистам из Эстонии это особенно заметно: если раньше совершенно спокойно мы могли поговорить с каким-нибудь губернатором или министром (хотя бы в рамках того же ПМЭФ), то сейчас чиновники РФ отгородились какими-то пресс-секретарями, всякими мальчиками-девочками, которые просто "не допущают" нехороших эстонцев. "А хотите поговорить — обращайтесь за полгода, мы ваше обращение рассмотрим" — ну как можно работать в таких условиях? Откровенная враждебность со стороны представителей "большой земли", нежелание или неумение видеть в нас, прибалтийских русских, как минимум доброжелательно настроенных по отношению к России людей, рушат любые воздушные замки, проекты, инициативы, касающиеся того самого Русского мира. Вы же видите — мы говорим по-русски не хуже вас (а часто и лучше), нас также воротит от нацизма, Россию мы любим — так давайте пообщаемся, может быть? Нет: "Мы рассмотрим ваше обращение. Зайдите через полгодика. Ваш звонок очень важен для нас". Ну-ну. Нет, знаете ли, большого желания продолжать общение в таком тоне.
— Думаю, сталкиваясь с хамством и подозрительностью со стороны чиновников из РФ (не хочу в этом случае употреблять слово "Россия"), человек автоматически чувствует отторжение к стране, которую они как будто бы представляют. Да о таком все эти нацисты и русофобы только мечтать могут: чиновники РФ выполняют за них их же работу!
— Знаю много очень хороших чиновников в России — прекрасные люди, особенно в провинции, — но общая тенденция, на мой взгляд, именно такова. Это еще хорошо, что многие из нас все еще знают и видят разницу между Россией-матушкой и бюрократической РФ, но очень скоро эта разница общими стараниями пропагандистов-русофобов и чиновников может просто перестать существовать. Добавьте сюда ковидную изоляцию, когда приехать в Россию для большинства тех же прибалтийских русских стало невозможно, когда студенты из Эстонии до сих пор не могут приехать в Питер на учебу, и прочие прелести новейшего времени, активнейшую работу антироссийских пропагандистов — в скором времени пресловутая Берлинская стена покажется образцом добрососедства и взаимопонимания. И все это на фоне громогласных заявлений о поддержке соотечественников за пределами России. Какое там подражание "карте поляка"! А ведь по ее образцу можно было бы точно так же сделать, например "карту соотечественника", "русскую карту" (назвать можно как угодно), позволяющую человеку приезжать на "большую землю", чувствовать себя действительно своим в России, видеть, что ты России небезразличен — в качестве ответа мы имеем большущее "низзя". Или делайте тогда "соотечественниками" исключительно граждан РФ, но тогда вы потеряете миллионы тех, кто все еще считает себя частью Русского мира, о процветании которого вы неусыпно, по вашим заявлениям, печетесь. И в этом случае вы не будете иметь никакого права — ни морального, ни материального — рассчитывать хоть на какую-то их поддержку.
— Как, впрочем, думаю, и самих граждан России, для которых такое поведение будет свидетельством откровенного предательства.
— Тут нужно еще иметь в виду, что человек, который занимается продвижением русской культуры за пределами России, кроме разве что Сербии (спасибо братушкам), всегда находится под ударом: на него смотрят с подозрением, вызывают на беседы в соответствующие органы, ставят ему множество препонов, а то и просто сажают в тюрьму. Такой человек рискует своим рабочим местом, бизнесом, положением в обществе, работой своих родственников, если он имеет смелость заявлять о своих симпатиях к России. Так вот, я не вижу, чтобы был разработан механизм качественной — действительной, а не декларативной — помощи таким людям. От "озабоченностей" МИДа мы устали, они воспринимаются с усталой улыбкой. Настоящей-то помощи нет вообще: ни юридической, ни материальной, ни моральной. Нет чувства, что у тебя за спиной действительно та самая великая Россия, о которой трещат на каком-нибудь Первом канале, которая чуть что вступится за тебя и твою семью, а если совсем прижмет, то заботливо приютит у себя, обеспечив жильем и работой.
Россия кричит на весь мир о необходимости международного признания вакцины "Спутник V", допускаю, что эффективного и хорошего лекарства против надоевшей всем болезни. Сколько криков раздавалось, что начался аж вакцинный туризм! Русские из Прибалтики были готовы ехать хотя бы на ближайший погранпункт, чтобы сделать прививку — нет, "низзя!". За это время маленькие Прибалтийские республики закупили огромное количество вакцин в США или ЕС, сейчас их избыток, и никто больше российской вакциной не интересуется. И вот на этой разнице в предоставлении вакцины многие увидели, с одной стороны, реальную заботу о своем здоровье государств, где они проживают, сравнив ее с той заботой, которую испытывают о них в "центре Русского мира". Сравнение не в пользу Москвы, поверьте: бюрократия и какие-то амбиции разрушили все.
— Итоги нашей беседы неутешительны: по вашим словам, мы имеем дело с фиаско Русского мира в Прибалтике.
— Не столько самого Русского мира, сколько тех средств, которыми пытались его поддерживать. Русский мир есть, притом который был бы полезен и России, и окружающим ее странам, но он под угрозой. Невозможно все заменить политическими играми на судьбах людей и чисто формальным подходом. Плоды этого будут очень горькими. В том числе для самой России.