"Историк на диване" продолжает серию интервью с известными реконструкторами о судьбах и перспективах развития нашего движения. Я решил назвать этот цикл бесед "Лица реконструкции". Сегодня на моем уютном канале - один из создателей парка живой истории "Форпост", бессменный бургомистр Вайсвальда Стас Лесник. Он и его команда давно экспериментируют, и, к слову, довольно успешно, с созданием исторических фестивалей нового формата. Их проекты Bauernweg (Крестьянский путь - "Историк на диване") и "Большая осада" получили высокую оценку среди участников нашего движения. Сегодня мы поговорили о том, как ему в принципе пришла в голову мысль создать в Подмосковье средневековый городок, а также о том, почему ролевая составляющая (и пусть в меня не кидают камни и прочую малоаппетитную субстанцию) и историческая реконструкция по сути своей неразделимы.
В августе на "Форпосте" пройдут уже вторые маневры "Большая осада". Участников ждут штурмы стен и донжона с таранами, лестницами и прочим осадным стаффом, ночные диверсии, кавалерийские атаки. Подробности можно прочитать, кликнув на эту гиперссылку.
Расскажи, какая нелёгкая и как привела тебя в реконструкцию?
Шел лихой 2000-й год, мне было тогда 16 лет и я, как и многие, был активным участником ролевого движения. И одно из мероприятий свело меня с человеком, который стал учителем и наставником в исторической реконструкции и, по сути, показал мне дорогу в это хобби. Это был настоящий светоч нашего движения, которого мы все знаем и любим и который, к сожалению, недавно нас покинул- Рафаэль Гукасов. А для меня это был сэр Ральф Майкл Бейли- рыцарь теплого источника. Ну а моим клубом стало объединение "Королевская кровь".
Как оруженосцу Ральфа, мне довелось поучаствовать практически во всех значимых мероприятиях начала 2000-х. Я стал свидетелем рождения огромных клубов, альянсов, грандкомпаний и их оппонентов. Видел зарождение новых направлений в реконструкции, рождение и становление "клуба богов и чемпионов". Но уже в 2010-м году, изрядно "нафестивалившись" на довольно однотипных мероприятиях, я понял, что, при определенном развитии реконструкции доспехов и костюмов, мы абсолютно не двигаемся в области воссоздания средневекового быта. Получалась такая абсолютно "плоская" картина мира. Тогда (да и сейчас, чего греха таить) предметом зависти были зарубежные клубы, которые проводили мероприятия не просто в шатрах в чистом поле или в лесу, но имели собственные базы с домами и мастерскими. И даже строили небезызвестный замок Геделон в Бургундии. Собственно, свой первый проект я "срисовал" именно с Геделона - мне хотелось воссоздать поселение XV века - но тогда не смог найти единомышленников. К этому вопросу удалось вернуться только в 2014-м году, когда я плотно подсел на реконструкцию XIII века.
Интервью с Павлом "Палем" Семеновым, организатором крупнейшего в стране фестиваля по раннему средневековью, "Русборга" о том, почему будущее реконструкции за стационарными площадками, можно почитать, кликнув по этой гиперссылке.
Мы говорим Стас, а подразумеваем «Форпост». Говорим «Форпост» - подразумеваем Стас. Когда и как тебе пришла в голову мысль создать парк живой истории?
На фоне основных фестивалей по XIII веку - "Риттервегов", мне удалось собрать группу энтузиастов, которые замахнулись на создание собственной исторической площадки и также как и я были "заряжены" на развитие реконструкции именно в бытовой плоскости. Уже тогда было понятно, что "Риттервегов" больше не будет - их проведение было не целесообразно экономически. Но в то же время для развития реконструкции XIII века (да и, по сути, любого другого направления), хотя бы один большой ежегодный фестиваль необходим как воздух.
Таким образом, нас собралось около 15 человек - представителей разных клубов по XIII веку. Мы сломали очень много копий по концепции - методам - местам базирования. В конце 2014-го года мне началось казаться, что мы не сможем договориться, столь разные мнения были. Причем по всем вопросам, начиная от аренды земли на конюшне и строительстве "горбыльной" башни и заканчивая разработкой проектов, поисков грантов и других выходов на государственный уровень. Но, к счастью, был найден отличный участок земли в живописном Рузском районе Московской области. Который сейчас известен как "Форпост". К моменту старта проекта нас было около десяти человек. Часть людей, как это бывает, отвалилась, но со временем вокруг "Форпоста" сформировалось приятное, как это модно нынче говорить, коммьюнити из хороших, увлеченных, отзывчивых, и, что немаловажно, не токсичных людей. Ну а лично для меня этот проект стал флагманским в реконструкции. И большую часть своих времени и сил я уделяю его развитию.
Ниже можно посмотреть видео, на котором увидеть воочию, что сегодня из себя представляет парк живой истории "Форпост".
Как по-твоему в целом развивается и куда идет российское движение исторической реконструкции сегодня? И каким ты видишь его через 10-15 лет?
Сейчас для исторической реконструкции наступило очень интересное время. Движение становится более открытым, не побоюсь этого слова, толерантным. При этом часть людей - представителей "старой школы" - с болью воспринимают эти нововведения. И из-за этого временами случаются различные конфликты и разногласия. Можно по-разному относиться ко всем этим моментам, но нужно четко понимать что историческая реконструкция, как правильно высказался однажды Дмитрий "Дитмар" Савченко, это прежде всего фестивальная субкультура. И сейчас она развивается как и любая другая субкультура в России. Собственно, сегодня историческая реконструкция развивается по спирали. И мы, по сути, вернулись примерно к ситуации 2005-2007 годов. То есть наблюдается подъем реконструкции уже не раз "похороненного" XIV века, люди потихоньку возвращаются к старым добрым форматам войны и маневров. Что и говорить, 2021-й стал, без преувеличения, годом походов, когда в "пилигримажи" не ходил, наверное, только самый ленивый реконструктор. "Моновековые" форматы мероприятий, в виду отсутствия таковых, потихоньку умирают. В первую очередь из-за того, что их участники и организаторы вдрызг переругались между собой. Они уступают место крупным фестивалям, поддержанным неким административным ресурсом, и данная тенденция на самом деле прослеживается еще с 2017-го года, когда абсолютно все принимали участие в мультивековых мероприятиях городского формата. В целом мы сейчас подошли к ситуации 2002-2004 годов, когда самые большие и яркие фестивали - вспомните те же "Выборги" или "Корелы" - были мультивековыми (то есть к участию в них допускались реконструкторы разных эпох, - "Историк на диване"). И сейчас уже очевидно, что подобные форматы будут определять движение ближайшие пять лет. Дело в том, что только "мультивек" дает необходимый рост массы участников. То есть создает площадки для общения - что жизненно необходимо для развития движения в целом. Один известный в среде реконструкторов Князь любит говорить: "Дайте годную идею, которую я могу использовать у себя". И это правильно. Да, "моновековые" мероприятия, которые годами отсекали людей, развивали отдельные интересные направления. Но люди в "варились" в отдельных котелках, пересекаясь максимум на просторах Интернета на "поле боя" очередной сетевой баталии. Не было никакого "взаимного опыления". Сейчас же у нас есть уникальная возможность наблюдать проникновение людей из эпохи в эпоху. И практически каждый из них приносит новые, свежие идеи, исследования, предлагает уникальные форматы взаимодействий. И вот это самое "взаимопроникновение" разбавляет это застоявшееся болото маленьких тусовок и тусовочек. И, кстати, из-за этого как раз и разгораются самые громкие конфликты. Причем, подчеркну, во всех "моновековых" тусовках от раннего средневековья до XIX века. Я часто слышу мнения, что "мультивековые" мероприятия - это некий пережиток прошлого, сборище ржавых "гоблинов", где для набора массы участников уровень исторических допусков находится на уровне "ниже плимнтуса", если вообще такие допуски есть. Однако спешу разочаровать хейтеров: время подобных "гоблосафари" ушло безвозвратно. Общий уровень реконструкторов Западной Европы XIII-XV веков сегодня не сравним с уровнем 2003-2005 годов (хотя и не сильно ушел от 2015-2017 годов), но это беда всех направлений без исключений.
Поэтому лично я жду возрождения эпохи "большой войны" и "больших батальонов" в формате "мультивека". Но уже на качественно ином уровне. Сейчас же мы наблюдаем постепенный приток людей, готовых влиться в этот тренд. И в то же время я предполагаю медленное угасания "моновековых" мероприятий и тусовок. И, повторюсь, это происходит уже сейчас - в первую очередь в связи с отсутствием хороших мероприятий.
Интервью с организатором "Турнира Святого Георгия" Дмитрием "Дитмаром" Савченко о том, куда движется сегодня движение исторической реконструкции, можно почитать, кликнув на эту гиперссылку.
В последнее время все чаще организаторы разных фестивалей говорят об ужесточении исторических требований к участникам. Какую позицию ты занимаешь?
Ужесточение исторических требований действительно идет повсеместно. И это хорошо. К тому же, я сформулировал это несколько иначе: это не ужесточение правил, а их структурирование. Да, они были и раньше. Так, запрет кальянов и самоваров на фестивалях - это вовсе не новость 2021 года. Эти требования существовали и в 2005, и в 2011, и в 2015 годах, но на разных мероприятиях. Ведь всегда были закрытые фестивали "для своих" с высокими допусками, и всегда были массовые мероприятия, куда приглашали всех по принципу "лишь бы приехали". И так и будет всегда, а реконструкторы будут, как говориться, "голосовать ногами". Кто-то будет "подтягиваться" до неких условных минимальных требований. Другие плюнут и поедут на другие мероприятия, где никаких "исторических планок" нет. Вот и все. Лично я занимаю позицию: больше фестивалей хороших и разных. И для условных "спортсменов" от реконструкции, и для любителей "живой истории", и для тех, кто пытается совмещать две эти крайности в тех или иных пропорциях. На самом деле, именно четко регламентированные правила позволили в свое время отделить историческую реконструкцию от ИСБ - "Исторических средневековых боев". И от этого стало лучше абсолютно всем. Лично я буду проводить поэтапную политику повышения уровня исторических допусков. И требования к каждому периоду в рамках нашего "мультивека" (а это, напомню, XIII - XV века), будут расти.
Всегда интересно считать «чужие деньги». Сколько ты и члены твоей команды уже потратил на «Форпост»? И в какую сторону планируете развивать проект?
На данный момент стоимость "Форпост"а с учетом инфляции приближается к стоимости хорошей двухкомнатной квартиры в не самом плохом районе Москвы. Сейчас мы стараемся по-максимуму завершить основной этап строительных работ. И дальше будем концентрироваться на создание "красоты" как внутри зданий "Форпост", так и снаружи. Так сказать, доведем "картинку" до ума мелочами.
Как ты считаешь, есть ли перспективы у «мирного» направления исторической реконструкции, или она так и останется уделом небольших групп энтузиастов?
Конечно есть, и тут время играет как раз на стороне "мирных" фестивалей. К сожалению, наши колени, пальцы, спины, руки и головы частенько страдают во время бугуртов и поединков. И чем мы становимся старше, тем сильнее былые травмы дают о себе знать. Все (ну хорошо - почти все) потихоньку становятся менее "воеватыми". И как следствие этого происходит развитие разных "мирных" движух: это и пиры, и походы, и разного рода ремесла. Поэтому фестивали формата "без войны" будут развиваться со скоростью прямо пропорциональной количеству людей, которым надоест война.
Известный военный историк, блогер и реконструктор Клим Жуков ратует за то, чтобы окончательно изгнать "покемонов" и "смешариков" с фестивалей. Интервью на эту тему можно почитать, кликнув сюда.
А ниже можно посмотреть фотогалерею с "мирного" фестиваля "Bauernweg", который прошел в парке живой истории "Форпост" летом 2021 года.
Как ты относишься к попыткам государства принять участие в регулировании нашей «вольницы»? Я имею в виду все эти «Росреконы» и прочее…
Я считаю в нашей стране сейчас есть реальные проблемы над которыми надо работать: в жилищном секторе, экономике, здравоохранении, освоении космоса, экологии, внешней политике. В конце-концов мы сейчас существуем в условиях пандемии планетарного масштаба. Поэтому я думаю, что государству на этом фоне сегодня некогда заниматься проблемами реконструкторов. Мы ведь не видим попыток государства регулировать филателистов, страйкболистов, жителей тик-ток хауса и прочих байкеров. А ведь эти условные сообщества выглядят для государства потенциально куда более привлекательными, чем условный реконструктор из условного города N. Примеры: Даня Милохин на питерском экономическом форуме, казаки на охране церковных праздников, тик-токеры которые занимаются социальной рекламой и т.д.. В связи с этим, я очень спокойно отношусь к людям, которые говорят что они, условно, реконструкторы государственные. При этом также спокойно я отношусь и к тем, кто кричит что государство не должно лезть в наше движение. Ребята, выдохните. Государству не до вас. Просто расслабьтесь и занимайтесь своим хобби.
Интересно, почему я выступаю резко против созданию "бюрократического костыля" для реконструкторов в виде разного рода уставов и кодексов? Ответ на этот вопрос можно узнать в статье, которую можно найти, кликнув на эту гиперссылку.
И в принципе возможна ли некая централизация движения? И можно ли это сделать хотя бы теоретически?
Конечно возможна. Мало того, она уже существует. В рамках движения давно существуют свои "лидеры общественного мнения", популярные блогеры, просто авторитетные люди, к чьим словам прислушиваются. Надо понимать, что в нашей "анархической вольнице" всегда находятся те, кто по тем или иным причинам хочет примерить условную корону "вождя-гегемона". А есть личности, которые просто занимаются своим любимым делом и не пытаются навязать свою точку зрения. Вот такие "работники реконструкторского культпросвета" очень нужны. А глобальная централизация нашего хобби.... Я в принципе не понимаю как, а главное зачем, это может быть оформлено. Единственно, оно в том или ином виде нужно реконструкторам "эпохи пороха", поскольку законы об оружии ужесточаются и "бахать", оставаясь при этом в рамках правового поля, им становится все сложнее. А при определенном уровне централизации им проще было бы отстаивать свои интересы.
В последнее время, многие уставшие от классических фестивалей организаторы вносят в них некую ролевую составляющую. Как ты считаешь, за этим будущее или это дорога в сторону «Вахи»?
Ролевая составляющая появляется сразу же, как только условный Вася Пупкин надевает костюм, и становится прапорщиком Петренко, или воеводой Петренко, или герром фон Петренко (нужное - подчеркнуть). Все эти игры в старшие и младшие дружины, рыцарей и пехоту, прекрасных и не очень дам, баронов, князей, герцогов и графов - это по сути своей все ролевые игры. Ведь по сути своей ролевая игра- это моделирование неких событий. Поэтому и общение "князь - старшая дружина - младшая дружина", и попытка воссоздать, условно братьев-рыцарей из одного из орденов или итальянскую кондотту, и воинская иерархия в реконструкции подразделений разных армий XVI - XX веков - все это имеет ярко выраженный оттенок ролевого взаимодействия. Такие элементы на исторических фестивалях называют "прогрессивной реконструкцией", а самих участников- прогрессивными реконструкторами (progressive). Причем тут очень важно четко понимать значение этого термина. В данном случае "прогрессивный" надо понимать скорее как "прогрессирующий"- то есть более глубокий, развивающийся. В "прогрессивной реконструкции" как раз очень важны попытки воссоздания общения и социальных взаимоотношений в тот или ной исторический период. Но это на самом деле тема для отельного интервью.
Да, существует стереотипное мнение о ролевиках в основной части нашей тусовки, как об "эльфах" с ушами из скотча и с плащами из бабушкиных занавесок, которые бегают по лесу, вооруженные палками и гоняют таких же "орков". Чего греха таить, лет двадцать назад было такое. Но в широком смысле ролевые игры - это любое мероприятие, где вы переодеваетесь в какой-то костюм. Гневные отрицания в стиле "мынеони" или "янетакой" - не что иное, как попытка искусственно подчеркнуть свою уникальность и важность. И это с точки зрения психологии понятно и вполне логично. Причем это нормально для любой субкультуры
Интересно, почему я 20 лет занимаюсь исторической реконструкцией? Я постарался сформулировать шесть причин в статье, которую можно найти, кликнув сюда.
Если вам понравился канал и статьи - подписывайтесь, ставьте лайки, комментируйте (все это способствует развитию и продвижению канала), предлагайте темы для новых исторических изысканий. Вместе с вами мы постараемся раскопать новые необычные факты и свидетельства древних эпох во славу Ее Величества Истории. Если вас интересует какая-то тема - пишите в комментариях.
Автор: Алексей Зернаков
Иллюстрации: Алексей Зернаков
Видео: Анна Солдатова